ישיבת מליאה בתאריך 18/02/2026 בשעה 11:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת, שלום, שלום גם לשר, שלום גם לאורחינו ביציע. אני רואה את שירות בתי הסוהר כאן, ברוכות וברוכים הבאים. נחשון, נכון? ברוכות וברוכים הבאים לכנסת. תודה על השירות שלכם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי א' באדר התשפ"ו, 18 בפברואר 2026. לאזרחי ישראל המוסלמים ולחברינו המוסלמים בעולם נאחל רמדאן שמח מכאן, רמדאן כרים. הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא שאילתות דחופות ורגילות. אני מתכבד להזמין את השר חיים כץ אל הדוכן, בבקשה. השאילתה הראשונה היא שאילתה דחופה של חברת הכנסת דבי ביטון לשר הבריאות בנושא גריעת שירותים בסיסיים וחיוניים בטיפולים משלימים. חברת הכנסת ביטון, בבקשה.

דבי ביטון (יש עתיד):

תודה, כבוד היושב-ראש. כבוד השר, חברי הכנסת, אני אפתח בהשתתפות בצערנו על נפילת החייל עפרי ושהאל יקל את סבל המשפחה. כבוד השר, לאחרונה פורסמה טיוטה שמטרתה לבטל את הזכאות לרכיבה ושחייה טיפולית שנועדו להיטיב עם אזרחים המתמודדים עם קשיים רגשיים, התפתחותיים ונפשיים. שאלתי היא: איזה פתרון יינתן עבור אזרחים הזקוקים לטיפולים משלימים אלו בהתחשב במצבם הנפשי הקשה?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לגברתי. בבקשה, כבוד השר.

שר הבריאות חיים כץ:

אדוני היושב-ראש, לפני זה רציתי להגיד רק חברת הכנסת, אז חברי הכנסת. חברי הכנסת, בפתח הדברים אבקש להבהיר כי אין קיצוץ בשב"ן. לא תתבצע הוצאת שירותים. בניגוד לפרסומים השונים, אין פגיעה בזכויות המבוטחים. פרסומים אלה אינם מבוססים, אלא מבוססים על טיוטות, מסמכים שאינם בתוקף. בימים האלה משרד הבריאות מקיים עבודת מטה מקצועית לבחינת הקריטריונים ומתן השירותים על ידי השב"ן. בכל מקרה, נוודא כי לא תיפגע זמינות השירותים הנדרשים וכי פריסת השירותים בהסדר תהיה ארצית ושוויונית בכל חלקי הארץ, לרבות אזורי הפריפריה, לטובת המבוטחים הנזקקים לשירות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. שאלת המשך, אם יש.

דבי ביטון (יש עתיד):

כן, אדוני. כבוד השר, מאחר שהשירותים במסגרת שב"ן מבוססים על תשלום מראש של המטופלים ואחר כך יש החזר, כיצד ניתן לטעון שאין פגיעה בזכאות ובפועל מי שבעצם מסוגל לשלם זה מי שיש ביכולתו לשלם על הטיפולים הנוספים האלה. מה אדוני אומר בנושא זה?

שר הבריאות חיים כץ:

אני אבדוק את זה ואתן לך תשובה מדויקת בכתב.

דבי ביטון (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. << יור >> אני מזמין את השר להישאר על הדוכן לשאילתה הבאה שהיא שאילתה דחופה של חבר הכנסת נאור שירי לשר הבינוי והשיכון בנושא: חשש לפגיעה בתחרות ובשקיפות במכרז מקרקעין פומבי בערד. חבר הכנסת שירי, בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. השאילתה: אילו צעדים ננקטו או יינקטו לפיקוח, בדיקה ותיקון הליך להבטחת תחרות הוגנת ושקיפות בכל הנוגע למכרז הפומבי שהיה בערד?

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

בתשובה על השאילתה שלך, חבר הכנסת נאור - - -

נאור שירי (יש עתיד):

גם נאור תופס.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

יאללה, בסדר. אבקש להבהיר כי מדובר בהליך מכרז פומבי, כמקובל בשיווק קרקעות על ידי רשות מקרקעי ישראל והמשרד והוא פתוח לכל אדם להגשת הצעות בהליך תחרותי. ההליך מנוהל בצורה מקצועית ומפורסם לציבור באתר רשות מקרקעי ישראל, וההגשה מתבצעת באמצעות מערכת מקוונת בלבד. בניגוד להנחות העולות מהפנייה, דווקא הליך מכרז פומבי הוא הכלי המיטבי להבטחת שוויון, שקיפות ותחרות הוגנת. ככל שעולות ראיות קונקרטיות לחשד לתיאום מחירים או לקשרים פסולים בין יזמים, ייבחנו אלה ברצינות הנדרשת בשיתוף הגורמים המוסמכים. המשרד ורמ"י פועלים ויפעלו להבטחת תקינות ההליכים התחרותיים בכל מכרזי הקרקע.

היו"ר אמיר אוחנה:

האם יש שאלת המשך? בבקשה. וגם שאלה נוספת לחבר הכנסת חוג'יראת. מאה אחוז, אחרי שאלת ההמשך תשאל את השאלה הנוספת.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה. אני חושב שהמכרז הזה נעשה קודם כול טרום כניסתך לשלל המשרדים הענפים, אבל אני רק רוצה שנייה – אני בטוח שעדכנו אותך בזה.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

לא.

נאור שירי (יש עתיד):

אז אני אעדכן אותך קצת מה היה. המכרז הראשון התפרסם כמחיר מטרה, שכולנו יודעים, מחיר מטרה הוא ההגרלה הפומבית שבדרך כלל הולכת לפי זכאויות – חיילי מילואים, שוטרים וכו' וכו' וכו'. 48 שעות לפני פרסום המכרז הוא שונה למכרז רגיל. באופן פלא, כל חמשת הזוכים – כל חמשת הזוכים – שזכו בהגרלה, כולם תורמים, ופעילים בחסידות גור. אני לא יודע, אני מניח שאתה יודע כמה מכרזים מפורסמים מדי יום במדינה, אבל כל מי שזכה זה רק חסידי גור. אחד ממי שזכה אפילו היה מנהל הקמפיין של ראש העיר. עכשיו, אני לא יודע, הגרלות כאלה – אומנם הגרלה נשמעת כמו מזל, אבל פה לא היה מזל. פה לא היה מזל, ובאופן טבעי - - -

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

לדעתך, לדעתך.

נאור שירי (יש עתיד):

לדעתי, לכאורה, מה שאתה רוצה. כל דיוק שאתה רוצה.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

תקשיב, אני אבדוק את זה ואני אגיד לך אם היה מזל או לא היה מזל.

נאור שירי (יש עתיד):

אז אני אומר לך, אתה תגלה שבאופן פלא חמשת הזוכים, כולל מי שמפשיר את הקרקע, בונה על הקרקע, היזם, הקבלן – כולם פעילים שתרמו כסף לחסידות גור, חלק אפילו לראש העיר. עכשיו, אני לא מכיר מכרז - - -

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

ראש העיר הוא לא מחסידות גור.

נאור שירי (יש עתיד):

הוא עשה דיל עם חסידות גור. סמוך עליי, אני מכיר את ערד, אתה מכיר את ערד.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

זה היה מזמן, זה היה מזמן.

נאור שירי (יש עתיד):

הכול בסדר, אין בעיה. אני אומר שיש פה הליך שבמינימום של המינימום מצריך לפחות בדיקה של רשות התחרות. יש פה הטיה של מכרז – לכאורה, מה שתרצו – וזה לא מכרז רגיל. לא יכול להיות שבמקרה לגמרי כל מי שזכו בכל הדירות הם רק חסידות גור.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

אתה יודע גם על אחרים שהגישו?

נאור שירי (יש עתיד):

אין מגישים, אף אחד לא הגיש. כל מי שהגיש זכה, וההצעה היא רק ב-180 שקל, שזה עשר פעמים חי. הם גם צוחקים תוך כדי, אני מניח, בתיאום המחירים. זה באמת אירוע שמאוד מעלה חשש, לכל הפחות. תודה.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

נאור.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב, השר אמר שיבדוק, מאה אחוז.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

לא, לא, שנייה. אני רוצה שתיתן לי את תמצית מה שאמרת עכשיו, תעביר לי, ומהר מאוד תקבל תשובה.

נאור שירי (יש עתיד):

אני בטוח.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. שאלה נוספת לחבר הכנסת חוג'יראת, בבקשה.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד שר השיכון חיים כץ, עכשיו היית בכובע אחר, ואני אשאל אותך לגבי היישובים הבדואיים בצפון וגם היישובים הערביים. הייתה עד סוף 2023 החלטה של מינהל מקרקעי ישראל על שיווק מגרשים לבני מקום. פג תוקפה של ההחלטה הזאת, ועכשיו בעצם השיווק אמור להיות 50:50. הייתה פנייה אישית אליך, כשר הממונה על משרד השיכון ועל המינהל, מראשי הרשויות, לגבי הארכה, או קבלת החלטה חדשה לשיווק לבני מקום, כמו שנעשה ביישובים הדרוזיים. תודה רבה.

שר הבינוי והשיכון חיים כץ:

אכן, אנחנו נתנו זכות של 100% לבני המקום ביישובים הדרוזיים. הייתה אליי פנייה משיבלי, מראש העיר, מסגן ראש העיר, או מהמועצה של שבלי. רגע, לאט-לאט, אני אספר לך את ההתפתחות. הייתה אליי פנייה משיבלי, והוא אמר לי: למה אנחנו פחות טובים מהדרוזים? יש לנו 19 נופלים. אז אם אתה מסתכל על הנחות לחיילים, למילואים ולפגועי צה"ל, אנחנו לא פחות טובים. פנינו למינהל ולמערכת ולפני שבוע עשינו הסכם גג בסח'נין. עשינו הסכם גג בסח'נין ומנסור עבאס ביקש ממני להיפגש עם שני ראשי רשויות. באו למפגש הזה, אני חושב, עשרה, שמונה ראשי רשויות, והעלו את הבעיה הן של המגזר הערבי הן הבדואי. העברתי את זה ליועצת המשפטית של רמ"י לנסח. המטרה שלי בישיבת המינהל הקרובה, שתהיה לדעתי בעוד כחודש, להעביר אותו דבר, לתת לבדואים ולערבים – אני לא יודע אם לתת לערים גדולות של 50,000 בני מקום, כי זה לא רציני, אבל להתחיל בפעילות שכל המגזרים בישראל בני המקום, יקבלו כמו הדרוזים, ואז היהודים בערים יהיו היחידים שלא מקבלים, אבל זה לא נורא.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר כץ. אני מודה גם לחברי הכנסת השואלים. נברך את תלמידי כיתה י"ב מבית הספר מיתרים ברעננה. שלום לכם, ברוכות וברוכים הבאים לכנסת. טוב שאתם איתנו. אנחנו נעבור לשאילתה הבאה, שאילתה דחופה של חבר הכנסת משה אבוטבול לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים בנושא: קשיים בחברת האוטובוסים תנופה – טענות על שירות לקוי לנוסעים. אני מבין שהיא נמצאת בבניין ומייד נכנסת למליאה. נמתין רגע.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, בית הספר מיתרים ברעננה הוא אחד מבתי הספר הטובים ברעננה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תן לי לנחש – למדת בו.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

לא. אני ממליץ לתלמידים ללכת ללמוד שם.

היו"ר אמיר אוחנה:

מי שממליץ עליכם הוא חבר הכנסת איתן גינזבורג, לשעבר ראש עיריית רעננה, ואחד מחברי הכנסת המצוינים שיש בכנסת.

שר התיירות חיים כץ:

מה עם הסכם הגג ברעננה?

היו"ר אמיר אוחנה:

אצלו זה לא היה קורה, חיים. אצל איתן זה לא היה קורה.

שר התיירות חיים כץ:

אצל כל אחד עם קצת - - - לא היה קורה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מחכים למירי רגב בפקקים. אני מציע שהשרה מירי רגב תתלונן לשרת התחבורה על הפקקים.

נאור שירי (יש עתיד):

אגב, פקקים, היה - - - לא משנה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תגיד, נו.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, היה פקק מטורף ב-443.

קריאה:

- - - כל בוקר אני חושב על זה.

נעמה לזימי (העבודה):

מירי רגב בחו"ל?

היו"ר אמיר אוחנה:

במשכן, היא כבר במשכן. אני לא מבין למה היא לא נכנסת מייד. זה מה שקורה כשיש שר כמו חיים כץ, שהוא יותר איש של מעשים, פחות של דיבורים, אז הוא קיצר את השאילתות בצורה ניכרת, ונשארנו עם פער. שלום, השרה רגב.

היו"ר אמיר אוחנה:

בלי מחיאות כפיים, רבותיי.

נאור שירי (יש עתיד):

- - -Welcome to Israel. Glad to have you here. Welcome to the Holy Land.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני פעמיים בשבוע בכנסת, איזה יופי זה. ראית? אנחנו עושים איזונים. אני מעדיפה להיות שם במקום בהפגנות.

נעמה לזימי (העבודה):

אני מעדיפה להפגין - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

ברוכה הבאה. אני מתכבד להזמין את השרה רגב לדוכן. חבר הכנסת משה אבוטבול, איתנו? איתנו, טוב. השרה – בבקשה. חבר הכנסת אבוטבול כבר מחכה לשאול את שאלתו. אם כן, אנחנו מקדמים בברכה גם את תלמידי כיתה ח' מיאס"א, בית הספר התיכון הישראלי למדעים ולאומנויות בירושלים. ברוכות וברוכים הבאים לכנסת. חבר הכנסת אבוטבול, אנא שאל את שאלתך, בבקשה.

משה אבוטבול (ש"ס):

בוקר טוב לשרה, יושב-ראש הכנסת, השאילתה שלי פונה בנושא של קשיים בחברת האוטובוסים תנופה – טענות על שירות לקוי לנוסעים. אני שואל את שרת התחבורה והבטיחות בדרכים, גב' מירי רגב, על חברת האוטובוסים תנופה, שנקלעה לקשיים. לאחרונה נרשמו ליקויים קשים בשירות שהיא מעניקה לאזרח המשתמש בשירותיה, והיא כידוע פועלת בערים חרדיות כולל גם בעיר בית שמש, שמשם הגיעו אלינו פניות בנושא. רציתי לשאול: 1. האם משרדך מודע לקשיים הפוקדים את תנופה? 2. מה תעשו למנוע את סבלם של האזרחים כשהחברה לא נותנת מענה לצרכים, כשהם ממתינים בתחנות ולא מגיעים אוטובוסים וכדומה? תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בבקשה, כבוד השרה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

ראשית, אני מבקשת לפתוח את דבריי בתנחומיי למשפחתו של סמ"ר עופרי יפה, שנפל מאש כוחותינו בעזה. יהי זכרו ברוך.

היו"ר אמיר אוחנה:

אמן.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני רוצה להודות לך, חברי חבר הכנסת, על השאילתה שלך. כמו שאתה יודע – היית ראש העיר בבית שמש, אתה יודע כמה חשובה התחבורה - - -

משה אבוטבול (ש"ס):

עשינו הרבה דברים טובים ביחד, גברתי השרה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

עשינו הרבה מאוד דברים ביחד בבית שמש ובכלל בנושא התחבורה הציבורית - -

נאור שירי (יש עתיד):

רק בבית שמש.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

- - בתקציב מוטה תחבורה ציבורית. אנחנו בהחלט מודעים לבעיה של חברת תנופה. כידוע לך, לכל חברה יש הסכם עם משרד התחבורה באמצעות רשות התחבורה הציבורית, כשבמהלך ההסכם יש להם קריטריונים שהם צריכים לעמוד בהם. חברה שלא עומדת בקריטריונים של ההסכם ושל המכרז מגיעה לשימועים ומקבלת עונשים על פי המכרז ועל פי התנאים של המכרז. גם חברת תנופה כמו חברות אחרות מגיעה לשימועים אצל היועץ המשפטי ואצל ראש רשות התחבורה הציבורית. באותם מקומות שאנחנו מזהים פערים – כמו שאמרת, גם בבית שמש, אבל לא רק בבית שמש, גם עם חברות נוספות – אנחנו פועלים כדי לתת להם מענה. אני לא יודעת אם אתה יודע, אבל בתקציב הקרוב שיאושר בכנסת, בעזרת השם, 250 מיליון שקלים, נלחמתי והבאתי לטובת תוספת שירות של תחבורה ציבורית – רק אוטובוסים, לא BRT חדשים, שזה 25 מיליארד שקלים, אלא רק אוטובוסים, 250 מיליון, מתוך הבנה שאנחנו רוצים שיותר ויותר אנשים ייסעו בתחבורה הציבורית. השנה הגענו למצב שיא של מיליון נסיעות בתחבורה ציבורית, שמראה על אמון של הציבור בתחבורה הציבורית, אבל זה לא מספיק. אנחנו צריכים לעודד, וכדי לעודד אנחנו צריכים לשפר את השירות, לראות באותם מקומות שיש פערים, לטפל בהם. ומפה אני גם מנצלת את ההזדמנות הזאת, קוראת לצופים שלנו: כשאתם רואים שיש בעיות עם אוטובוסים שלא עוצרים, שלא מתנהגים כראוי, שהנהגים לא נותנים שירות – אני מבקשת להעביר את זה אלינו. אנחנו מטפלים בזה, אנחנו משקללים את זה בשקלולים מול אותה חברת אוטובוס שזכתה במכרז, ובהחלט הם מקבלים גם קנסות בעניין הזה.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלה נוספת אם יש, המשך.

משה אבוטבול (ש"ס):

שאלה נוספת לשרה. לפני זה, אני רק רוצה לעדכן את השרה שבגלל שעברו כשבועיים, בינתיים פנו אליי מתנופה, ואני מעדכן אותך. אמרו שהגיע מנכ"ל חדש בשם ניצן אריה. הוא מכין תוכנית חדשה לנושא הזה, הוא מאוד רוצה להיפגש איתי. אמרתי לו כל דבר רק אחרי המפגש עם השרה, כלומר השאילתה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני לא נפגשת עם מנכ"לים באופן אישי בחברות, יחד עם החברות שלהם כמובן. מי שנפגש באופן אישי ומנהל איתם את המשא ומתן הוא ראש רשות התחבורה הציבורית עידן מועלם, שעושה עבודה מצוינת. שוב אני אומרת, אני שמחה שהם מינו מנכ"ל חדש, ואני מצפה שהמנכ"ל ייתן מענה, כי חברת תנופה, כמו הרבה מאוד חברות תחבורה ציבורית, הן חברות טובות, הן חברות חשובות, הן נותנות מענה, אבל באותם מקומות שהם לא ייתנו את המענה הם ייקנסו והם יגיעו לשימועים כמו כל חברה אחרת.

משה אבוטבול (ש"ס):

אני רק רוצה לומר שתראי כמה ה"נשק" הזה, במירכאות כפולות, של שאילתה לשרה עושה לעצמו את הכוח להצליח. שאלה נוספת לשרה. בשבת האחרונה החל מערך קווי השבת הפיראטיים של עיריית תל אביב להיכנס לנתב"ג, בניגוד לכללי רשות שדות התעופה. שלחתי אלייך מכתב דחוף בנושא. האם את מודעת לנושא? זה גם פורסם בעיתונות. מדוע, למרות שחלפו כמה שנים מאז התחייבות המדינה לבית המשפט, טרם בחן המשרד את סוגיית הקווים הפיראטיים הללו? אני רק רוצה לומר שמבחינתנו אנחנו יודעים שיש לך יחס חם מאוד מאוד למדינה יהודית, למורשת יהודית, ומזכיר לך שמי שסגר את אל על בשבת, הלוא הוא ראש ממשלתנו הנערץ המנוח מנחם בגין, שהזכיר אז שלא ייתכן שבסלוניקי סוגרים את הנמל שבגלל שיש יהודים שעובדים שם, ואצלנו אל על יהיה פתוח בשבת. סגר בלי למצמץ. פה לא מבקשים לסגור את אל על, אלא פשוט שלא לשבור את הסטטוס קוו באותם פיראטיים האלה. שלחתי לך מכתב, גברתי השרה, שלושה עמודים; אני אשמח אם תאמרי לי אם יש לפחות התייחסות ראשונית לנושא.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

ראשית, לא ראיתי את המכתב שלך, אז אני אשמח שתשלח לי אותו בווטסאפ או שתעביר לי אותו עכשיו.

משה אבוטבול (ש"ס):

אני אמסור לך גם עכשיו עותק.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אנחנו, כפי שאתה יודע, שומרים על סטטוס קוו – תחבורה ציבורית לא פועלת בשבת. כמו שאתה יודע, יש אכן ראשי רשויות שיש להם את היכולת ואת העצמאות להפעיל קווים בשבת על פי החלטה של מועצת העיר. אתה מכיר את זה, יש חוקי עזר. אנחנו בהחלט לא יכולים להיכנס לתוך העצמאות של ראשי הרשויות, ולכן אם זו החלטה של ראש העיר להפעיל על פי חוקי העזר, על פי התקנון שלו, את האוטובוס הזה, זה באחריותו.

משה אבוטבול (ש"ס):

למעט, השרה, אם הוא חורג מחוקים, ופה הבאתי לך כמה דברים שהם חריגה – עצירה בתוך תחנות.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אם אכן הוא חורג מהכללים - -

משה אבוטבול (ש"ס):

הוא חורג בהרבה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

- - אני אבדוק את זה, ואנחנו נשיב לך. תודה רבה לך.

משה אבוטבול (ש"ס):

אני אמסור לך את זה. תודה רבה לך על הכול.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. השבוע אנחנו הצמדנו לשאילתה הדחופה לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים ארבע שאילתות רגילות שלא נענו בזמן. תשומת ליבך, גברתי השרה, שגם אחרי השאילתות הרגילות הללו, עדיין ישנן שאילתות רבות שלא קיבלו מענה בזמן ונמצאות בטיפול. אנא, הורי לגורמים במשרדך להחיש את הטיפול. וכעת השאילתה הבאה, שאילתה רגילה של חבר הכנסת איתן גינזבורג בנושא: מהירות נסיעה בכביש 1, שרובנו נוסעים עליו, אבל לא הכרנו את הנושא שבשאילתה. מעניין.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה, בוקר טוב.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

בכלל, אני חייבת להגיד שחבר הכנסת איתן גינזבורג הוא חבר כנסת יעיל, פעיל, ויש לנו הרבה מאוד שיתופי פעולה בנושא תחבורה וגם בנושאים נוספים. אז תודה גם על הענייניות של הדברים שאתה מעלה.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה רבה, גברתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אכן כן. וגם השאילתה שמייד יקריא חבר הכנסת גינזבורג מעניינת.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה רבה, גברתי. תעניין יותר התשובה, אדוני. גברתי השרה, בקילומטר ה-26 בכביש 1 המהירות מוגבלת ל-90 קמ"ש, בעוד שבשאר הכביש היא עד 110 קמ"ש. השינוי יוצר בלבול בקרב הנהגים, שכן מבנה הכביש נותר זהה, ואין שום הצדקה הנראית לעין להגבלה. על כן, רצוני לשאול: 1. מדוע קיים שוני במהירות הנסיעה באמצע הכביש בהיעדר שוני בתשתיות? 2. האם בכוונת השרה לפעול לשינוי המצב ולהעלות את המהירות המותרת?

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

תודה רבה על השאילתה. גם אני לא ידעתי חלק מהמידע הזה. ביררנו, וזאת התשובה, וכמובן שאני אתייחס אליה: מהירות הנסיעה המותרת בכבישים נקבעת בהתאם למהירות התכן. תכן הוא פרמטר הנדסי מקצועי שמשקף את מאפייני התכנון של הדרך. קביעה זו מבוססת על מכלול שיקולים הנדסיים, ובהם רוחב הנתיבים והשוליים, רדיוס העקומות, שיפועי הדרך, מרחקי ראייה, מאפייני המחלפים והחיבורים ותצורות הדרך כפי שתוכננה ואושרה. בהתאם לכך נקבעים גם הבדלים במהירויות הנסיעה המותרות, מתוך מטרה להבטיח רמת בטיחות מרבית בהתאם למאפיינים ההנדסיים של כל מקטע. אני החלטתי, לאחר דיונים שקיימנו, לבקש מיושב-ראש הרלב"ד לקיים בכמה אזורים התאמה של המהירות לדרך. אומנם בכביש 1 אתה ואני לא רואים בעין את ההבדלים של מה שכתוב כאן מבחינת התכן, אבל מבחינת התכן יש כנראה הבדלים הנדסיים, שכתוצאה מזה בקטע אחד נוסעים במהירות מסוימת, ובקטע אחר במהירות אחרת. אני ביקשתי – לא רק לאור השאילתה שלך, ביקשתי את זה כבר לפני חודשיים – מיושב-ראש הרלב"ד יחד עם משטרת התנועה להביא לי המלצה לאותם כבישים שבהם אני יכולה להגביר את המהירות בהתאם לתשתית של אותו כביש. אני מקווה שבקרוב מאוד אכן העבודה הזאת תוצג לי ואני אוכל לקבל את ההחלטה בהתאם להמלצות שלה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אם אני יכול, לפני השאלה הנוספת שמייד חבר הכנסת איתן גינזבורג יקבל, אחד הדברים שיכולים חלילה לגרום לתאונות דרכים זה חוסר אחידות בתנועה. אז נהגים שיצייתו למהירות המותרת פתאום יאטו את קצב הנסיעה שלהם מ-110 ל-90 קמ"ש, האחרים לא יבינו, וצריך לעקוף וכו'. אז שווה לא לקחת בחשבון רק את – איך קראת לזה, תכן – אלא גם את הסיכון לתאונות דרכים כתוצאה משינויי המהירות.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני חייבת להגיד לך א. שאתה צודק; ב. גם כשאנחנו בודקים את תאונות הדרכים, הנושא של המהירות נבדק. כמו שאתה יודע, אני אענה באחת מהשאילתות כאן על שבע העבירות שבהן אנחנו רוצים להחמיר את הענישה. אחד הנושאים שעולים – איך מצד אחד אנחנו רוצים להחמיר את הענישה, ומצד שני, במקומות מסוימים, איך אנחנו רוצים להגביר את המהירות. אבל זאת היכולת שלנו לראות איך מצד אחד מקילים על הציבור בדברים מסוימים, ומצד שני איך אנחנו מחמירים. בעניין כביש 1 – צודק איתן. אני ביקשתי לבחון את העניין הזה לא רק לגבי כביש 1, לגבי עוד כמה כבישים מרכזיים במדינת ישראל. העבודה תגיע אליי, אני מקווה שבשבועות הקרובים, ואני אוכל לעדכן אתכם במליאה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אולי בינתיים שווה גם לפעול – גם איתן וגם השרה – מול אגף התנועה של המשטרה, שלפחות לא ירשמו דוחות במקטע הזה, כי זה לא הוגן.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אני רוצה לשתף אתכם, מכיוון שציפיתי לתשובה הזאת, גברתי, היא לא הפתיעה אותי. היא לא הפתיעה אותי מהטעם שגם שרת התחבורה הקודמת ענתה לי אותה תשובה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

זאת אומרת שגורמי המקצוע הם עקביים, אתה אומר.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

לא, לא. אני אתן לך מכיוון אחר משהו אחר. 97% מדוחות משטרת ישראל על כביש 1 הם במקטע הזה. מי שמסרב לדבר הזה הוא משטרת ישראל. דווקא משרד התחבורה העבירה הודעה לעיתון בעבר שהם בעד להעלות את המהירות בנושא הזה במקטע הזה, אבל בגלל משטרת ישראל הם לא מעלים את זה.

נאור שירי (יש עתיד):

גם שמו מצלמות.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

גם שמו עכשיו מצלמות. מאז השתנה תוואי הדרך, יש כבר שלושה נתיבים. אין שם אחד שנוסע שם על 90, אל חשש בנושא הזה. גברתי, אני ראיתי בדיוק אותו תוואי - - -

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

איתן, אני מבטיחה לך לטפל בעניין הזה. אמרתי לך.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

בדיוק אותו תוואי דרך. הייתי בכביש 70 בצפון, שם מותר לנסוע על 110. אותו תוואי דרך, עם אותו שול, אותו תכן. האמיני לי, אני מכיר את התחום הזה היטב. אני אומר לך, גברתי – ואני מכיר אותך – אם את לא תדפקי על השולחן ותורי להם לעשות את הדבר הזה, זה פשוט לא יקרה. הם יערבבו אותך, ויאכילו אותך בדוחות אין-סופיים. אין שום הצדקה לכך שבמקטע הזה יורידו מהירות עד 90 קמ"ש ואז יעלו אותה ל-110 קמ"ש. אין שום הצדקה, גברתי. זה ממש תלוי בך. זו החלטה שלך.

היו"ר אמיר אוחנה:

זה ממש להכשיל את האזרחים. זה ממש להכשיל את האזרחים.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני איתך בעניין הזה.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

זה ממש להכשיל. 97% מדוחות הנהיגה בכביש 1 במקטע הזה.

היו"ר אמיר אוחנה:

מדהים.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני מקבלת את מה שאתה אומר. אמרתי לך, אני אבדוק את העניין הזה. כבר נתתי הנחיה.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אני לא הייתי מחכה בכלל לרלב"ד. הרלב"ד עושה עכשיו את כל הארץ, אני מדבר איתך על כביש 1.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

לא, לא, לא. לא יהיה כל הארץ, יהיו כמה כבישים מסוימים שבהם אנחנו נעשה פיילוט של העלאת המהירות כדי לראות שהעלאת המהירות הזאת לא מביאה לנו יותר הרוגים.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

היא לא תביא, גברתי. אין שם אחד שנוסע פחות מזה. תבדקו את כמות ההרוגים שם.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

בעניין כביש 1 – אתה צודק. אני אבדוק את זה, ואנחנו נחזיר תשובה בעניין הזה.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

שאלת המשך. אני רציתי לדבר על אובר. אני לא יודע אם את רוצה לדבר פה על אובר. אבל יש לי עוד נושא אחד שגם חשוב לי, ואני חושב שגם ליושב-ראש, למרות שגם - - -

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אבל באובר אתם מתקדמים בוועדת הכלכלה, לא?

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

כן, כן. אבל רציתי, דבר ראשון, לברך, כי אנחנו באמת מתקדמים בנושא אובר ומקיימים דיונים. אני מקווה שבשבוע הבא נצביע על זה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני מבינה שבשבוע הבא כבר מגיעים להצבעה בקריאה ראשונה. זה חובה. אנחנו חייבים להביא את זה במהירות. זה חשוב.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

נצביע על זה בוועדה לקראת קריאה ראשונה, ואני מקווה שנבוא למליאה, אדוני היושב-ראש, היוזם המקורי של החוק, אם אני לא טועה, בכנסת העשרים.

היו"ר אמיר אוחנה:

הסתבר לי במהלך הדיונים שהיה לפניי.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אה, טופורובסקי – נכון, נכון, נכון.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל, אכן, גם אני יזמתי.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

בשבוע הבא נצביע על זה בקריאה הראשונה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אבל לא משנה. גם אתה וגם טופורובסקי, ובאמת שיתוף פעולה מדהים. בהזדמנות זו אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת הכלכלה, שבהחלט קידם את עניין אובר. ישבנו איתו ודיברנו איתו, וזה חשוב ביותר.

היו"ר אמיר אוחנה:

בהחלט.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

וחשוב הסיפור של פיצול המוניות. גבירתי, בלי זה, זה לא יכול להתקדם. בטקס רב-רושם, שאת נכחת בו, יחד עם ראש הממשלה ונשיא ארגנטינה ושר האוצר, הכרזתם על טיסות ישירות מישראל לבואנוס איירס. הנושא הזה נגרר יותר מדי חודשים מאז שהיה פה הנשיא מיליי. יותר מדי חודשים. כל פעם הבטחות. זה לא אצלך, זה במשרד האוצר.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אז למה אתה שואל אותי?

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

מכיוון שאת אחראית על שדה התעופה בישראל, ויש לך אינטרס שהדבר הזה יקודם. יש לך - - -

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אבל אני לא אחראית על החשב הכללי. אני יודעת שכולם חושבים שאני אחראית על הכול, אבל - - -

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

לא. יש, יש. גבירתי, למרות שיש מאמצים ורצון טוב של כולם, כשכולם בעד, אני מוטרד. וכולם בעד, אז אני מוטרד. עד היום הנושא הזה מתקדם בעצלתיים, או כמעט לא התקדם. כל פעם עוד דרישות של הייעוץ המשפטי. הנושא הזה נתקל בביורוקרטיה בלתי נסבלת, ואני מבקש מגבירתי להתערב, לחלץ את הנושא הזה, לאפשר טיסות. אני חושב שארגנטינה הוכיחה למדינת ישראל כמה היא ידידה טובה, איך היא מצביעה איתנו בהצבעות באו"ם, איך היא מעבירה את השגרירות לירושלים הבירה. ומה ישראל עשתה עבור ארגנטינה? צרצרים. גברתי, זה המעט שאפשר לעשות, את זה. עכשיו אני שומע את סודאן, ועכשיו אני שומע שרוצים עוד קול קורא, אחרי שעשו כבר שני קולות קוראים. אי-אפשר ככה, גבירתי.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

איתן, אגיד לך משהו. לדעתי אתה צותתָּ לשיחה שהייתה לי אתמול עם מיכל עבאדי, החשבת הכללית החדשה שמונתה במשרד האוצר. קודם כול, נאחל לה הצלחה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בהחלט.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

בדיוק אתמול שוחחתי איתה על העניין הזה. אמרתי לה שצריך לזרז את זה. זה נושא שנמצא בחשבות הכללית באוצר. אני על זה. אנחנו מבינים את החשיבות של זה. אבל בסוף זה עניין ביורוקרטי של האוצר. אני מקווה שהם יקדמו את זה כמה שיותר מהר.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תביאו החלטת ממשלה. גברתי, באמת, זה בלתי נסבל. תעשו ישיבות שבועיות. אי-אפשר ככה. אנחנו בסוף פוגעים גם ביחסים בילטרליים וגם באזרחים שרוצים לנסוע לדרום אמריקה באופן ישיר, וגם באחת מגדולת הידידות שלנו. סוף כל סוף יש ידידות. צריך לקדם את זה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. ותודה גם על פעילותך במסגרת קבוצת הידידות ישראל–ארגנטינה – דוגמה טובה לראש קבוצת ידידות פעיל שמחזק את הגשר בין שתי המדינות. השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חבר הכנסת נאור שירי בנושא: חברות הביטוח והמוסכים עדיין חוגגים על חשבון הציבור. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה. קודם כול, חבר הכנסת גינזבורג פועל רבות למען השדולה והיחסים בין הפרלמנטים רק אם הוא מקבל אספקה קבועה של מאטה. אבל אני משאיר את זה בצד.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אבל הוא לא משתף אותנו בזה. אפילו לא נתת לנו לטעום. זה לא יפה, איתן. תדע לך, זה ישר - - -

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

- - - אבל לאיציק. תודה רבה על - - -

נאור שירי (יש עתיד):

סתם, סתם. אחלה איציק, ואחלה רחוב אוסטרובסקי, ואחלה גם בית ספר אוסטרובסקי. לפי פרסום בדה-מרקר, מחירי החלפים לרכב מנופחים; רפורמת מחיר שוק לשמאות נזק הושקה, אך עוכבה, והנהגים וכולנו משלמים על זה. רצוני לשאול: 1. האם המשרד בלם את יישום הרפורמה? 2. מה הסטטוס ולוחות הזמנים הצפויים? 3. אילו מנגנונים יבטיחו שההוזלה תגיע לציבור ולא לחברות הביטוח?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

קודם כול, תודה רבה, נאור, על השאילתה הזו. אכן, בלמתי את הרפורמה הקודמת משום שהרפורמה הקודמת בעצם נתנה יד לחברות הביטוח. וברגע שחברות הביטוח מרוויחות על חשבון הציבור, אני לא מוכנה לקבל את זה. הבנו את הרפורמה שהייתה. הבנו שבסופו של דבר חברות הביטוח לא מחויבות להוריד את מחירי חלק החילוף. וכמו שאתה יודע, בסוף, בכל בית בישראל, המרכיב השני בהוצאה אחרי הבית זה הרכב. אני פועלת להורדת יוקר המחיה. לא לחינם הכנסתי את Wizz, ולא לחינם אנחנו פועלים עם אובר, והעברנו את רפורמת צדק תחבורתי. ותאמין לי, לא קל לעשות את הדברים האלה לפני פריימריז. למה? כי אנחנו מבינים שיוקר המחיה זה משהו שכל אחד מהמשרדים צריך לקחת בו חלק. וחלקי חילוף זה מציאות – אנחנו חייבים להוריד אותם. למדנו את זה. ראיתי שהרפורמה הולכת להיטיב עם החזקים. הולכת לתת יותר כוח לחברות הביטוח. אתה יודע מה זה להתמודד עם חברות הביטוח. יש להן הרבה מאוד כסף, וזה לא פשוט להתמודד איתן. ישבתי יחד עם חברי ניר ברקת, יחד עם חברי דוד ביטן, והבאנו רפורמה אחרת. רפורמה שבאמת במהלכה אנחנו נוכל לראות שחברת הביטוח לא מעלה את המחירים, ואיך חברת הביטוח מראה לנו בחקיקה, בפיקוח, שהורדת המחיר בסוף מגיעה לצרכן. אחרת מה עשיתי בזה?

נאור שירי (יש עתיד):

מה עכשיו?

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אז עכשיו פשוט מאוד. זה נמצא בוועדת הכלכלה בוויכוחים בין רשות התחרות לבין ההגבלים לבין חברות הביטוח. נאור, לא יעזור כלום. אני לא אעביר חקיקה כל עוד אני לא אדע שבחקיקה יש קווים ברורים איך אנחנו יודעים ומפקחים על חברות הביטוח – שהורדת מחיר חלקי החילוף אכן תגיע לאזרח. לא יכול להיות מצב שאני מעבירה פה חוק שהוא לטובת חברות הביטוח. זה לא יקרה. זה לא יקרה. עיני לא צרה בחברות הביטוח, אני לא מתעסקת עם זה, לא אכפת לי שאחרים ירוויחו, אבל לא על חשבון הציבור. אם הנושא הזה באמת מעניין אותך, ואתה בתוך העניין הזה, אז כמובן כל עזרה שלך ושותפות שלך גם בסיוע מול המשרד שלי, גם בפגישה עם גורמי המקצוע שלנו בעניין הזה – אנחנו נשמח לשתף פעולה. אבל שיבינו בצורה ברורה: החוק לא יקודם אילולא אנחנו, גם ניר ברקת, גם ביטן וגם אנוכי נראה שהורדת המחירים של חלקי החילוף מגולמת אצל הציבור.

נאור שירי (יש עתיד):

אפשר שאלה נוספת?

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

כן, בוודאי.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, היו"ר. אני מקבל פקודות רק ממנו. אני לא רוצה להתחיל את היום בסכסוכים.

היו"ר יעקב מרגי:

הוא יכול. בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה. תודה רבה על התשובה. מניסיוני בשלוש השנים האחרונות בכנסת, יש לכם רוב בוועדת הכלכלה והנושא הוא לגמרי תחת חקיקה. ואם צריך גם לעבור לחברות ביטוח ושוק ההון, בוועדת הכספים – גם יש לכם רוב. ואני בטוח שיהיה קונסנזוס חד-משמעי לגבי הורדת המחירים. פשוט, כשהרפורמה תקועה, אף אחד לא מרוויח מזה, בטח ובטח אנחנו רק מפסידים מזה. אז אפשר לגמרי לקדם את זה. השאלה הנוספת שלי, גברתי שרת התחבורה, קשורה למכירת חברת צים. בגלל עברי, אני מכיר את כל אירוע צים, ואני בטח ובטח חושב שאזרחי מדינת ישראל קצת פחות בעניינים. 98% מהסחורות שמגיעות למדינת ישראל מגיעות דרך המתאר הימי. יש חשיבות עצומה – גם לביטחון ישראל, מה שלא נדבר פה, גם למשק הישראלי – בחברת ספנות בשליטה או לפחות שליטה חלקית של מדינת ישראל. כל מה שקורה עכשיו, בטח עם העובדים, שגם שובתים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לכן מה השאלה?

נאור שירי (יש עתיד):

מה עושים עם זה?

היו"ר יעקב מרגי:

אז תשאל אותה, והיא תענה לך.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

- - - בסדר גמור.

נאור שירי (יש עתיד):

חשבנו שהתחלנו בטוב.

היו"ר יעקב מרגי:

זה לא הצעה לסדר-היום.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, לא הצעה לסדר-היום. שאלה נוספת. אני רק מסביר את הרקע לשאלה.

היו"ר יעקב מרגי:

שאלה. אני מחדד כי קווים פה היטשטשו. זו שאלה נוספת. תשאל. בבקשה, אדוני.

נאור שירי (יש עתיד):

אין סכין המתחדדת אלא בירך חברתה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על החידוד. גברתי הזכירה פה פריימריז. אני חייב לעמוד על כבודו של אילן בדני מהסניף בהוד השרון – וגם דיברתי איתך, זה לא אילן ודני אלא אילן בדני. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

מצים עברנו לזה. תודה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

תודה, נאור. קודם כול, תודה על השאלה לגבי צים. כמו שאתה יודע, מדינת ישראל היא מדינת אי. רוב הסחורות שלנו מגיעות דרך הים, וחשוב לנו כמובן שחברת צים תהיה בבעלות ישראלית, או לפחות ברוב בעלות ישראלית. ולכן הוצאתי מכתב ברגע שהגיעו אליי ועדי העובדים. כמו שאתה יודע, ההסכם של חברת צים, גם עם מניית הזהב, הוא באמצעות החשב הכללי, זה משרד האוצר. הם מנהלים את העניין. אתה הרי מכיר את זה היטב. והלוואי שהיה זה נמצא אצל משרד התחבורה. אבל ברגע שראיתי שיש כאן בעיה ושיכול להיות מצב שחס וחלילה השותפים שיהיו חלק מחברת צים כוללים קטרים ואחרים, הוצאתי מכתב בהול למל"ל, לראש הממשלה, לשר האוצר, לחשבות הכללית, במטרה לעצור את העסקה עד אשר הנושא הזה יתברר כראוי בין גורמי הביטחון ובין המל"ל. בסופו של דבר, מי שמוציא מכרזים ומי שפועל בעניין הזה זה החשבות הכללית. ולכן אני אומרת שוב, אני הרמתי את הדגל. העליתי את זה כמה פעמים, ואני מתכוונת להעלות את זה גם בקבינט. אין שאלה בכלל שחברת הספנות צים חייבת להיות כשרוב המניות שלה או רוב הבעלים שלה הוא ישראלי.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

נאור שירי (יש עתיד):

זה אפילו לא רוב, זה אירוע ביטחוני.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

ברור, ברור לחלוטין. אבל בגלל שמתייחסים לזה גם בהיבט כלכלי אז - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. את נשארת איתנו, נכון? השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חבר הכנסת ינון אזולאי בנושא: עלייה במספר ההרוגים בתאונות דרכים בשנת 2025 והיעדר יישום תוכנית לאומית אפקטיבית. בבקשה, אדוני.

ינון אזולאי (ש"ס):

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. כבוד השרה - - -

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

וד"ש חמה לחברי בדני. נאור, ד"ש חמה לחברי בדני.

נאור שירי (יש עתיד):

אני כבר עכשיו שולח.

היו"ר יעקב מרגי:

אנחנו כבר בשאילתה אחרת, בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

מה קרה היום?

היו"ר יעקב מרגי:

הזמנתי חבר כנסת, הוא באמצע הדברים.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל למה אתה כועס?

היו"ר יעקב מרגי:

אני אוהב סדר, זה החיסרון שלי. חבר כנסת, חברך, התחיל לשאול את השאלה.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל אני אפילו לא דיברתי.

היו"ר יעקב מרגי:

אל תענה לה.

ינון אזולאי (ש"ס):

אדוני היושב-ראש, החיסרון שלך זה היתרון שלנו.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

ינון אזולאי (ש"ס):

קודם כול, אני מצטרף גם לשאילתה של חבר הכנסת גינזבורג, ובכלל, כל הנושא הזה – חייבים לפתור את הבעיה של כביש 1. המשטרה חוגגת, כנראה הם רוצים עוד הכנסות וצריך לטפל בעניין הזה. לפי נתוני עמותת אור ירוק והדיווח שהתפרסם ב-8 בנובמבר 2025 – רק תשימי לב מתי הייתה השאילתה – עד כה נהרגו השנה 388 בני אדם בתאונות דרכים לעומת 373 בתקופה המקבילה אשתקד, עלייה של כ-4%. מדובר בנתון הקשה ביותר זה שני עשורים. מפילוח הנתונים עולה כי בין ההרוגים השנה: 109 הולכי רגל, 98 רוכבי אופנועים וקטנועים, 30 ילדים עד גיל 14, 79 אזרחים ותיקים. בנוסף, כ-60% מהתאונות הקטלניות מתרחשות במרחב העירוני, על אף שקיים זה שנים פרויקט עיר בטוחה, ויוזמות מקומיות לשיפור הבטיחות. עמותת אור ירוק התריעה כי ישראל נמצאת במקום האחרון באירופה בשיעור ההרוגים לנפש, וכי לא אושרה עד כה התוכנית הלאומית הרב-שנתית לבטיחות בדרכים, למרות התחייבויות קודמות של הממשלה. רצוני לשאול: 1. מה הסיבה לעיכוב באישור התוכנית הלאומית לבטיחות בדרכים, ומתי היא צפויה להיות מאושרת ולצאת לפועל? 2. מדוע לא נרשמה ירידה במספר ההרוגים למרות ההשקעות התקציביות, ואילו צעדים ננקטו בפועל בשנת 2025 לצמצום הקטל בדרכים? 3. האם משרד התחבורה פועל לעדכון תקני התכנון העירוניים כך שייתנו עדיפות להולכי רגל, רוכבי אופניים וכלים קלים, כפי שנעשה בערים מתקדמות בעולם? 4. מה חלקו של המשרד בעידוד הרשויות המקומיות שאינן שותפות לפרויקט עיר בטוחה, וכיצד מתוגמלות או נענשות רשויות שאינן פועלות לשיפור הבטיחות בתחומן? 5. האם נשקלת חקיקה המחייבת כל רשות מקומית לפרסם תוכנית רב-שנתית לבטיחות בדרכים? גברתי, טרם תשיבי לזה, רק להזכיר שהשאילתה הוגשה בי"ט בחשוון התשפ"ו, 10 בנובמבר 2025. המועד האחרון לתשובה היה 1 בדצמבר 2025. כשאני שולח שאילתה כזאת ארוכה, בכוונה רגילה, כדי לקבל את זה ולשבת על זה בכובד ראש, מאשר פה, לעמוד – כשאני מכבד את כבוד השרה – אבל אני חושב שיותר ראוי ויותר נכון שחברי הכנסת יקבלו בעיתו ובזמנו. אני יודע שכולנו מרגישים את חסרונו של מקלב, את זה אנחנו יודעים.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה, גברתי השרה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

הוא חסר גם לי. תודה רבה, הוא חסר גם לי. קודם כול, אנחנו נשיב לך אם תרצה גם בכתב ובצורה מסודרת על כל סעיף. תודה רבה על השאלה שלך. אני רוצה לפתוח בזה שאתמול ילד בן שנתיים נדרס באום אל-פחם, וזה ההרוג ה-59 בתאונות דרכים מתחילת השנה. צריך להבין שתאונות הדרכים הן מכת מדינת שחייבים לטפל בה, וזו אחריות של כולנו. יש ארבעה משרדים שאמורים לטפל בהורדת תאונות דרכים – משרד החינוך, משרד התחבורה, משרד הבט"פ ומשרד המשפטים. במשרד התחבורה, האחריות שלנו היא על כל נושא התשתיות. ואכן, אנחנו שמים מיליארדים על כבישים אדומים ועל מוקדי סיכון כדי לטפל בעניין התשתיתי ולמנוע את תאונות הדרכים כתוצאה מהכבישים או כתוצאה מהיבטי תשתית כאלה ואחרים. כמו שאנחנו למדים מהעולם, אחת הבעיות העיקריות שבגללן לא מצליחים להוריד את כמות תאונות הדרכים היא עניין הענישה והאכיפה. לכן, למדנו מה קורה בעולם, ולאחר ששמענו מהרלב"ד וממשטרת התנועה ש-80% מתאונות הדרכים הן כתוצאה מהגורם האנושי, ובגורם האנושי יש שבע עבירות שגורמות להכי הרבה תאונות דרכים, החלטנו להחמיר את הענישה על אותן שבע עבירות. אנחנו נציג את זה בצורה מסודרת, ונציג גם תוכנית מלאה שמקילה בעבירות אחרות. זאת אומרת, אם נראה שיש עבירות שלא גורמות באופן ישיר לפגיעה בחיי אדם, אנחנו נקל בהן. אנחנו נגיע להבנות יחד עם המשטרה. זו עבודה משותפת שאנחנו עושים יחד עם השר בן גביר, יחד עם יריב לוין, כדי לראות באמת איך אנחנו יכולים, מצד אחד, להקל על הציבור – כמו שאמרנו גם בעניין המהירות שהעליתם כאן, איתן ואתה, ובנושאים אחרים – ובדברים אחרים אנחנו נחמיר, באותם מקומות שבהם יש המון פגיעה, שיש כתוצאה מהם פגיעה בחיי אדם. עכשיו, תראה, אנחנו פועלים בערים. אני עושה דיונים אצלי יחד עם ראשי רשויות, וזה לא היה בעבר. כל ראש רשות שמגיע אליי כדי לדבר על מחלף וכדי לדבר על כביש – בסוף הדיון הרלב"ד מציג כמה תאונות יש בעיר שלו, כתוצאה ממה התאונות; אם זה כתוצאה ממעבר חציה, אם זה כתוצאה מאופנועים, אם כתוצאה מזה שילד עבר באור אדום. אנחנו בודקים את זה עיר-עיר. באותם מקומות שאין "עיר בטוחה" – שאני רוצה לברך על הפרויקט הזה של עיר בטוחה, ואנחנו הולכים לשתף ולהעמיק את שיתוף הפעולה עם המשטרה, בכלל, בעניין עיר בטוחה – באותם מקומות שאין, אנחנו עושים דברים ייעודיים. לדוגמה, בשבוע שעבר בעיר אילת, חנכנו פרויקט ייעודי לילדים עם צרכים מיוחדים; איך אנחנו מטפלים בילדים ונערים עם צרכים מיוחדים – כיצד הם צריכים לחצות את הכביש, כיצד הם עוברים באזורים מסוימים. זאת כדי ליצור עוד ועוד מודעות לעניין של תאונות דרכים. באותם מקומות שאין, כמו שאמרתי, אנחנו נותנים תוכנית משלימה של הרלב"ד. לגבי חקיקה, אני לא חושבת שחקיקה זה דבר נכון. אני חושבת שיש שיתוף פעולה מלא עם כל הרשויות – הערביות, החרדיות, החילוניות, הגדולות, הקטנות. דרך אגב, אנחנו עושים כל שנה פרס של בטיחות בדרכים לאותן ערים שבאמת פועלים כדי להוריד את תאונות הדרכים – בערים הגדולות, בערים הקטנות, בערים הבינוניות – כך שאני חושבת שחקיקה, אין לה מקום בעניין הזה. יש מודעות גדולה לזה בקרב ראשי רשויות. כן, צריך לעשות מאמץ של הציבור כולו לנסוע בצורה בטוחה, כי אני אומרת לך שרוב התאונות הן כתוצאה מפלאפון. כשאדם מסיט את העיניים שלו לפלאפון, שלוש שניות, זה כאילו הוא נסע 150 מטר בעיניים עצומות בכביש. תבינו את זה, זה דבר נורא. דרך אגב, כולנו חוטאים בזה. כולנו חוטאים בזה. לכן צריכה להיות כאן גם אחריות של הציבור וגם, בעצם, מעטפת רגולטורית של משרדי הממשלה בתחומי תשתיות, חינוך, אכיפה וענישה.

היו"ר יעקב מרגי:

שאלה נוספת יש לשואל? בבקשה, אדוני.

ינון אזולאי (ש"ס):

גברתי השרה, קודם כול, תודה רבה על התשובה. אשמח באמת לקבל את זה. אני רק רוצה להוסיף, במיוחד בסיום דברייך, דיברת על פלאפון, שנהיגה בפלאפון במשך שלוש שניות זה כ-150 מטרים. ידוע שעכשיו מנסים להביא חקיקה, דרך כל דבר אחר, של כ-10,000 שקלים על נהיגה עם טלפון נייד ביד. השאלה, אגב, האם זה נכון? כי בעצם זה לקחת אדם – הרי לא יהיה לו את הכסף לשלם – בסופו של דבר האדם ייכנס לחובות, הוצאה לפועל; את המטרה לא בטוח שהשגנו. זה יכניס כסף למדינה, זה בטוח – אם זה יכניס. אם זה יהיה בהוצאות לפועל אז ודאי שלא, השאלה היא אם למשל חשבתם, במקום, כמו שיש היום החרמת רכב – החרמה של טלפון. גם אם אותו אחד מכור לטלפון, תצטרכו לשים לו את החמצן הזה, ללוות אותו עם אמבולנס עד לחנות הטלפונים הקרובה, זה עדיין יעלה יותר זול מ-10,000 שקלים, אבל זה ילמד אותו לקח. ברגע שאתה לוקח טלפון לאדם, לצערנו אנחנו יודעים שזה החמצן שלו.

היו"ר יעקב מרגי:

מה השאלה?

ינון אזולאי (ש"ס):

שאלתי. אדוני היושב-ראש, מחילה, את זה אתה יכול להגיד לנאור. אבל אתה מכיר אותי, אתה אומר מה השאלה? שאלתי את השאלה. שאלתי: האם לקחו את זה בחשבון, למשל, החרמת טלפון פלוס קנס.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה.

ינון אזולאי (ש"ס):

והדבר הנוסף, גברתי, סליחה שאני מוסיף את זה, בעבר היה תג נכה לצמיתות – ביקשתם לא לעשות חקיקה כדי שזה לא יהיה לשנים, ובאמת עשית שיפור בזה, אבל יש עדיין אנשים שסובלים מזה, וכדאי שתיתני את הדעת בעניין הזה. אבל על השאלה הראשונה הייתי מבקש תשובה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה לשואל. בבקשה, השרה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

תודה רבה על השאלה. תראה, אני רוצה להגיד לך שאתמול ישבתי עם ביטן יחד עם יושב-ראש הרלב"ד כדי לדבר איתו על התקנות של העבירות החמורות. איך אנחנו בעצם מעלים את הקנסות, ובכמה. אתה לא מאמין מה אמר לי יו"ר הרלב"ד אתמול: רק מההרתעה – ששמעו, עוד לא נכנס שום דבר לגבי 10,000 שקלים - -

היו"ר יעקב מרגי:

זה כבר - - -

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

- - ירדו 20% אנשים בשימוש בטלפון, מהפחד שיתפסו אותם. אז קודם כול, זה כבר עובד, עוד לפני שזה בכלל נכנס. ברור לחלוטין שאנחנו לא הולכים לעשות את זה מיידי, זה יהיה מדורג, ויש כל מיני רעיונות. כמו שאמרתי קודם, אנחנו יושבים על תוכנית שתיתן מצד אחד הקלות לציבור על אותן עבירות שבהן צריך להוריד את הנקודות ואת הקנסות, ומצד שני, החרמה באותן עבירות שבהן יש, לצערי, יותר ויותר הרוגים. אז אנחנו נודיע את זה בצורה מסודרת.

ינון אזולאי (ש"ס):

רק שימי לב לזה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

לגבי החרמת הטלפון צריך לבדוק את זה - -

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - רוגלות, רוגלות.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

- - גם עם הייעוץ המשפטי, לראות שזה עובר.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

לגבי תו נכה אני רוצה להגיד לך שאנחנו יזמנו, יחד עם המשטרה, ביקורת על כל אותם תווי נכה, כי ראינו שלנכים אין מקום לחנות. לא יכול להיות מצב שמי שבאמת נכה, אין לו רגליים, הוא משתמש בכיסא גלגלים וצריך את אותה חניה – אחרים, שפתאום יש להם תווי נכה מחנים במקומות שלהם. וגילינו, לצערי, שוק פרוע, אנשים קיבלו תווי נכה בלי שהם מגיעים להם, ומי שיש להם תווי נכה שמגיעים להם, לא זוכים לזכויות שלהם. לכן עכשיו לקחנו חברות שבודקות מההתחלה את כל תווי הנכה ולכן זה לוקח קצת יותר זמן, בודקות מההתחלה את כל תווי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

זה לא בגלל מחסור בתקני רופאים?

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

יש גם את המחסור, אבל הגדלנו את זה כדי להגדיל את כמות התשובות. ואתה צודק, אנחנו נעשה רפורמה בתווי נכה; מי שמגיע לו יקבל את תווי הנכה ואת הזכויות שלו, ומי שקנה את זה בדרך של פרוטקשן לא יקבל תו נכה, ויקבל את הקנס.

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - גברתי השרה, בשם ההורים לילדים אוטיסטים, אנחנו מקבלים תווי נכה כי יש לנו ילדים שיש להם בעיית - - -

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

בסדר, מה שעל פי חוק - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מה שעל פי חוק על פי חוק.

טלי גוטליב (הליכוד):

אני רק אומרת, כי לפעמים שואלים אותנו ההורים – הבת שלי, ברוך השם, לא נכה פיזית אבל מה לעשות - - -

היו"ר יעקב מרגי:

זו לא תמיד ניידות.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

טלי, מה שעל פי חוק זה על פי חוק.

טלי גוטליב (הליכוד):

אני רק אומרת, לא כולם - - -

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אני מדברת איתך על אלה שמזייפים תווי נכה, לוקחים תווי נכה וחונים בחניות של מי שבאמת צריך לחנות בהן. ולכן, יש כאן עבודה משותפת עם המשטרה שפועלת כדי שהדבר הזה לא יקרה יותר.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה לשרה ותודה לשואלים. אני חושב שמוסד השאילתות הוא חשוב, כל הכבוד.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

גם ארגון הנכים איתנו בכל הכוח בעניין הזה.

היו"ר יעקב מרגי:

השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בנושא הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית. בטרם תשאל, אני רוצה לברך את האורחים שלנו ביציע, הסדנה לעובדי מרחב ירושלים של ההסתדרות בראשות דני בונפיל, ברוכות וברוכים הבאים. בבקשה, חבר הכנסת בליאק.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, האמת שזו שאילתה מאפריל 2025 אז אני אנסה להתאים אותה לפברואר 2026, אני מקווה שהיא עדיין רלוונטית. בתאריך 25 באפריל 2025 נכנסה לתוקף עלייה נוספת במחירי התחבורה הציבורית. על פי הטיוטה שפורסמה, מחיר הנסיעה עלה בשני שקלים, חופשי חודשי – ב-33% ומחירי מינויים לרכבת ב-26%. לרפורמה זו השפעה רחבה על הציבור הנוסע בתחבורה הציבורית וגם על המעסיקים, מכיוון שאלה משלמים דמי נסיעות לעובדים. שאלתי שתי שאלות, על השאלה הראשונה אני מוותר. ברצוני לשאול: בערים שבהן החופשי חודשי מחושב על פי רחוב מגורים, כיצד על המעסיק לקבוע את הסכום שעליו לשלם לעובד? תודה רבה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

תודה על השאלה שלך. כפי שאתה יודע, למרות שהצמידו את מחירי התחבורה הציבורית למדד, אני אמרתי שלא תעלה התחבורה הציבורית, ואני שמחה שהגעתי להבנות עם שר האוצר. ולא רק שלא העלינו את מחירי התחבורה הציבורית, אלא הורדנו אותם ל-80% - - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אבל צפויה עוד פעימה בהמשך, לא?

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

לא. גם הפעימה הזאת לא תהיה. הפעימה שאמורה להיות באפריל גם היא לא תהיה. הבטחתי שלא תהיה עלייה בתחבורה הציבורית, ולא תהיה עלייה בתחבורה הציבורית. להפך, הורדנו – 80% מאזרחי ישראל זוכים להנחות משמעותיות, גילאי 67 נוסעים בחינם בתחבורה הציבורית, אנשי הפריפריה נוסעים ב-50% הנחה בתחבורה הציבורית. ופעם ראשונה במשרד ממשלתי, בעיר חזקה שאין לה הנחות בתחבורה הציבורית, השכונות הסוציו-אקונומיות מקבלות 50% הנחה בתחבורה הציבורית. נניח העיר נתניה, שכונת דורה – 50% הנחה; העיר תל אביב, שכונות דרום תל אביב – 50% הנחה. זאת אומרת, אנחנו עושים כאן מהלך אדיר ברפורמת צדק תחבורתי שהובלתי, כדי לעודד עוד ועוד אנשים לעלות ולנסוע בתחבורה ציבורית. לגבי המעסיקים, תראה, בסופו של דבר לכל מעסיק יש את ההסכם שלו עם העובדים. אני לא יודעת להגיד לך איזה מעסיק ואיזה הסכם. כל מעסיק צריך לדעת - - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

לא, יש גם חוק בסוף אז הוא צריך לשלם.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

יש חוק, שיפעל על פי החוק. אני לא יודעת להגיד לך עכשיו איך מעסיק מהתעשייה האווירית או איך מעסיק מאמדוקס צריך לפעול לגבי העובדים שלו. בסוף, החוק אומר שאם יש אדם שגר בפריפריה ומגיעים לו 50% הנחה, המעסיק צריך לתת לו את מה שמגיע לו. ואם העובד גר במקום שבו אין לו הנחה אז המעסיק צריך לתת לו את המחיר המלא של התחבורה הציבורית. אני רוצה להגיד לך שהשאילתות שלך הן חשובות משום שיותר ויותר אנשים מתעניינים בעניין התחבורה הציבורית. אמרתי בשאלה הקודמת שיש לנו שיא בכמות הנסיעות בתחבורה הציבורית, 912 מיליון נסיעות בשנה. אנחנו רוצים להמשיך ולעודד אנשים לנסוע בתחבורה ציבורית, ואני קוראת מכאן לאנשים שרואים שיש תקלות בתחבורה הציבורית, שנהגים לא מגיעים בזמן או שלא נותנים שירות כראוי, שיעבירו את זה אלינו כדי שנטפל בהם. אנחנו רוצים לעודד עוד ועוד מהציבור לנסוע בתחבורה הציבורית, לוותר על הרכב הפרטי כדי – באותה מידה – גם להוריד גודש וגם לטפל בתאונות הדרכים.

היו"ר יעקב מרגי:

יש שאלה נוספת? בבקשה, אדוני.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

כן, יש לי שאלה נוספת. דווקא בהקשר של דברייך על התחבורה הציבורית, אתמול פורסמו נתונים של המשרד שלך בנוגע להסטת התחבורה הציבורית בהילולת מירון 2025. יש לי הרבה מאוד שאלות לגבי תקצוב האירוע הזה, שכל שנה עולה לנו בין 100 ל-120 מיליון שקלים. אבל בהקשר למשרד התחבורה, בשנת 2025 בוצעו כמובן הסטת רכבות, דילול של מעל 250 קווים, ביטול 20 קווים לחלוטין, ובסך הכול בוטלו 6,640 נסיעות בכל רחבי הארץ. ברצוני לשאול: 1. בהקשר לאירוע השנה, האם את סבורה שאולי מדובר בפגיעה לא מידתית באוכלוסיות אחרות שלא משתתפות באירוע הזה? 2. כיצד המשרד מתכוון לצמצם את הפגיעה?

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

קודם כול, אין שום פגיעה בנוסעים בגלל מירון. להפך, אנחנו פשוט נותנים תוספות לאירוע של מירון משום שזה אירוע שדורש – גם כתוצאה מדוח מבקר המדינה - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אני לא רוצה להפריע, אבל זה לא מה שפורסם.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

אוקיי. - - גם מדוח מבקר המדינה – זה דורש היערכות אחרת, ואנחנו, תודה לאל, התנהלנו נכון בכל האירועים של מירון, גם באירוע הקשה שהיה במירון. התחבורה הציבורית, אם זה אוטובוסים, אם זה רכבות ואם זה הסעות פרטיות שהגיעו למירון, גם הלוך וגם חזור – נתנו מענה גם למתפללים ולבאי ההילולה, וגם, במקביל, נתנו את אותו שירות כללי לציבור הכללי. אני לא מכירה שיש פגיעה בציבור הכללי. אם אתה יודע על פרסום כזה או אחר אני אשמח לדעת. אנחנו נותנים גם את אותו שירות לציבור הכללי, וכן – את אותו שירות לאותם באי ההילולה למירון. זאת הילולה גדולה שמגיעים אליה אלפים רבים שלאנשים. אנחנו רוצים שהם יגיעו לשם בבטיחות. חלקם מגיעים, כמו שאמרתי, גם בתחבורה ציבורית וגם בהסעות פרטיות.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה לשרת התחבורה מירי רגב. זו הזדמנות להודות לך על כל מה שאת עושה במשרד, אנחנו רואים זאת בדרכים, שנים רבות נוסעים ומרגישים זאת. מה לעשות, כשיש צמיחה כלכלית – גם מספר הנוסעים, והכבישים עמוסים יותר. נקווה שתדביקו את הפערים. תודה.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות חוק בדיון מוקדם. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הוספת מכשור רפואי לפריפריה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת נעמה לזימי. אני מזמין את חברת הכנסת נעמה לזימי להציג את הצעת החוק. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.

נעמה לזימי (העבודה):

שלום, כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה. אני מציגה היום את הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות העם, יוזמה קטנה אבל משמעותית שהיא חלק ממערך רחב של הצעות חוק שהגשתי למען שיקום ופיתוח של הפריפריה הגאוגרפית של ישראל. ברשותך.

היו"ר יעקב מרגי:

השרה רגב, חברת הכנסת טלי, זה מפריע. בבקשה.

נעמה לזימי (העבודה):

בוודאי לא חשבתי שהממשלה הזאת תמהר לאמץ את הצעות החוק הללו או את הצעת החוק הפרטית הזאת, בטח לא הביאה תוכנית מקיפה אמיתית לצמיחת הצפון והדרום, אבל אני בכל זאת מתעקשת – אני עומדת כאן היום כי אני חשה חובה להציג חזון אחר, חזון של מציאות שבה המדינה לוקחת אחריות על אזרחיה מהאקט הקטן לאקט הגדול.

טלי גוטליב (הליכוד):

אפרופו המתנחלים - - -

נעמה לזימי (העבודה):

השבוע ביקרתי - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - אפרופו אנשי ימין - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

נעמה לזימי (העבודה):

מה, מפריע לך צפון, דרום, טלי? לא הבנתי. מפריע לך הצעה למען הצפון והדרום – אפילו זה מקומם אותך?

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - ותו לא. ותו לא.

נעמה לזימי (העבודה):

מתי את תעלי חוק חברתי? מתי את תעלי חוק חברתי לכאן? תעלי חוק חברתי אחד – אחד תעלי, בואי נראה. אין לך שמץ בכלל.

היו"ר יעקב מרגי:

ברגע שאת פונה אל חברי הכנסת – היא רשאית להשיב לך.

נעמה לזימי (העבודה):

היא פנתה אליי, אתה יודע.

היו"ר יעקב מרגי:

היא לא פנתה, היא פנתה בכללי. תשומת לב לזה, שלא יהיו תלונות.

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - מסכנה - - -

נעמה לזימי (העבודה):

השבוע ביקרתי באוניברסיטת תל חי, פגשתי צעירים וצעירות שרוצים לבנות את עתידם בגליל – אגב, ביקרתי עם הוועדה של הכנסת, ועדת הצעירים, עלינו לשם לקיים דיון בשטח עצמו. הם רוצים לבנות את עתידם בצפון, אבל רואים איך פרויקט שיקום ופיתוח הצפון ממשיך להתגלות כפארסה של החלטות ממשלה שלא מתממשות בזמן שאזרחי הצפון משוועים לתנאים הבסיסיים על מנת להתקיים בכבוד. אבל האמת היא שמי שלא ידעו לקחת אחריות על הצפון והדרום לפני 7 באוקטובר, והפקירו אותם אז – לא רק בביטחון, אלא גם בהזנחה של חבלי הארץ האלה במשך עשורים – לא ידעו לשקם ולבנות מחדש אחרי. בפועל מילים ריקות, דה-לגיטימציה ושנאה החליפו את העשייה ואת ההשקעה הממשית. יש מי שהנושא הזה אולי משעמם אותו, את מי שזעקת התושבים על מחסור ברופאים, בציוד רפואי, נשמעת לו כמטרד בסדר-היום העמוס שררה שיש כאן. אבל אני אומרת כאן היום – אותנו זה לא משעמם; הבריאות של תושבי הצפון לא משעממת אותנו. חייהם של תושבי הדרום והצפון הוא לא נושא שאפשר לטייח. עבורנו זה הלב הפועם של הערבות ההדדית הישראלית, זה סיפור התקומה והשיקום. עכשיו כמה נתונים – המציאות הרפואית בפריפריה היא תעודת עניות לממשלה, שוויתרה על תפקידה. דוח השוויוניות בבריאות האחרון שפרסם משרד הבריאות ב-2025 מציב בפנינו תמונה קשה – תוחלת החיים הממוצעת במרכז גבוהה יותר מהצפון והדרום: במרכז 84.2 אל מול 84.4 ביהודה ושומרון, ובצפון תוחלת החיים הממוצעת עומדת על 81.9 – ובדרום על 81.6. אנשים מתים מוקדם יותר בצפון ובדרום, כי המדינה לא שמה כסף והשקעה. זאת המציאות, זאת האמת שאי-אפשר להנדס. שנים שנגזלות מאזרחים רק כי הם הופקרו, הופקרו פעמיים: פעם אחת תחת איום הטילים והמנהרות ופעם שנייה בחדרי מיון ובמרפאות. הצעת החוק שלי מבקשת להבטיח את המינימום הנדרש: מכשירי CT, MRI ו-PET-CT זמינים לכל אזרח בצפון ובדרום. אני גם רוצה לומר – לא הצעה תקציבית בשמיים, אלא הצעה של אכפתיות, של תשומת לב לחיי אדם, של רצון שאנשים לא ימותו בדרך לבית חולים מרוחק. עלינו להישיר מבט למציאות: מכשור רפואי מהווה תנאי הכרחי לטיפול באי-שוויון בשירותי הבריאות, ואנחנו צריכים לספק אותו לצד כוח אדם איכותי, רופאים ורופאות מומחים, אחים ואחיות שיבחרו לגור ולעבוד בפריפריה, כי המחסור באחים ובאחיות, ברופאים וברופאות, גדול בישראל – גדול עוד יותר בפריפריה. אני יודעת שבתוך משרד הבריאות יש אנשי מקצוע מצוינים שמבינים את גודל השעה, יש תוכניות מבורכות – חלקן במגירה, וחלקן מקודמות. אבל בואו לא נתבלבל, אלו טיפות בים של הפקרה. הממשלה הזאת מנסה לכבות שרפה ענקית עם כפית, כשהיא עצמה לא נותנת גב אמיתי לצמצום הפערים המבניים הללו. הצעת החוק שלי אומנם קטנה, אבל היא באה לקבוע עובדות בשטח, לסיים את עידן הנדבות, מחייבת מתן רישיון לשלוש יחידות נוספות של מכשירי CT, MRI, PET-CT בכל מחוז בפריפריה בתוך חמש שנים, שתהיה אפשרות לעשות בדיקות לא עם שנה תור מהיום. כשתינוקות מתים וחולי סרטן נאלצים לקבל טיפול במרחק שעות נסיעה מביתם, אי-אפשר להמשיך עם פלסטרים או פירורים. מכשור רפואי הוא צעד ראשון – הצעה מחייבת בתוכנית לאומית לקידום שירותי הבריאות בפריפריה. ישראל חייבת להיות מדינה שמקבלת אחריות על אזרחיה בנדיבות ובחמלה. את הכאב והכעס על ההפקרה בואו ננתב לחזון של צפון משגשג, בנייה מחודשת של הערבות ההדדית – זו התקומה שלו. תצביעו בעד החוק הזה, אל תהיו ערלי לב. אני רוצה גם לומר משהו שפורסם אתמול – אתם יודעים, אין שר בריאות קבוע, כי הכול קומבינה פוליטית; יש שר בריאות נוסף. פורסם אתמול על ידי העיתונאי רז רזניק שיו"ר דירקטוריון כללית אומר ששר הבריאות הזמני חיים כץ ניסה לסחוט אותו. השר חיים כץ דרש לקבוע מי יהיה מנכ"ל הקופה בתמורה לביטול ועדת בדיקה נגד הדירקטוריון ויו"ר הדירקטוריון עצמו, סחיטה ממש. אני אומרת כאן בכל פעם – התנהלות של ארגון פשע. פעם אחר פעם התנהלות מאפיוזית ממש כנגד דרג מקצועי על ידי הדרג הפוליטי. ואני אומרת ככה: לדברי לוקר, השר כץ אמר לו שכדאי לו לסגור את הדברים כעת עם כץ עצמו לפני שש"ס יחזרו לממשלה – איתם לא יהיה לך טוב. התנהלות מאפיוזית על מלא, כאשר שרי הליכוד אחד אחרי השני למדו שלאיים מחליף מדיניות מיטיבה, מחליף עבודה עבור הציבור, הכול כארגון פשע. אבל אני לא אומרת רק את זה, אני אומרת לחקור טוב את האיומים של השר כץ כנגד יו"ר דירקטוריון קופת חולים כללית. צריך לבדוק איך הכול פה הפך להיות תחת איומים מאפיוזיים. זה, כמובן, שקט דממה. אני רוצה לומר גם שמה שגילינו היום, כתבתו של ליאור דטל מדה-מרקר, שדרישת ראש הממשלה על ועדת השרים המשותפת, שהוא עומד בראשה, ממנכ"ל משרד החינוך להציג לשרים תוכנית להגדלת תקציבי החינוך החרדי – המפלגתי ללא ליבה, יש לומר – בכמיליארד שקלים בשנה – בניגוד לחוק, בניגוד לעתירות העומדות עכשיו בבית המשפט, בניגוד לעמדת היועמ"שית, עומד ראש הממשלה שכדי לכסת"ח וכדי לתקף את הברית הפוליטית שלו מבקש בקשה לא חוקית. אגב, ועדת השרים, שהוא עומד בראשה, היא ללא דרג מקצועי, היא ללא האוצר, היא ללא משרד החינוך והדרג המקצועי, יושבים להם שרים פוליטיים ואומרים איך לקמבן את הפלונטר החוקי שנוצר כאן, שמה לעשות, דורש חינוך עם ליבה ודורש לא לתקצב השתמטות. ראש הממשלה מנחה את מנכ"ל משרד החינוך להכין תוכנית בניגוד לחוק, בריש גלי, בפומבי. מה הפלא? כי ראש הממשלה שלנו בנימין נתניהו הוא בעצם ראש ארגון הפשע שנקרא הליכוד - -

היו"ר יעקב מרגי:

תחזרי בך.

נעמה לזימי (העבודה):

- - שדורש – אני לא אחזור באמת - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז אני מבקש להוריד את נעמה לזימי מהפודיום.

נעמה לזימי (העבודה):

מה קרה? לעשות דברים לא חוקיים זה בסדר?

היו"ר יעקב מרגי:

את לא תאמרי לראש הממשלה הנבחר "ראש ארגון פשע".

נעמה לזימי (העבודה):

הוא ראש ארגון פשע.

היו"ר יעקב מרגי:

את תצאי.

נעמה לזימי (העבודה):

הוא ראש ארגון פשע.

טלי גוטליב (הליכוד):

את עבריינית - - -

צגה מלקו (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

נא להוריד אותה מהדוכן. להוריד אותה מהדוכן, בבקשה.

נעמה לזימי (העבודה):

אתם חבורת עבריינים שמבקשים לעבור על החוק.

היו"ר יעקב מרגי:

את בריונית.

צגה מלקו (הליכוד):

את עבריינית - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, אל תעזרו לי.

צגה מלקו (הליכוד):

אף אחד לא פותח את הפה - - -

נעמה לזימי (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

אל תעזרי לי, תודה.

נעמה לזימי (העבודה):

ארגון פשע, זה מה שאתם.

צגה מלקו (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

אל תעזרי לי.

צגה מלקו (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

אל תעזרי לי.

טלי גוטליב (הליכוד):

איזה מסכנה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני רוצה לקדם בברכה אורחים מיוחדים שנמצאים איתנו ביציע, גם מנעורים וגם ממערך הדיור בשדי חמד, ברוכים הבאים לכנסת ישראל.

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

אני מזמין את השר שיקלי להשיב, אם אתה רוצה, אם צריך להשיב להצעת החוק.

צגה מלקו (הליכוד):

היא עבריינית - - - מדורה - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

איך אפשר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, צגה, אני אקרא אותך לסדר פעם ראשונה, אל תעזרי לי.

צגה מלקו (הליכוד):

היושב-ראש, היא אומרת כל הזמן - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני אקרא אותך פעם ראשונה. אל תעזרי לי. כשאני אצטרך עזרה אני אפנה אלייך.

צגה מלקו (הליכוד):

אז אני - - - כל הזמן.

היו"ר יעקב מרגי:

כשאני אצטרך עזרה אני אפנה אלייך. בבקשה, אדוני, מכובדי השר, עד עשר דקות. יש פה חברת כנסת שקראה ליו"ר המליאה, יושב-ראש המליאה, מי שמנהל את המליאה, "בריון". לא מצאה דרך להתנצל. חוזרת על "ארגון פשע" 20 פעם פה בנאומים שלה. זו הסלחנות שלנו מתחילת הדרך. בבקשה, אדוני. עשר דקות לרשותך.

נעמה לזימי (העבודה):

מה לא נכון? אבל מותר לי. אבל מותר לי.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

כבוד היושב-ראש, אין שום צורך להרים קול, להתרגש, רק להיצמד לעובדות. כולנו ראינו בשבוע שעבר את הגברת שעמדה כאן קודם יושבת לצידו של מי שהיה חברו הקרוב של עבריין המין והפדופיל ג'פרי אפשטיין. ולמרות כל החשיפות המחרידות על הקשר ההדוק בין השניים, ולמרות - - -

נעמה לזימי (העבודה):

גם נתניהו שם במסמכים. גם נתניהו שם במסמכים.

טלי גוטליב (הליכוד):

את - - - יותר מאיתנו. את - - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

למרות המיליונים שהוא קיבל מקרן וקסנר, ולמרות טובות ההנאה שהוא קיבל - -

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

חברת הכנסת טלי גוטליב, השר משיב לה.

טלי גוטליב (הליכוד):

רציתי להגיד - - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - ולמרות דבריו הגזעניים, החמורים, הסקסיסטיים, שאנחנו צריכים לעשות עלייה סלקטיבית - -

נעמה לזימי (העבודה):

מה עם נתן אשל? מה עם החשוד באונס, יו"ר ועדת הכספים?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - איכותית של נערות מרוסיה ובלארוסיה, והיא יושבת - - -

נעמה לזימי (העבודה):

- - - סקסיסטית.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

היא יושבת שם, זו שגדלה בפריפריה במגדל העמק, ופשוט שותקת, ולא מסוגלת לומר מילה אחת.

נעמה לזימי (העבודה):

לא, אני לא שותקת. אתם שותקים.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

מילה אחת נגד הגזענות הנוראה של אהוד ברק.

נעמה לזימי (העבודה):

מיניתם חשוד באונס לראש ועדה. תתבייש.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

מילה אחת במבחן האמת. גב' לזימי, את אפס מוחלט. אפס מוחלט. יושבת, יושבת - -

נעמה לזימי (העבודה):

אתה לקחת שוחד פוליטי. אתה מדבר עליי? שוחד פוליטי לקחת. בושה. יושב עם אנטישמים בחו"ל.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - ליד אהוד ברק, שקיבל טובות הנאה, שהחבר הטוב שלו, הקרוב שלו, הוא עבריין מין, ולא מסוגלת לומר מילה אחת של ביקורת.

נעמה לזימי (העבודה):

אתה שמחבק אנטישמים בחו"ל מטיף לנו - - - מחבק אנטישמים בחו"ל. שר האנטישמיות, זה מה שאתה.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

מילה אחת של ביקורת. והיא באה להטיף לנו מוסר. אפס שכמוך עוד לא ראתה הכנסת. מי שבזה למקום שבו היא גדלה. את בושה למגדל העמק, את בושה לפריפריה. עוד מדברת על שמירת חוק. מי זו? זו שלקחה מדורות של ל"ג בעומר והבעירה מדורות בלב עיר. אנרכיסטית מהסוג הנחות ביותר, ובכלל.

נעמה לזימי (העבודה):

יושב עם אנטישמים בחו"ל. יושב עם אנטישמים בחו"ל.

טלי גוטליב (הליכוד):

כל הכבוד לך.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ואם את רוצה ללכת עוד יותר, אני גם יכול לומר מה הדבר הראשון שפגשתי במשרד התפוצות. הגיעה אליי הצעה לתת לעמותה, קרן ברל כצנלסון, 10 מיליון שקל תקציב ממשרד התפוצות. 10 מיליון שקל תקציב. ואני שואל את הצוות המקצועי: תגידו - - -

נעמה לזימי (העבודה):

זה לא היה לקרן, זה היה לעמותה אחרת.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

רגע, תכף נגיע לאיך שזה קשור אלייך.

נעמה לזימי (העבודה):

זה לא היה לקרן, זה היה לחברה הכלכלית.

טלי גוטליב (הליכוד):

זה קשור - - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

תכף נגיע לאיך שזה קשור אלייך. ואני שואל - - -

נעמה לזימי (העבודה):

אתה שקרן, שיקלי - - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ואני שואל, תגידו רגע, מה התקציב השנתי של העמותה הזו כשאנחנו עכשיו נדרשים לתת 10 מיליון שקלים? אומרים לי: סדר גודל – למיטב זכרוני – סדר גודל של מיליון שקל. אז אתם רוצים לתת להם עכשיו פי עשרה? פי עשרה מהמחזור השנתי? איך? איך? אין דבר כזה במציאות.

נעמה לזימי (העבודה):

שקרן אחד.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ולאחר מכן מסתבר גם הקשר הספציפי אלייך בעניין הזה.

נעמה לזימי (העבודה):

איזה קשר? תוריד חסינות.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

כן, כן.

נעמה לזימי (העבודה):

תוריד חסינות. בוא נלך לבית משפט.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

כן, כן.

נעמה לזימי (העבודה):

אתה מוריד חסינות?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ולכן אני בא ואומר - - -

נעמה לזימי (העבודה):

אתה מוריד חסינות?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

לכן אני בא ואומר - - -

נעמה לזימי (העבודה):

אתה מוריד חסינות? שיקלי, אתה מוריד חסינות?

היו"ר יעקב מרגי:

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, את מפריעה.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

לכן אני בא ואומר, האחרונה, האחרונה - - -

נעמה לזימי (העבודה):

שיגיד.

היו"ר יעקב מרגי:

חברת הכנסת טלי גוטליב מלמלה והפריעה לך.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

האחרונה שיכולה לדבר - - -

נעמה לזימי (העבודה):

תוריד, תוריד, בוא נלך לבית משפט.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

האחרונה שיכולה לדבר על עבריינות - -

נעמה לזימי (העבודה):

בוא נלך לבית משפט.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - זו מי שנוהגת באלימות.

נעמה לזימי (העבודה):

בוא נלך לבית משפט, שיקלי.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

עבריינית. עבריינית.

נעמה לזימי (העבודה):

שיקלי - - - פוליטי. בוא לבית משפט. חוצפן.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

שלא מסוגלת, כשהיא יושבת ליד אהוד ברק, ליד האיש הרשע המרושע הזה - -

נעמה לזימי (העבודה):

שקרן.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - יושבת לידו כאיזה Hush Puppy כזו, יושבת שם, לא מסוגלת לומר מילה אחת של ביקורת.

אושר שקלים (הליכוד):

קוראים לזה "מזרחי מחמד".

היו"ר יעקב מרגי:

בישיבה, אושר.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ובכלל, צריך לומר כמה זה עצוב לראות מה נותר מתנועת ההתיישבות העובדת, מהעוצמה הרעיונית של מפא"י, של מפ"ם, של בן-גוריון, של ברל כצנלסון, של טבנקין, של יגאל אלון. תנועה שהקימה ובנתה יישובים – גם ביהודה ושומרון, אגב. הרבה יישובים. יגאל אלון, טבנקין, האנשים שקידשו את ההתיישבות בספר, בבקעה. והיום אנחנו שומעים את הגורו של המפלגה הזאת, הגנרל המטורלל יאיר גולן, שאומר: לא נעביר תקציבים ליהודה ושומרון. מה נשאר מהמפלגה הזו? כלום ושום דבר, חיקוי דהוי של ה-squad במפלגה הדמוקרטית. גם את השם הם גנבו – "הדמוקרטים" הם קוראים לעצמם, למרות שבינם לבין תפיסות דמוקרטיות אין שום קשר.

טלי גוטליב (הליכוד):

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

שום קשר. הם לא מאמינים בדמוקרטיה, הכרעת העם בקלפי לא רלוונטית. והחוק, תלוי, הוא חל – זה נוראי לחסום כבישים אם זה מימין, אבל בשמאל אפשר להבעיר צמיגים ולהבעיר מדורות, זה בסדר גמור. אבל אם חס וחלילה מישהו עושה את זה מצד ימין, אוהו, קם קול צעקה. אני כאן לומר, אגב, שאני מתנגד גם לזה וגם לזה. ועכשיו, אחרי שענינו רגע - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

כל הכבוד. אנחנו איתך.

אופיר כץ (הליכוד):

תמשיך, תמשיך.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני עוד אחזור. נענה רגע לגופה של ההצעה.

טלי גוטליב (הליכוד):

כל הכבוד, אדוני השר, שאתה מבהיר את הנבלות במילים של אהוד ברק. השר, אנחנו לא יפות מספיק? מה אתה אומר?

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

טלי גוטליב (הליכוד):

הישראליות לא טובות מספיק? לא יפות מספיק?

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אדוני היושב-ראש, להלן תשובת משרד הבריאות.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נא לשמור על השקט.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

צמצום פערים בין פריפריה למרכז הוא יעד ליבה של משרד הבריאות. לכן, בין היתר, התקנות הקיימות כבר היום מחייבות את המינהל להתחשב בנגישות השירות הציבורי ובמרחקי נסיעה. כמו כן, בעדכוני המכשור האחרונים ניתן תיעדוף בולט וברור לצפון ולדרום. נתונים מקצועיים שבידינו מראים תמונה שונה מזו המצטיירת לעיתים. נכון להיום אין פער בשיעור המכשירים לנפש באזורי פריפריה ביחס למרכז הארץ. עוד עולה מנתוני משרד הבריאות, כי לעיתים קרובות התורים לשירותי דימות וטיפול מתקדם במרכז הארץ ארוכים יותר מאשר בפריפריה. חשוב לומר כי הצעת החוק מבקשת להסיר את המגבלה הכמותית בפריפריה, אך היא מתעלמת מהמשאב היקר ביותר – ההון האנושי. מכשיר MRI או CT ללא צוות רפואי מיומן, טכנאים מוסמכים ומפענחים מומחים – רק קופסת מתכת יקרה, כן? – ופתיחה לא מבוקרת של רישיונות בפריפריה עלולים להוביל לפגיעה באיכות הטיפול בשימוש בכוח אדם לא מיומן. אנחנו מחויבים לפריפריה במעשים. משרד הבריאות פועל להרחבת המכשור דרך תקנות בריאות העם בצורה מושכלת, המבטיחה שכל מכשיר המגיע לדימונה או לקריית שמונה יגובה ברופאים הטובים ביותר ובתקציב הפעלה ראוי. חקיקה שתפרוץ את הסכרים הללו ללא בקרה מקצועית תפגע בסופו של דבר דווקא בתושבי הפריפריה, שיקבלו מערכת לא מאוזנת ולא מפוקחת. לאור זאת, ובהתאם להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, אני קורא לחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום.

אופיר כץ (הליכוד):

אל תרד, אל תרד.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני עדיין פה, הכול בסדר.

היו"ר יעקב מרגי:

יש לך דקה וחצי. למרות אופיר כץ, עד דקה וחצי.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

בסדר גמור. אין בעיה.

נעמה לזימי (העבודה):

אני עולה להשיב.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

את לא עולה לשום מקום.

נעמה לזימי (העבודה):

אני עולה להשיב.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ואתה יודע מה? עוד מילה בעניינו של אהוד ברק, כבוד היושב-ראש: אני חושב שהייתה מידה רבה של צדק פואטי לראות את הרשע המרושע הזה, האיש הרע הזה, מסית ומדיח, האיש שעמד פה מאחורי מחאה אלימה, מאחורי הקריאות לסרבנות, המנטור הרוחני של כל חבורת המופרעים והאנרכיסטים, אלה שבכנסת ואלה שמחוצה לה – היה פשוט צדק פואטי לראות אותו מתפרק בריאיון - -

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים, תם הזמן.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - מתפרק בריאיון אצל אוקו, מתפרק כשמעמידים אותו מול פני האמת הקשה עם השקרים שלו.

היו"ר יעקב מרגי:

כבוד השר, תם הזמן. תודה.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

מאה אחוז.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. המציעה רוצה להשיב, בבקשה. עד שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

נעמה לזימי (העבודה):

מקבל השוחד, השר שיקלי.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני ישבתי על כיסא ראש הממשלה?

נעמה לזימי (העבודה):

אתה יודע, בסוף אתה בן אדם שהחניכים שלו לשעבר בזים לו - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני ישבתי על כיסא ראש הממשלה? אני ישבתי על כיסא ראש הממשלה?

נעמה לזימי (העבודה):

- - מוציאים נגדו מכתבים. השכנים שלך בזים לך - -

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, קצת שקט.

נעמה לזימי (העבודה):

- - בזים לך עמוקות שמכרת כל ערך, שמכרת את החזון הציוני, את הלאומיות, את המדינה, את הדמוקרטיה – על מה? על כיסא לצד נאשם. אתה שקרן שלקח שוחד פוליטי, אתה שר שמתרועע עם רודנים, מתרועע עם אנטישמים. השר עאלק למלחמה באנטישמיות – אתה שר האנטישמיות של המדינה. הנזק שעשית למדינה הוא בל יתואר. הולך ומתרועע עם האנטישמים הכי גדולים בכנסים – מטיף לנו? תתבייש. אבל אני אומרת לך, הדרך שלך לנגח אותי על הצעה להוסיף מכשור רפואי בפריפריה לצפון ולדרום, זה בזוי עוד יותר. אתה לא תרד עליי על המקום שממנו באתי, על המוצא שלי, על הכבוד שיש לי. אני יודעת מאיפה באתי, אני זוכרת מאיפה באתי. אני יודעת על איזה ערכים גדלתי. אני רואה במאבק החברתי מאבק ציוני, שיקלי. אני רואה בצמצום פערים ואי-שוויון מאבק עבור חוסן לאומי. זאת התשובה – התקומה היא בחוסן לאומי, בהשקעה, בלשים כסף עבור ציבור שהזנחתם, שרמסתם. תזלזל, אבל אנשים מתים מוקדם יותר - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני מזלזל בעבריינים. אני מזלזל בעבריינים - - -

נעמה לזימי (העבודה):

- - בצפון ובדרום, ואתה יורד עליי?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

במי שמפריעה – עבריינית, את עבריינית אמיתית. את עבריינית אמיתית.

נעמה לזימי (העבודה):

אנשים מתים מוקדם יותר כי הם חיים רחוק, זה נשמע לך הגיוני? מכשור רפואי לפריפריה, על זה יוצא קצפך?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - - את עבריינית - - -

נעמה לזימי (העבודה):

מה ביקשתי, איזו הצעה גדולה, מה ביקשתי? שיהיה MRI, שיהיו מכשירי CT ו-PET-CT.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

לכי למנטור שלך אהוד ברק. לכי למנטור שלך אהוד ברק.

נעמה לזימי (העבודה):

על זה אתם עושים עליי קמפיין? תתבייש לך. אתה יודע משהו? יש שנאה גדולה למדינה לא רק כשהולכים לשבת עם אנטישמים כמוך, גם כשמפלים, גם כשבוזזים, גם כשגוזלים. אתה לא רק שר שמקדם אנטישמיות בעולם, אתה שר שמכשיר השתמטות בנוכחות שלך. אבל ככה זה עם שוחד פוליטי. ואני רוצה להגיד לך, יו"ר הכנסת, להוריד אותי בבריונות זה להוכיח שאתה בריון, וכולכם חבורה מושחתת - -

היו"ר יעקב מרגי:

מאחר שתם זמנך, אני לא אוריד אותך שוב.

נעמה לזימי (העבודה):

- - עלובה, ארגון פשע אחד-אחד, אחד-אחד.

צגה מלקו (הליכוד):

את עבריינית - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

תם הזמן, נא לסיים.

נעמה לזימי (העבודה):

מגבים פשע, מגבים עבריינות. אני לא פוחדת מכם.

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים.

נעמה לזימי (העבודה):

אני לא פוחדת מכם, אנחנו ננצח אתכם.

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים. נא להוריד אותה מהדוכן - - -

נעמה לזימי (העבודה):

ישראל הטובה והשפויה תנצח.

היו"ר יעקב מרגי:

נא להוריד אותה מהדוכן.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות העם (הוספת מכשור רפואי לפריפריה). חברי הכנסת, הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 52 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות העם (הוספת מכשור רפואי לפריפריה), התשפ"ג–2023, לא נתקבלה.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, תשומת ליבכם: בעד הצעת החוק הצביעו 35 חברי כנסת, נגד – 52. אין נמנעים. אי לכך, אני קובע כי הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות העם (הוספת מכשור רפואי לפריפריה), התשפ"ג–2023, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. חברי הכנסת, מאחר שעומדת לי הזכות להודעה אישית ואני לא יכול לממש אותה – אני מכיר רק בריון אחד שחסם כבישים ושרף כבישים ושרף צמיגים, וקוראים לו חברת הכנסת נעמה לזימי.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הממשלה (תיקון – קיום מסיבת עיתונאים עיתית לגופי התקשורת בישראל), התשפ"ה–2024, של חבר הכנסת משה טור פז. אני מזמין את חבר הכנסת משה טור פז להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. סדרנים, נא להושיב את חברי הכנסת ולשמור על השקט במליאה. השרים, נא לשבת. השרים, וסרלאוף, עמיחי אליהו, לעמוד ולדבר מתחת לפודיום – לא נהוג.

קריאה:

היו"ר יעקב מרגי:

עליזה בראשי, זה בלתי נסבל.

משה טור פז (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – אדוני ראש הממשלה, מה סטטוס היערכות העורף בישראל למבצע עם כלביא 2? אדוני ראש הממשלה, מה עמדתך ביחס לכניסת טורקיה וקטר בדלת הקדמית לרצועת עזה, ומה אמרת לנשיא טראמפ בעניין? אלה שתי דוגמאות אפשריות לשאלות היפותטיות שעיתונאים היו יכולים להפנות לראש הממשלה. הן לא הופנו לראש הממשלה, כי אין במדינת ישראל מסיבות עיתונאים קבועות לראש הממשלה. למה? אולי כי זה מטריד, אולי כי זה קשה, אולי כי זה מאתגר. אבל חבריי היקרים, זה הכרחי. מתחילת המלחמה וגם לפניה היו לראש הממשלה מעט מאוד ישיבות פומביות, פתוחות, עם עיתונאים. ראש הממשלה, בוא תסתכל למשל על חברנו נשיא ארצות הברית טראמפ. הוא כנראה לא יותר סבלני ממך לשאלות קשות, ועדיין הוא עונה כל הזמן לשאלות עיתונאים. אז אני מציע, בנימין נתניהו - - -

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נא לאפשר לדובר.

טלי גוטליב (הליכוד):

איפה, איזה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הוא יסביר לך, יש לו עשר דקות להסביר לך.

משה טור פז (יש עתיד):

- - - עושה לי רעש. תודה על השאלה.

טלי גוטליב (הליכוד):

לחייב ראש ממשלה לעשות - - -

משה טור פז (יש עתיד):

אז עכשיו אני רוצה לדבר רגע - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

זה באמת - - -

אריאל קלנר (הליכוד):

בוא נעתור לבג"ץ וזהו, חבל על הזמן.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, תאפשרו לדובר.

משה טור פז (יש עתיד):

תודה.

טלי גוטליב (הליכוד):

זה הצבעה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתם כנראה רוצים שהוא ידבר יותר מעשר דקות, נכון?

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

לא, זה הזוי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז נא להפסיק. בבקשה, אדוני.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

זה הזוי, איזה הצעות חוק? נגמרה המדינה.

משה טור פז (יש עתיד):

אז אני רוצה להציע לראש הממשלה משהו לאור מסיבות העיתונאים שכן התקיימו: אני מציע לראש הממשלה ללכת למלא לוטו או לחלופין להמר בקזינו. למה? כי ללשכת ראש הממשלה, אדוני היושב-ראש, הולך מעולה בקוביות. איכשהו בכל מסיבות העיתונאים, כשמגרילים בין ערוצי הטלוויזיה מי יהיה ראשון – נחש, אדוני היושב-ראש, מי יוצא.

היו"ר יעקב מרגי:

תיקון עוולות, כנראה.

משה טור פז (יש עתיד):

כן, אבל הם אומרים שהם מגרילים. איכשהו תמיד בהגרלה יוצא ערוץ 14. מוטי קסטל תמיד שואל שאלה ראשון. ואללה, יש 11, יש 12, יש 13, יש 14, יש i24 – איכשהו תמיד ההגרלה שעושה לשכת ראש הממשלה יוצאת 14.

אריאל קלנר (הליכוד):

משה טור פז (יש עתיד):

אתה יודע מה זה מזכיר לי, קלנר? יש מערכון - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

לנו זה מזכיר את בג"ץ, בג"ץ תמיד - - -

אריאל קלנר (הליכוד):

איכשהו תמיד - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, קטי.

משה טור פז (יש עתיד):

תודה רבה, קטי.

היו"ר יעקב מרגי:

קלנר, זהו, נגמר, די. צגה, חברת הכנסת.

משה טור פז (יש עתיד):

איכשהו קלנר, זה מזכיר לי מערכון של הפרלמנט. ראש הממשלה מזכיר לי את הווטרינר ג'ורג', שיש לו מטבע שתמיד יוצא פלי. הוא רוצה להגריל את החמוס – תמיד יוצא פאלי.

אריאל קלנר (הליכוד):

ולי זה מזכיר את בג"ץ.

משה טור פז (יש עתיד):

אבל למה לשקר? תגיד: אני רוצה רק ערוץ 14, ואני לא רוצה לשמוע אף אחד אחר. אז תגיד, שנדע.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

רגע, רגע.

משה טור פז (יש עתיד):

אבל לבוא ולומר - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

משה, משה, יש לי שאלה.

משה טור פז (יש עתיד):

קטי, תקשיבי רגע. אומרת לשכת ראש הממשלה: אני מגרילה בין הערוצים. איכשהו, כמו ג'ורג', תמיד יוצא לו פלי, תמיד יוצא ערוץ 14, תמיד מוטי קסטל שואל את השאלה מטעם.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

- - - השותף שלכם יאיר גולן. לא, זו שאלה אליך - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, הוא לא מרשה, הוא לא מוכן.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא. אי-אפשר. אין פרוצדורה כזו, הוא כרגע - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

- - - הדמוקרט - - -

היו"ר יעקב מרגי:

קטי שטרית, תודה. אין פרוצדורה כזאת. אם הוא מוכן – כן. הוא לא מוכן.

משה טור פז (יש עתיד):

אז אני מציע לראש הממשלה - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

הוא לא רוצה לשמוע את האמת. האמת קשה לו.

משה טור פז (יש עתיד):

- - גם ללשכתו, להמר בלוטו. איכשהו תמיד בקזינו יוצא ללשכת ראש הממשלה ערוץ 14, איכשהו המטבע תמיד נופל למוטי קסטל. בהצלחה רבה. עכשיו תראו, בוא נציע איך זה אמור להיראות, אדוני היושב-ראש. ככה זה אמור להישמע: צוהריים טובים לכולם, תודה שהגעתם. נתחיל בהצהרה קצרה של ראש הממשלה ולאחר מכן נעבור לשאלות. ככה אמורה להישמע מסיבת עיתונאים. איכשהו אצל ביבי, הוא בוחר תמיד בזכות הציבור לא לדעת. הציבור לא רוצה לדעת כי ביבי לא רוצה לספר לו. אחר כך באים ואומרים, בואו נספר חצאי עובדות, נשמיט פרטים, נספר – שלא נדע – מה אמת, מה שקר, מה נכון, מה שגוי, מה ספין, זה משרת כנראה מישהו. כנראה ששאלות קשות הן מטרד, כנראה שהקהל משעמם את ראש הממשלה – לא צריך להסביר לו, צריך לנהל אותו. אבל, לברוח משאלות זה לא ניהול, זו לא מנהיגות, זו הסתרה וזה טיוח. הרי כמה פחדן אתה צריך להיות כדי לא להתייצב מול הציבור, זה שבחר בך וגם זה שלא בחר בך, ולבוא ולומר: תקשיבו, זה המצב, זה מה שקורה תחת ניהולי, זו האחריות שלי, ועכשיו שאלות. כמה מתבקש. אבל ראש הממשלה נתניהו רוצה להיות ראש ממשלה רק של הצלחות, כי הכישלונות, נחשו מי זה? היועמ"שית או זה שהיה לפני 25 שנה ראש ממשלה והעליתם אותו מהאוב, מהמתים, אחד ברק, אבל יש שמאל ויש פקידים, כי אותי, אומר נתניהו, לא העירו בבוקר. כולם אשמים חוץ מהמנהל, חוץ מזה שמקבל את ההחלטות. אז חברים יקרים, מנהיגות אמיתית לא מוקלטת מראש בנאום, מנהיגות אמיתית זה לא להזמין את עצמך רק לאולפן שאוהב אותך. מנהיגות אמיתית זה החלטות קשות וזה שאלות קשות, וזה להישאר בחדר ולענות גם לשאלות שהן לא נוחות לך. לברוח מאחריות זו לא אסטרטגיה, זו חולשה, זה ניהול גרוע וזה גם מוליד כשלים נוספים. ולכן הצעת החוק שלי מציעה מסיבת עיתונאים חובה. את יודעת מה, קטי שטרית – אני רואה שהיא לא פה, היא מדברת – תבואי פעם לערב שעושה לפיד פעם בשבוע, לפעמים פעמיים בשבוע, עם קהל ברחבי הארץ, כל רחבי הארץ: כרמיאל, יהוד, אשקלון, כל מקום שהוא, 20% מהזמן הוא מדבר, 80% שאלות מהקהל. אין שאלות מוזמנות. גם ראשי הממשלה הקודמים שהיו כאן – גם בנט, גם לפיד – עשו מסיבות עיתונאים, פתוחות, לא אירוע מתוזמן, לא שאלות מסוננות מערוץ 14, לא סרטון מוקלט כמו בצפון קוריאה ולא הצהרה חד-משמעית שמגלגלת אחריות. מסיבת עיתונאים אמיתית, כל 45 יום, עם עיתונאים אמיתיים, גם מערוץ 12, גם מהארץ, גם מהתאגיד, אפילו שמאלנים. כן, אפילו כאלה שלא אוהבים אותך, וגם ערוץ 14. הם יוכלו לשאול שאלות ולקבל תשובות. זו לא פריבילגיה, אלה לא מותרות, זו גם לא מחווה דמוקרטית, זו מהות הדמוקרטיה. תקשורת היא כלב השמירה של הדמוקרטיה. מה שאתם עושים זה מנסים להפוך אותה לפודל. אתם רוצים אותה פאפי, כלב ליטוף – לא נושכת, לא מבקרת. ראש הממשלה צריך לענות, להתמודד, לא לברוח מאחריות. וקצת נתונים, אדוני היושב-ראש. לפי נתוני העין השביעית, ותודה על הנתונים האלה, בשנת 2025 מקיים נתניהו, שנה שלמה, רק ארבע מסיבות עיתונאים כל השנה. אחר כך הוא חזר לפורמט ההצהרות, היו לו שש הצהרות סגורות לתקשורת – רק הוא מדבר, איזה כיף. בזמן הזה הוא גם מגדף את ערוצי התקשורת, מקבל שידור בפריים טיים בלייב, עם הצהרות שאפשר להעביר בקלטת. אה, הוא כן נותן ראיונות לחו"ל, הוא מתראיין לפודקאסטים, בדרך כלל באנגלית. יש לו חרם ראיונות על ערוצים ש-80% מצופי החדשות בישראל צופים בהם. באסה, לא כולם ערוץ 14 אבל העיקר נגיד: ביחד ננצח. ביחד ננצח – אם אתם מצביעים לי, אם אתם שואלים אותי שאלות קלות. כל השאר – רק בערוץ הבית. אז חברים יקרים, אלה נורמות של שלטון החוק. באמת לא היה צריך חוק בשביל הדבר הזה, אבל כשמחריבים את הדמוקרטיה, כשלא נותנים אפילו אפשרות לשאול שאלות, אז אין ברירה – מסיבת עיתונאים קבועה כל 45 יום, 60 דקות שאלות ותשובות פתוחות. אה, ועוד דבר אחד, ארץ הקודש, דבר בעברית. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. אני מזמין את השר עמיחי שיקלי להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. בבקשה אדוני, עד עשר דקות לרשותך.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, זו הצעת חוק מגוחכת, חסרת תקדים, למיטב ידיעתי. מאיפה שאבת את הרעיון הזה?

טלי גוטליב (הליכוד):

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

לחייב בחוק? מאיזו מדינה שאבת את זה? מאיפה זה מגיע, הרעיון הזה?

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אתה בטח צובט את עצמך.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אנחנו חיים בעידן שבו יש מגוון עצום, מגוון עצום של כלים שלא היו קיימים בעבר לתקשר עם הציבור – בכל הכבוד למסיבות עיתונאים. והציבור, לשמחתנו, חי בחברה דמוקרטית וגם במשטר פרלמנטרי. הוא יכול להחליף את זהות ראש הממשלה בבחירות, הוא יכול גם לשנות את הרכב הקואליציה ולהפיל ממשלה בכנסת, כל זה פתוח בפניו. והאינטרס של ראש הממשלה לדבר עם הציבור – באמצעות פודקאסט או באמצעות ערוץ כזה או באמצעות רשתות חברתיות – זה נתון לשיקולו של ראש הממשלה, לבחירתו. אין מקום – אגב, אני חושב שמסיבות עיתונאים זה דבר מצוין, נהדר, אני בעד לעשות. אבל לחייב את זה בחוק עם כל מיני – יהיה הערוץ הזה ויהיה הערוץ הזה – באמת, זאת חקיקה מיותרת, ממש. יש לך, ידידי חבר הכנסת טור פז, לכנסת, יש דיון 50 חתימות, אתה יכול להביא לכאן את ראש הממשלה - -

משה טור פז (יש עתיד):

40 חתימות.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - כפי שזה אכן נעשה כמעט מדי שבוע, לבוא ולתת - -

היו"ר יעקב מרגי:

יש דיון 40 חתימות.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - דין וחשבון לציבור, וביציע העיתונאים יכולים לשבת כמה עיתונאים שרוצים לבוא. והכלי הזה הוא כלי שעומד לרשותך כפרלמנטר. ולכן אני חושב, וזו גם עמדת הממשלה, שההצעה הזו היא בדיוק דוגמה לחקיקה מיותרת וחסרת תכלית, וחסרת תועלת ורלוונטיות למציאות שבה אנו חיים. תודה רבה.

קריאה:

הוא ירד - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא. תנצל את עשר הדקות שלך, על העשייה במשרד - - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני לא ירדתי, אני פה.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

הוא לא ירד.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

לא ירדתי. כמעט ירדתי.

קריאה:

היו"ר יעקב מרגי:

אתה יודע מה? אם זו הנחמה שלכם על הדקות הזו, קחו אותה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

היושב-ראש, תגיד לו שהוא יכול גם לעמוד ולשתוק - - -

היו"ר יעקב מרגי:

למה? שיספר מה שהוא רוצה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

שיקלי, תדבר על הדברים שבאמת מעניינים את האומה הזאת, והדברים שאתה עושה במשרד שלך. אלה דברים יותר חשובים.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

יש מספיק על מה לדבר. קודם כול, אנחנו נמצאים בראש חודש אדר. אנחנו דווקא פתחנו את הבוקר עם ידיעה קשה על נפילתו של לוחם סיירת הצנחנים בתקרית ירי דו-צדדי ברצועה. נמסור מכאן תנחומים למשפחתו, ונקווה שיהיה לנו חודש טוב יותר ושלא נדע עוד אירועים כאלה. בחזרה לדיון שקיימנו כאן קודם. כמו שאמרנו בעמדת הממשלה, הרעיון של קיום מסיבת עיתונאים הוא מבורך. אפשר לעשות המון מסיבות עיתונאים, אבל לחייב את הדבר הזה בחקיקה זה דבר שהוא מיותר לחלוטין, אין לו מקום. אין לזה צורך, זאת חקיקה מאוד מאוד מיותרת. אם להתייחס שוב לדיון שהיה לנו קודם בעניינו של אהוד ברק. די מדהים לראות את שתיקת הכבשים בכל האופוזיציה, לנוכח אמירות גזעניות - - -

נאור שירי (יש עתיד):

די, דיברנו נגד, אכלתם את הראס.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

לא שמעתי. אתה דיברת נגד? אתה דיברת נגד?

נאור שירי (יש עתיד):

לא שמעת.

קריאות:

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אם טעיתי, אני חוזר בי. אני חוזר בי, אני לא שמעתי, אני לא שמעתי גינוי.

היו"ר יעקב מרגי:

אנחנו נחפש ברשת X, נראה אם היה שם גינוי. אני עוקב אחריכם ברשת X. אני אבדוק ברשת X.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני לא שמעתי את הדברים.

נאור שירי (יש עתיד):

שיקלי, דבר על ההפרדה בסמינרים החרדיים.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

גם אני לא שמעתי, מי גינה? מי גינה?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני אלך, אני אתקן – מי גינה?

נאור שירי (יש עתיד):

דבר על הסמינרים החרדיים.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

מי גינה? לפיד?

נאור שירי (יש עתיד):

לפיד, כולם.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ראשי הסיעות גינו?

מיקי לוי (יש עתיד):

כן, כן.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

בוודאות?

קריאות:

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני לא שמעתי, אני לא שמעתי.

היו"ר יעקב מרגי:

פדופיליה זה במשקל שווה, נכון?

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

כל חברת כנסת צריכה לגנות, כל חברת כנסת.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אני חושב שהדברים שנאמרו - - -

נאור שירי (יש עתיד):

דבר על ההפרדה בסמינרים החרדיים.

היו"ר יעקב מרגי:

תגיד לי, הפדופיליה זה באותו המשקל שאתה מציב לו את זה עכשיו.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

דברים חמורים מאין כמותם.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

- - - נעמה לזימי הזכירה אותו - - -

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

אגב, הגברת שהייתה פה קודם דיברה על ציונות. ואני שואל, תגידו, הרי מי שיושב פה באופוזיציה בא ואומר: אני מעדיף להקים קואליציה יחד עם הברנש פה, שבא ואמר בעיצומה של מלחמה: "עזה תנצח". אמר את זה איימן עודה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

מי רוצה להקים ממשלה איתו?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

עזה תנצח, עזה תנצח. ועוד אמר - -

נאור שירי (יש עתיד):

אתה תקים ממשלה איתו, תקים ממשלה איתו. הוא שותף שלכם.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - ועוד אמר על מזכ"ל חיזבאללה - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

מאיפה אתה מביא שאנחנו מקימים איתו ממשלה? מאיפה אתה ממציא את זה?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - על מזכ"ל חיזבאללה - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

מאיפה אתה ממציא את זה?

היו"ר יעקב מרגי:

מהעבר, מהעבר.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - על מזכ"ל חיזבאללה - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

מאיפה אתה ממציא את זה?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

זה? הגברת שהייתה כאן קודם. אמרו במפורש: אנחנו רוצים שותפות עם - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

אתם הקמתם איתם ממשלה, על מה אתה מדבר?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - התומכים של חמאס, עם התומכים של חיזבאללה.

עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):

למה אתה משקר? למה אתה משקר?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

מופת של הקרבה ונאמנות – אלה הדברים שנאמרו על נסראללה. אגב, רק לפני ימים ספורים ישב הברנש אצל עמית סגל.

רון כץ (יש עתיד):

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - ואומרים לו: אתה מוכן לגנות את חמאס? אתה מוכן לגנות את חמאס כארגון טרור? והתשובה שלו היא לא. הוא לא מוכן, הוא לא מוכן לגנות. זה דבר פשוט בלתי נתפס.

רון כץ (יש עתיד):

איזה ברנש?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

הברנש הזה. זה דבר הזוי שכנסת ישראל, שכנסת ישראל - - -

רון כץ (יש עתיד):

מי זה? מי זה, אבל? הוא לא יודע. על מי אתה מדבר? מי זה?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

פה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

יאללה, מה זה, נאום?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

זה דבר הזוי שכנסת ישראל קודם כול מאפשרת – וכמובן זה גם נובע מהכוח העודף - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתה מתעקש לתת לו הודעה אישית, נכון?

נאור שירי (יש עתיד):

אתה יודע מה הזוי? להקים מדינה פלסטינית עכשיו בעזה זה הזוי, זה הזוי. אתה יודע מי אחראי לזה?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ידידי.

נאור שירי (יש עתיד):

רונן בר, מסתבר. הוא עשה את הסטמפה.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

ידידי, אתה שולט ב-50% משטח הרצועה - -

היו"ר יעקב מרגי:

נאור, אפשרתי לך, נקודה.

נאור שירי (יש עתיד):

אני עוזר לו, הוא צריך למשוך זמן.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - עם הישגים אדירים של הלוחמים. נכון, היינו רוצים יותר מזה - -

נאור שירי (יש עתיד):

אתם מקימים מדינה פלסטינית.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - אבל זה הישג דרמטי, הישג דרמטי - -

נאור שירי (יש עתיד):

בפרלמנט הפלסטיני הבא תהיה תמונה של נתניהו.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - וחמאס מעולם לא היה במצב קשה כפי שהוא נמצא כרגע. זאת האמת.

נאור שירי (יש עתיד):

בסדר. נו, תכף תגיד לי שהוא מורתע. חמאס מורתע.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

זאת האמת, זאת האמת. הוא נמצא במצב חסר תקדים מבחינת חולשתו וחוסר היכולת שלו לפעול.

היו"ר יעקב מרגי:

גב' בראשי, אני דואג לבריאות שלך, אבל זה גם מפריע לי. בבקשה.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

לכן אני אומר שזאת תקלה אדירה שיש בתוך במשכן הזה אנשים שבאמת בתמים רוצים בהצלחתם של הגרועים שבאויבינו. זה אות קלון עבור הכנסת שגם כשישנה הזדמנות, כפי שהיה לא מזמן, עם הברנש השני שיושב שם בקצה, וכמעט הצליחו להביא רוב ולהדיח את תומך הטרור הזה מהכנסת – הדבר הזה לא קרה, בסופו של דבר. זה מגיע בעיקר כי יש לנו אופוזיציה שהמחויבות שלה לציונות מוטלת בספק. זו האמת. יש לנו אופוזיציה שגם אחרי 7 באוקטובר מעדיפה לחבור לכוחות אסלאמיסטיים ולתומכי טרור, ולא זנחה עדיין את הרל"ביזם האומלל, לא זנחה את הרל"ביזם האומלל. ולכן, ראו, הציבור בסופו של דבר ילך לקלפי ויבחר. ואני מאמין שהציבור שלנו הוא ציבור ציוני, שאין לו סבלנות לתומכי טרור, והוא לא יקבל, הוא לא יקבל את העמדה הזאת שמעדיפה שותפות עם אסלאמיסטים, עם תומכי טרור - -

נאור שירי (יש עתיד):

תגיד, בלשכה של ראש הממשלה שלך יושבים אסלאמיסטים?

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

- - על פני שותפות ציונית.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה יושב עם תומכי טרור, בושה.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

וזה שאתם עדיין דבקים בגישת החרם, זאת תעודת עניות.

נאור שירי (יש עתיד):

ד"ש לסילמן.

מיקי לוי (יש עתיד):

ד"ש לבן גביר, הורשע בתמיכה בטרור.

שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי:

זאת תעודת עניות, זאת תעודת עניות.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. תם הזמן.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה, המשך יום מקסים.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה לשר שיקלי. אני מזמין את ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד להשיב על עמדת הממשלה. עד שלוש דקות לרשותך, אדוני.

יאיר לפיד (יש עתיד):

יש אפשרות שיהיה יותר שקט ופחות בלגן?

היו"ר יעקב מרגי:

אני אשתדל. אתה יודע, זה כמו מגב במכונית, פעם זה מפה ופעם זה משם. בבקשה, אדוני. חברי הכנסת, נא לשבת. השרים וחברי הכנסת העומדים, נא לשבת. בבקשה, אדוני. נאפס לך שלוש דקות, בבקשה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה ממש להפיל תחינתי בפני הקואליציה, למנוע ממדינת ישראל מבוכה קשה. ביום רביעי הבא יהיה פה, מוזמן הנה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

סדרנים, נא להושיב את חברי הכנסת ולהשתיק את היועצים כבר. בבקשה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

ביום רביעי הבא מוזמן הנה לכנסת ישראל, וזה דבר שמכבד את כולנו, ראש ממשלת הודו מודי. אני מפיל תחינתי בפני היושב-ראש אוחנה ובפני הקואליציה: אנא מכם, אל תחרימו את נשיא בית המשפט העליון עמית, כי אז לא נוכל לבוא, תיגרם מבוכה ענקית לכנסת ישראל, תיגרם מבוכה ענקית לראש ממשלת ישראל. הרי הוא כבר עמד פה ואמר שהוא מכיר ביצחק עמית כנשיא בית המשפט העליון. אם תחרימו את נשיא בית המשפט העליון, לא נוכל לבוא. אנחנו לא רוצים שהודו, אחת המדינות החשובות בעולם, תובך בפנינו, אנחנו נובך בפניהם. יעמוד פה ראש ממשלה של מדינה של מיליארד וחצי איש, ותהיה רק חצי מליאה. דיברנו היום עם השגרירות ההודית, הם בפניקה מזה. הם אומרים, אתם לא יכולים לעשות את זה, אתם לא יכולים להחרים את יצחק עמית, כי אז לא נוכל לבוא, אתם מחרימים אותנו. אז פעם אחת תגידו: נשיא בית המשפט העליון יצחק עמית נמצא פה, מכבד אותנו בנוכחותו.

אופיר כץ (הליכוד):

ההחרמות זה שלכם, אתם המצאתם את ההחרמות.

יאיר לפיד (יש עתיד):

ותמנעו מבוכה איומה ממדינת ישראל, ממשלת ישראל, מכנסת ישראל - -

אופיר כץ (הליכוד):

אתה המצאת את ההחרמות.

יאיר לפיד (יש עתיד):

- - מהזירה הבין-לאומית. אנא מכם, באמת אני אומר לכם. עזבו את המריבה הזאת ליום אחד, תנו לראש ממשלת הודו לבוא הנה, לדבר בפני כנסת מלאה. תזמינו את נשיא בית המשפט העליון. ראש הממשלה כבר אמר שהוא מכיר בו כנשיא בית המשפט העליון. תחסכו מבוכה איומה מכנסת ישראל, מממשלת ישראל, אפילו מראש הממשלה שלכם. תודה רבה.