Заседание пленума 10.06.2024 в 16:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום שני ד' בסיוון התשפ"ד, 10 ביוני 2024. הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה.

סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין:

ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/4622/25 וכלה בהצעת חוק פ/4648/25: הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור שימוש באביזרים חשמליים), התשפ"ד–2024, מאת חברי הכנסת יסמין פרידמן ויוראי להב הרצנו; הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון – היעדרות בעקבות תקיפה או התעללות בילד), התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת רון כץ; הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – מעטפת שיקומית לאחים שכולים), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק פיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה, התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת יצחק קרויזר; הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – הוראת קבע), התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת אריאל קלנר; הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – הארכת תוקף), התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ועדת איתור למינוי נציב שירות המדינה), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת קארין אלהרר; הצעת חוק-יסוד: קיצור תקופת הבחירות (תיקוני חקיקה), מאת חברי הכנסת אפרת רייטן מרום ויואב סגלוביץ'; הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – מועדים לעניין בחירות מוקדמות), התשפ"ד–2024, מאת חברי הכנסת אפרת רייטן מרום ויואב סגלוביץ'; הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון – ביטוי הולם בדירקטוריונים לתושבי יישובי הצפון והדרום), התשפ"ד–2024, מאת חברי הכנסת גלעד קריב ומיכאל מרדכי ביטון; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגבלת קיזוז גמלת נכות לתשלום מזונות), התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת יוסף טייב; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תשלום גמלה לשמירת היריון בעד כל התקופה), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין; הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון – סיוע משפטי למטופל סיעודי), התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת שמחה רוטמן; הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – איסור מינוי אדם שהורשע בעבירת טרור לשר בעל אחריות ביטחונית), מאת חברת הכנסת נעמה לזימי; הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת העיסוק בניתוח התנהגות), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר; הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת דן אילוז; הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים וחמש, התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת שרן מרים השכל; הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון – אימות זהות באמצעות מסר קולי מוקלט), התשפ"ד–2024, מאת חבר הכנסת יעקב אשר; הצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הודעה ללקוח על אודות יתרה בחשבון עובר ושב שאינה נושאת ריבית), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק הכרה בוותק של עולים, התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי; הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעה של אזרחים המשרתים שירות לאומי-אזרחי בחוץ לארץ), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר; הצעת חוק העונשין (תיקון – יצוא חומר הנחשב לסם מסוכן בחוץ לארץ), התשפ"ד–2024, מאת חברי הכנסת יוסף טייב וינון אזולאי; הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – קיצור תקופת הצינון למנהל כללי), התשפ"ד–2024, מאת חברת הכנסת שרן מרים השכל; הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים), מאת חברי הכנסת אפרת רייטן מרום, קארין אלהרר ויפעת שאשא ביטון; הצעת חוק הכרה בתרומתם של כלבים בשירות ביטחון, התשפ"ד–2024, מאת חברי הכנסת משה פסל, יולי יואל אדלשטיין, שרן מרים השכל, יסמין פרידמן, מיכאל מרדכי ביטון ויצחק קרויזר; הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – פטור זקן לחיילים), התשפ"ד–2024, מאת חברי הכנסת קטי קטרין שטרית, יצחק פינדרוס, משה פסל, משה רוט, צבי ידידיה סוכות, אברהם בצלאל, יוסף טייב, ששון ששי גואטה, אוהד טל, דן אילוז, שמחה רוטמן, בועז ביסמוט ועמית הלוי. לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק לתיקון פקודת השותפויות (מס' 6), התשפ"ד–2024; הצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 6), התשפ"ד–2024; הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר) (תיקון), התשפ"ד–2024; הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון מס' 21) (אישור פעולות ושכר על ידי האפוטרופוס הכללי ותיקונים שונים), התשפ"ד–2024; הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון מס' 36), התשפ"ד–2024. לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת שמחה רוטמן, שרן מרים השכל, מירב בן ארי ואוהד טל; הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 16) (הרחבת תחולה לעניין קבלת שירות), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת מרב מיכאלי, ששון ששי גואטה ושלי טל מירון; הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת ינון אזולאי, עאידה תומא סלימאן, נעמה לזימי וקבוצת חברי הכנסת. מסקנות הוועדה לביטחון לאומי בעקבות דיון בהצעה לסדר-היום של חברי הכנסת אברהם בצלאל, עופר כסיף, נעמה לזימי, נאור שירי, משה רוט וואליד אלהואשלה בנושא: עלייה במקרי האלימות המשטרתית כלפי אזרחים; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אליהו ברוכי, יוסף טייב, צבי ידידה סוכות ואחמד טיבי בנושא: אכיפה בררנית כלפי ציבור מיעוט בישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לסגנית מזכיר הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא הצעות להביע אי-אמון בממשלה. אני מזמין את חבר הכנסת משה טור פז לנמק את ההצעה מטעם סיעת יש עתיד. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך, אדוני.

משה טור פז (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אדוני שר האוצר, אנחנו מעלים היום הצעת אי-אמון שהכותרת שלה היא יוקר המחיה. ישראל, כידוע, היא במקום הראשון המפוקפק בעולם ביוקר המחיה, ושר האוצר, זה קורה במשמרת שלך. בדוח הבין-לאומי האחרון שיצא בנושא נאמר שכדי להוריד את רמת המחירים בישראל – אני מצטט – על משרד האוצר ליישם מדיניות מוניטרית הדוקה, שתרסן את האינפלציה. אז אני מסתכל ימינה ושמאלה: מה נעשה בעניין הזה? מה עשית אתה חוץ מלצייץ באטרף על אלופים במטכ"ל, שר האוצר? הרי אנחנו 38% מעל הממוצע ב-OECD ביוקר המחיה, מקום ראשון, לא מכובד, ביוקר המחיה; לפחות בדבר אחד הממשלה שלכם שברה שיא. בהקשר הזה אי-אפשר להתעלם ממצב תקציב המדינה, כי תקציב הוא הביטוי החשוב ביותר של סדרי העדיפויות של ממשלה, וגם – במידה רבה מהצד שלנו, האזרחים – של מאזן הזכויות והחובות של האזרח, מה אני נותן אל מול מה אני מקבל. בפרשת השבוע, שאני מניח שקראת השבת בדיוק כמוני, שר האוצר, מסופר על מניין בני ישראל. גם בפרשת במדבר נמנים שבטי ישראל. כיצד מונים אותם? כיצד סופרים אנשים בשבטים? התורה משתמשת פעם אחר פעם, שבט אחר שבט, בביטוי "כל יוצא צבא". הגברים מגיל 20 עד גיל 60 חייבים בשירות צבאי; הם יוצאי צבא. אם אתה יוצא צבא, אתה בפנים; אם אתה לא יוצא צבא, אתה בחוץ. אז איך זה מסתדר, שר האוצר? תסביר לי. איך אתם מביאים היום חוק רציפות שבסופו של דבר ממשיך לכונן את הפטור מהצבא? חוק פטור מגיוס גרוע; חוק שעל פי המכסות שמצויות בו לא יגייס אפילו חרדי אחד יותר מהיום. הרי הכיפה שלי, בצלאל, וגם שלך, היא כיפת ציונות דתית – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה לא חוק שאתה הצבעת בעדו בקדנציה הקודמת ואני נגדו?

משה טור פז (יש עתיד):

נכון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז די כבר עם הציניות, נו.

משה טור פז (יש עתיד):

– – – ואז אתה עמדת פה, בצלאל סמוטריץ', ועשית לנו ככה. בצלאל, מה זה? יש לך שעון?

היו"ר אמיר אוחנה:

אדוני, בלי – – –

משה טור פז (יש עתיד):

סליחה, אני רק מחקה את שר האוצר. אמרת לשלי: יש לך שעון? אמרת לאורית פרקש: יש לך שעון? כן, יש לי שעון, ובשעון שלי עכשיו עבר 7 באוקטובר. אני מזכיר לך.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל בפרשת השבוע קראנו גם בשנה שעברה על יוצאי צבא. לכן, עזוב דמגוגיה. ודאי שהחוקים השתנו. ברור שצריך לגייס חרדים.

משה טור פז (יש עתיד):

יפה. יפה מאוד.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל אל תטיף מוסר על יוצאי צבא כשאתה הבאת את החוק הזה. אתה הבאת את החוק הזה, לא אני.

משה טור פז (יש עתיד):

אז הינה, אני מטיף לך מוסר, בצלאל, בדיוק על זה. הציונות הדתית שלנו, גם הילד שלי וגם הילד שלך, ממלאים בגאווה את שורות צה"ל בכל התפקידים. הציונות הדתית – לא המפלגה, המגזר – מראים מה הן תורה ודרך ארץ, ספרא וסייפא, מופת של ציונות וערכיות. גבי, השכן שלי ממול, נמצא כבר 200 ימים במילואים בצו 8 שלישי. הוא נשוי, יש לו שלושה ילדים, ומי שהחליף אותו עכשיו, כשהוא חזר, זה אבידע, עוד שכן שלי, גם הוא 200 ימים במילואים. רבים מהבנים הטובים של החברה הזו נמצאים עכשיו ברפיח; מוותרים על שגרה, משפחה, לימודים, חיים, צעירים בגיל העבודה שלא נמצאים בשוק העבודה. אז איך יכול להיות שאנחנו מחפים על חוסר בחיילים במי שעולה למשק הכי הרבה? הרי זה בדיוק מה שאומרים לנו – שהחיילים האלה במילואים מחליפים חיילים סדירים. קראנו גם בפרשה שלנו שיש שבט אחד שלא נמנה עם יוצאי הצבא, אדוני היושב-ראש. יש שבט אחד פטור – שבט לוי. שבט לוי, השם הוא נחלתו. כמה הם מונים בין יוצאי המדבר? 20,000. בחשבון מהיר גם למי שלא למד ליבה, 20,000 לעומת 600,000 הם כ-3%, כלומר יש לנו כ-3% שהם לא יוצאי צבא, וכל השאר כן. אבל הבנים של החברה החרדית כיום הם 14% מהחברה הישראלית, או בשנתון בגיל גיוס שעכשיו סיימו י"ב, 14,000 מתוך 56,000, כלומר רבע מהשנתון. כמה מתגייסים? 9%. זה אומר שאנחנו מאבדים רבע שנתון שלא תורם לשירות. ועוד דבר קטן. שבט לוי, אתם בטח יודעים, חבריי, אומנם פטור משירות בצבא, אבל גם אין לו נחלה. אמרתי, השם הוא נחלתו. אין לו נכסים, אין לו ירושות; השם הוא נחלתו. אבל אנחנו עכשיו עוסקים יום-יום, שעה-שעה, בעוד נכסים, בעוד נחלות, בעוד אתנן פוליטי. בצלאל, אתה יכול לרחוץ בניקיון כפיך, אבל זה הולך ביחד. שר אוצר שהוא גם שר במשרד הביטחון – לא שלקחת על זה אחריות – תומך בחוק שלא מביא אפילו חייל חרדי נוסף, על חשבון הציונות הדתית התורמת, על חשבון האזרחים התורמים. זה צריך ללכת ביחד. יש זכויות ויש חובות. אם אין זכויות, גם אין נכסים, ואז אין שותפות בעול. שר ממפלגה דתית מוביל מפלגה דתית, מגדיל את העומס על הבוחרים שלו, מגדיל את הנטל על הדתיים, מתעלם מהקושי, בשביל מה? בשביל תמורה פוליטית? בשביל להחזיק ממשלה? ואתה יודע מה, כל הסיפור הזה של הגיוס הוא הרי רק חלק מהסיפור. הכסף שלנו לא נמצא רק בגירעון מופרך של 7.2%, שחרג אפילו מיעד הגירעון הענק של 6.6% – ואנחנו רק ביוני. אני שואל: אם ככה – אתה תסביר לי אם אני לא צודק – אז איפה הקיצוץ במקומות הנכונים? איפה? איפה הכסף שאנחנו מבזבזים, זורקים עכשיו לפח? איפה דמי הכיס בהסכמים הקואליציוניים שזרקתם? ביד אחת אתה מדבר על כינוס התקציב, שלחת מכתב לראש אגף התקציבים, אבל ביד השנייה אתה מפזר תקציבים מיותרים. בוא ניקח דוגמה. אני אגיד לך איפה הכסף – רשתות החינוך החרדיות. 3.4 מיליארד שקל מקבלות רשתות החינוך העצמאי ו"בני יוסף". לפני כמה זמן פנה אליי ראש עמותה ציונית דתית – אני די בטוח שהוא הצביע לך בבחירות האחרונות – והוא אמר לי: קינלי, למה הרשתות החרדיות מקבלות 100% תקצוב בגלל חוק משנת 1982, ואני – מוכר שאינו רשמי – מקבל 75%? אתה יודע מה? בוא נתמקד ברשת אחת – רשת החינוך העצמאי. אתה הוצאת מכתב לחשב הכללי ובו אמרת לו: נו נו נו, איך אתה מעז להיות שומר סף? אז בוא נסביר מה זה אומר: בחינוך העצמאי יש 270 מוסדות חינוך, לומדים בהם 120,000 מתלמידי ישראל – 5% ממערכת החינוך אם אתה לוקח רק את שנתוני א'–ח', שזה כמעט כולם, זה 8% מהשנתון, דוח של רואה החשבון אלקלעי; דוח חיצוני, נכון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כמה אחוז?

משה טור פז (יש עתיד):

8% מכיתות א'–ח'.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

וכמה הם מתוקצבים בשנה?

משה טור פז (יש עתיד):

3.4 מיליארד שקלים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא, שניהם ביחד.

משה טור פז (יש עתיד):

שניהם ביחד, בוודאי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כמה רק ה-120 של החינוך העצמאי? כמה הם מתוקצבים?

משה טור פז (יש עתיד):

אתה נותן להם – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע, אני שואל אותך.

משה טור פז (יש עתיד):

אז אני מסביר. אתה נותן להם 100% תקצוב – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא אני, לא אני. אני לא שמתי שקל. זה שנים, מ-1982.

משה טור פז (יש עתיד):

אתה נותן להם 100% תקצוב.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני שואל אותך, 5% מתלמידי ישראל – כמה כסף מקבלים?

משה טור פז (יש עתיד):

3.4 מיליארד שקלים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא, 3.4 זה גם ש"ס.

משה טור פז (יש עתיד):

2 מיליארד שקלים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

2 מיליארד, יופי. כמה כל תקציב החינוך?

משה טור פז (יש עתיד):

84 מיליארד.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יופי, כמה זה באחוזים? 5% מהילדים, כמה אחוז מהתקציב הם מקבלים?

משה טור פז (יש עתיד):

יפה. בבקשה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

פחות מ-3%. מה אתה רוצה – – –

משה טור פז (יש עתיד):

הרי אתה יודע, בצלאל, תקציב שלך – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתה היית אמור לקפוץ: אפליה, איפה השוויון – – –

משה טור פז (יש עתיד):

נו, באמת, סמוטריץ', הרי אני איש חינוך. זה לא כולל את החינוך המיוחד, זה לא כולל חינוך לא פורמלי, זה רק שעות בית ספר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

גם להם יש חינוך מיוחד.

משה טור פז (יש עתיד):

אבל אתה נותן להם 100%. אם אנחנו לא היינו עוצרים אותך – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תשאל מנהל חינוך מיוחד – – –

משה טור פז (יש עתיד):

בצלאל, אם לא היינו עוצרים אותך, היית נותן להם 130%.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תקשיב, אני מעריך אותך. אני לא אוהב – אני רוצה להיזהר בלשוני אחרי 7 באוקטובר. באמת, זו אנטישמיות, שנאת חרדים – – –

קריאה:

סמוטריץ', זה להיזהר בלשונך?

משה טור פז (יש עתיד):

אם יש משהו שאי-אפשר להאשים אותי בו – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה מה שאתה עושה – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אני לא עושה. כל חבריי החרדים פה יודעים. אני פשוט מבין בתקציבי חינוך לא פחות ממך, בצלאל – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – – הם לא מקבלים יותר מאחרים – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אז הינה, בואו נגיד שנייה את האמת על רשת החינוך העצמאי – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כל זה לא קשור בכלל לשאלת החשב או לא חשב. עשית סלט עם הכול – – –

משה טור פז (יש עתיד):

יפה, יש את הגירעון – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אין גירעון. אין. יש גירעון אקטוארי – – –

משה טור פז (יש עתיד):

יש גירעון של 350 מיליון שקלים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אין. חבל, חבל – – –

משה טור פז (יש עתיד):

יש, בצלאל, הוכפל תוך עשור – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אין. אין.

משה טור פז (יש עתיד):

רגע – יש לך 74 תביעות – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תקשיב לי רגע, תן לי לענות לך – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אני מקשיב לך, תאמין לי. אני, להבדיל ממך, עברתי על הדוח.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תן לי לענות לך, כי עשיתי בזה דוקטורט.

משה טור פז (יש עתיד):

כן, בבקשה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אין לרשתות האלה גירעון; יש גירעון אקטוארי בספרים, שהוא תוצר של ימי חופשה ומחלה. זה קיים גם בשירות המדינה – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אתה תיתן לי עוד זמן לדבר, אדוני היושב-ראש? יש לו זמנים משלו.

היו"ר אמיר אוחנה:

אלמלא אדוני היה מזמין את השיח הזה ומשתתף בו, הייתי עוצר את הזמן.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה לא קשור לשאלה אם יש חשב או אין חשב – – –

משה טור פז (יש עתיד):

לשר יהיה זמן לדבר. אין בעיה, אדוני השר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתה רוצה משפט חזק? הלוואי, הלוואי שתקציב ההתקשרות של צה"ל יעבוד עם רמת פיקוח כמו שיש ברשתות. את זה צריך לתקן ואת זה צריך לתקן – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אז כך, 74 – שים לב, שר האוצר – 74 תביעות לא חושבו אקטוארית. אתה יודע שאתה העברת להם כסף, המשרד שלך – 33 מיליון שקלים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

המדינה מעבירה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

מייד השר יעלה וישיב באריכות.

משה טור פז (יש עתיד):

33 מיליון שקלים מתוך הגירעון הם העברה עודפת למוסדות פטור. זה לא כסף שלך, בצלאל, ולא שלי; זה כסף של ילדי ישראל. עוד 92 מיליון מתוך הגירעון זה פעילות שוטפת חורגת, כלומר זה לא בכסף שמותר להם להשתמש בו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

העברנו 50 מיליון לבתי הספר הכנסייתיים, זה בסדר?

משה טור פז (יש עתיד):

סליחה, הם מקבלים 75%. תיתן להם 100%, נראה אותך. החשבת שלך, של האוצר, מעידה שאין לה שליטה. לתדהמתי, יש מכתב אזהרה של החשב הכללי לפני שהיית שר אוצר, ממרץ 2022; יצא מכתב בפברואר 2022 – אתה אומר שהוא לא יכול לעשות את זה. הפוך. אתה צריך לממש את האחריות שלך, בצלאל. זה לא כסף שלך, זה לא כסף שלי, זה כסף של אזרחי ישראל. לעסק הזה – אם זה היה עסק, הייתה הערת עסק חי, כי הוא בגירעון. הוא לא יכול לשלם. אתה יודע שהם לא קיבלו פנסיות אתמול? אתה יודע שלוועד המנהל של החינוך העצמאי, לשמונה מתוך תשעה יש קרובי משפחה? אתה יודע שיש 25 מקורבים בעלי תפקידים? אתה יודע שברשת הזו הוכנסו בשנים האחרונות תלמודי תורה של גור שלא מלמדים לימודי ליבה? אבל 100% תקצוב זה סבבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

ולכן אדוני מציע – – –

משה טור פז (יש עתיד):

ולכן אני מציע שימונה מנהל מיוחד חיצוני לעמותת החינוך העצמאי לטובת אכיפת מינהל תקין, בקרה חשבונאית – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

משה טור פז (יש עתיד):

מנהל חיצוני, כמו שעושים לכל עסק בבעיה של חדלות פירעון – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ואם תשים עכשיו שמונה חשבים – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

השר, השר, אנא.

משה טור פז (יש עתיד):

לטובת אכיפת מינהל תקין, בקרה חשבונאית, הפרשות כדין אכיפת התנאים או לחלופין – אני פירקתי עמותות חינוך על גירעון הרבה יותר נמוך מזה, ואתה, בצלאל סמוטריץ', שר האוצר של מדינת ישראל, אל תפריע לשומרי הסף לעשות את המלאכה שלהם. זה לא כסף שלך, זה לא כסף שלי; זה כסף של אזרחי ישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, אדוני. אני מתכבד להזמין את כבוד שר האוצר בצלאל סמוטריץ' להשיב על הצעת האי-אמון. בבקשה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כמה זמן יש לי?

היו"ר אמיר אוחנה:

חופשי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אשתדל להתייחס לפי סדר הדברים, אבל אני אתחיל בכלכלה, כי זה באמת הדבר החשוב. תראו, יש מלחמה, מלחמה ארוכה, מלחמה יקרה, מלחמה שבהחלט משפיעה על הכלכלה. אני לא חושב שאפשר להתעלם מזה. זה אירוע מז'ורי, משמעותי מאוד, והוא דורש ניהול מאוד אחראי – אגב, כזה שצריך לאזן. אני רוצה להתייחס רגע ברצינות רבה מאוד לאחת הנקודות שהעלית.

משה טור פז (יש עתיד):

7.2% איזון?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע, חכה, תן לי. אתה יודע מה? זה לא בסדר, אני הפרעתי לך – אני אתן לך גם להפריע.

משה טור פז (יש עתיד):

7.2% – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני אסביר. בעזרת השם, אנחנו נסיים את השנה עם 6.6%, כפי שתכננו. אלה היו התחזיות של כולם כרגע, גם במשרד האוצר, גם בבנק ישראל – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אשרי המאמין.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תן לי רגע להסביר, רגע. ההתפלגות של הגירעון שאתה מסתכל – – –

משה טור פז (יש עתיד):

מודי'ס לא חושבים כמוך, אני רק אומר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חכה רגע. אבל אנחנו מנהלים את ההוצאות, לא מודי'ס.

משה טור פז (יש עתיד):

כן, הם רק אומרים מה אנחנו עושים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ההתפלגות של הגירעון – הרי הגירעון תמיד נמדד 12 חודשים, ההתפלגות איננה שווה על פני כל השנה. למשל בשנת 2023 העברנו תקציב רק בסוף מאי, וזה אומר שבמשך חמישה חודשים התנהלנו בתקציב המשכי של אחד חלקי 12, שמאוד מרסן את ההוצאות. השנה יש תקציב מהיום הראשון, לכן באופן טבעי ההוצאות בתחילת השנה הרבה יותר גדולות מאשר בשנה שעברה. לכן, אתה לא יכול להשוות. דבר שני, כשאתה מסתכל היום על 12 חודשים גירעון, בתוך 12 החודשים האלה יש את רבעון 4 של שנת 2023, שבו הוצאות המלחמה היו דרמטיות – מלחמה שעלתה בערך מיליארד שקל ביום – ולכן כשאתה חותך 12 חודשים ממאי למאי, אתה תראה 7.2%. אתה תראה – קח ספוילר, קח ספוילר – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אבל בתקציב שלך יש כסף מבוזבז.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אין. תן לי, אני אענה על הכול לפי הסדר. מוישה, תקשיב, קח ספוילר: בחודשיים, שלושה הקרובים הגירעון ילך ויגדל, אתה תראה עוד יותר מזה, בסדר? לקראת סוף השנה הוא יחזור להתכנס. אתה תראה שאנחנו נסיים סביב ה-6.6%. אתה יודע מה? פרומיל או שני פרומיל, בסדר? נקודה או שתי נקודות האחוז לכאן ולכאן – לא הולך איתך לרב, סביר לחלוטין. זה מה שיקרה. נדמה לי שאתה יודע שאני צודק. בסדר? מסתכלים 12 חודשים. אגב, זה שאתה לא מבין את זה – ניחא, יש כל מיני ליצנים המתכנים "עיתונאים כלכליים" שיוצרים בהלה בציבור. יש אחד, איך קוראים לו, כותב ב-ynet – איך קוראים לו, נו? הכתב הכלכלי של ynet. מה, אתם לא זוכרים? גד ליאור, גד ליאור, הליצן. הוא כל פעם כותב דרמות. דחילק, אתה כתב כלכלי, אתה כתב כלכלי – – –

משה טור פז (יש עתיד):

סוכנויות הדירוג לא חושבות כמוך.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

סוכנויות הדירוג לא מסתכלות על 7.2% ממאי למאי וצועקות: הגירעון יצא משליטה. הגירעון לא יצא משליטה – – –

משה טור פז (יש עתיד):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מסביר לך. סוכנויות הדירוג יודעות את מה שהסברתי עכשיו, שכשאתה מסתכל 12 חודשים – הינה, אני אומר לך שאתה תראה שהגירעון יתאפס, כביכול, אבל אתה תראה שמאוגוסט, ספטמבר – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אנחנו נבוא בדצמבר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אנחנו ניפגש בדצמבר. אני מעריך – – –

משה טור פז (יש עתיד):

בדצמבר בספסלי האופוזיציה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אגב, אני כן רוצה לומר דבר אחד – תסתכלו גם על הנומרטור שהוצג, הנחנו אותו בממשלה בשבוע שעבר. בכל מה שנוגע להוצאות האזרחיות השוטפות של תקציב המדינה, אנחנו עומדים בתחזיות. אתה יודע, שוב, סטיות של אחוז לכאן, אחוז לשם – לא אחוז תוצר, אחוז בתקציב – זה בסדר גמור, זה כלום. אין תחזית מדויקת. כל הגידול הוא בהוצאות המלחמה. זה נעלם, אגב. שים לב שהנגיד וגם עבדך הנאמן – בסוף אתה בא לכנסת, אתה צריך לשים יעד גירעון. אני מעולם לא דיברתי על מושגים של יעד גירעון, כי יש דבר אחד שיקבע את הגירעון – המלחמה. מי שמצפה ממני להגיד לצה"ל: אל תלחמו, אל תיכנסו לרפיח, אל תתקפו בצפון, אל תקנו פצצות, כי אני לא רוצה גירעון, הוא אדם חסר אחריות.

משה טור פז (יש עתיד):

לא השארת כסף, לא השארת כסף לצפון. היינו בקריית שמונה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

השארתי, בוא. השארתי כסף. תראו, אנחנו ניהלנו את הכלכלה מאז תחילת הקדנציה, לפני המלחמה, באחריות גדולה מאוד ובשמרנות פיסקלית. התקציב המקורי שאני העברתי כאן ל-2023-–2024 דיבר על יעד של כ-1% גירעון, אפילו פחות, מה שנתן לנו כרית ביטחון, מרווח משמעותי מאוד. נכנסנו למלחמה חזקים, עם גמישות פיסקלית. זה נכון, ככל שהמלחמה מתמשכת הגמישות הזאת נשחקת, לכן הבאנו תקציב מתוקן ל-2023 ואחר כך ל-2024.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מה היה הגירעון?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

נהגנו באחריות ויצרנו צעדי התכנסות פרמננטית של בערך 1%.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מה היה הגירעון?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כל אנשי המקצוע, מסוכנויות הדירוג, הבנק העולמי, ה-OECD ובנק ישראל, שיבחו את התקציב שעבדכם הנאמן הביא ב-2024, כולל צעדי ההתכנסות שלו.

משה טור פז (יש עתיד):

אז למה הורידו את הדירוג?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

2025 תהיה מאתגרת מאוד, כיוון שהמלחמה נמשכת. לא רוצה כרגע להכריז הכרזות. אנחנו נכנסים עכשיו למרתון של דיונים. אתמול היה לנו דיון בממשלה והצגנו את הנומרטור. פתחנו את הדיון. ניכנס פה למרתון דיונים מקצועי מאוד, יסודי מאוד, מעמיק מאוד, בתוך משרד האוצר ועם בנק ישראל. אחר כך כמובן נרחיב את מעגל ההתייעצות ונציג את התוכנית עצמה, שקופה ביותר, מה התוכנית הכלכלית שלנו ל-2025, וכמובן אחר כך קדימה. היא תהיה אחראית, שמרנית ומרוסנת. אבל פה – תן לי, משה, באמת להגיד לך נקודה חשובה מאוד. תראה, במובן מסוים, יש לי אחריות לאינפלציה של החודשים האחרונים. למה? כי קיבלתי החלטה בתחילת המלחמה, ואני שלם איתה במאה אחוז, שאני הולך על מדיניות אזרחית מרחיבה. המלחמה הזאת התחילה במשבר אמון ענק בין הציבור לבין המדינה. לא היינו שם – חומת הביצורים הראשונה במובן הפיזי של הקיום והחיים של האזרחים. אזרחים נשחטו ונטבחו, נאנסו ונשרפו, וצה"ל לא היה שם בשבילם בשביל להציל אותם. אני אמרתי, בשביל החוסן הלאומי שלנו אני בונה את חומת הביצורים השנייה, הכלכלית, של אזרחי ישראל.

משה טור פז (יש עתיד):

גם עכשיו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע. אני עוטף את המפונים והניצולים והמילואימניקים.

משה טור פז (יש עתיד):

– – – תשאל בקריית שמונה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע. גם את תושבי קריית שמונה. תן לי רגע. תראה איך אתה סותר את עצמך. הרי מה קורה איתכם באופוזיציה? אני בא לוועדת כספים: למה אין מתווה לתיירות? למה אין כסף פה? למה אין כסף פה? ואז שואלים: למה הגירעון 7.2%? עכשיו צריך לייצר איזונים. מצד אחד, מדיניות אזרחיות מרחיבה. כן, שמתי מעטפת של 9 מיליארד שקלים למילואימניקים. הינה ספוילר: אני הולך להגדיל אותה ביולי-אוגוסט. למילואימניקים. יש לי שלושה אחים כאלה, כמו השכנים שלך שתיארת, אחים ביולוגיים ועוד כמה. שכנים אצלי זה כולם. אז המעטפת של המילואימניקים; המפונים בבתי המלון, בחלף, באתרים החלופיים; השיקום של חבל תקומה; הרשויות – גם בצפון וגם בדרום; הניצולים. כל העסקים – חילקנו למעלה מ-14 מיליארד שקלים סיוע לעסקים שהתקשו, במתווה שהוא פי שלושה רחב יותר מהקורונה. הדבר הזה יצר ביקושים והעלה מחירים. אתה רוצה – אדוני היושב-ראש, בוא תשמע דוגמה לעיוות של השוק. באנו ואמרנו שאנחנו נותנים חלף, נכון? 100 ש"ח או 200 ש"ח. מי שלא נמצא בבתי מלון – קחו 100 ש"ח לילד ו-200 ש"ח למבוגר. אנשים קיבלו 24,000 שקלים למשפחה עם ארבעה ילדים. באו משכירי דירות ואמרו: אני רוצה 15,000 שקלים על הדירה. למה? המדינה משלמת לך – תשלם לי. הקפצנו את המחירים. זה משפיע על האינפלציה. מצד שני, מה יכולתי להגיד לאנשים – אני לא נותן לך כסף? או שתקברו בבתי מלון בחדר של 15 מ"ר או שתחיו לבד? יכולתי לא לתת כסף לעסקים? זה איזון שצריך ליצור אותו. מצד אחד, אתה מייצר מדיניות מרחיבה, שבעיקר בונה מחדש את האמון של האזרחים במדינה: חבר'ה, תישענו אחורה – יש מדינה, היא עוזרת לעסקים, היא עוזרת לניצולים, היא עוזרת למפונים, היא עוזרת למשפחות, היא עוזרת למילואימניקים. מצד שני, באמת לא בהגזמה, כי אם נגזים – נעלה את האינפלציה; נעלה את האינפלציה – נשחק את ערך הכסף שלנו, ואז נפגע באזרחים. זאת מלאכת מחשבת גדולה שצריך למצוא בה הרבה איזונים. אתה יודע, תמיד אומרים ששר האוצר זה התפקיד הכי גרוע. למה? כי כל מה שאתה עושה, את הקרדיט מקבלים המשרדים. תקצבת כביש? משרד התחבורה קיבל. תקצבת שכונה? משרד השיכון. כל מה שאין, תמיד אומרים: שר האוצר לא תקצב. אז אני תמיד צריך להיות האיש הרע, שהודף כל מיני הצעות, חלקן פופוליסטיות וחלקן נכונות, אבל באיזונים האלה, של לא להרחיב יותר מדי פיסקלית, כי אז אנחנו נקבל אינפלציה – אינפלציה זה ריבית וריבית מקשה מאוד גם על העסקים וגם על משקי הבית. בסדר, זאת מלאכת המחשבת של שר האוצר בכלכלה. אני חושב שאנחנו מנהלים את הכלכלה טוב. עכשיו, תראו. אפשר תמיד לחזור – הרי דווקא הדוגמה שנתת על הרשויות החרדיות לא קשורה, כי אין שם כמעט תוספות תקציב. יש שם בעיות של פיקוח – – –

משה טור פז (יש עתיד):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עוד רגע אני אדבר על זה. רק שנייה אחת.

משה טור פז (יש עתיד):

350 מיליון שקלים של גירעון, זה שלך.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רק שנייה אחת. עוד רגע אני אדבר על זה. זה מתוקצב בבסיס. כמו שאמרת, זאת בחקיקה משנות השמונים, לא אני קבעתי. אני לא הוספתי שם שקל.

משה טור פז (יש עתיד):

זה 350 מיליון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע. גם אתם שילמתם את זה, גם יאיר לפיד כשהיה שר אוצר שילם את זה. אף אחד לא נגע בזה. אגב, אני רוצה תכף לומר לך מילה על ה-100% הזה. אני מתפלא עליך. מילא אם אני הייתי אומר את זה – אני הרי מאלה שנלחם למען תלמודי התורה הציוניים דתיים, של המוכר שאינו רשמי. אתה מהחסידים הגדולים ביותר של החינוך הממלכתי, ולכן ממך לא ציפיתי. תכף אני אסביר את ההבדל. ההבדל ענק, כי אני חסיד גדול של החינוך הממלכתי. אפשר תמיד ללכת עכשיו לכמה מאות מיליונים, קואליציוני פה, קואליציוני שם – מיליארד. אז יש מי שיגיד 800 מיליון שקלים בתאגיד, קצת להבימה, קצת ללהט"בים ויש גם קצת לחרדים. כל אחד רוצה שיקצצו לצד השני. אפשר עכשיו במלחמה להיכנס למלחמות יהודים. כל אחד ירצה – הרי אתה תטען שהתקציב של הישיבות הוא לא טוב לכלכלה, ומישהו יגיד שה-800 מיליון שקל לתאגיד זה בזבוז כסף שלא טוב לכלכלה בתקופת מלחמה ומייצר אינפלציה. אז אני קיבלתי החלטה כשר אוצר: אני במלחמה לא נכנס למלחמות היהודים. יצרנו צעדי התכנסות פרמננטיים שמחויבים מתוקף האחריות הפיסקלית שלנו. עשינו את זה, פיזרנו את זה על כולם. כולם תחת האלונקה ואף אחד לא מרגיש ששחטנו לו את הפרה הקדושה שלו וחרב עליו עולמו. אני עומד מאחורי כל דבר. לא קיצצתי לחרדים יותר מדי, קיצצתי כמו שקיצצתי לכולם. גם לא קיצצתי לחילונים בדברים החשובים להם. ככה זה להיות שר האוצר של כולם בתקופת מלחמה.

משה טור פז (יש עתיד):

העלית 500 מיליון לישיבות.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עכשיו תראו, יוקר מחיה זה האירוע, אבל בואו נגיד את האמת, זה לא התחיל אצלי, גם לא אצל קודמי ולא אצל קודם-קודמי. עשרות שנים של מבנה מעוות של השוק הישראלי, שמאופיין בריכוזיות. אגב, מפא"י בנתה את המדינה הזאת, והכול פה היה – צריך לזכור, אנחנו הסתדרות שהקימה מדינה, לא הפוך. עכשיו צריך לפרק את הריכוזיות הזאת, וזה תהליך. מפרקים את הריכוזיות הזאת בבנקים, מפרקים אותה לאורך שנים ומגדילים תחרות בשוק הפיננסי. בעזרת השם, אנחנו מעבירים פה – ואני מקווה שכולכם תתמכו – את כל הרפורמה שניר ברקת ואני מובילים, שמה שטוב לאירופה טוב לישראל. כשנכנסתי לתפקיד אמרו לי: אין לך סיכוי, השר. אין לך סיכוי. אמרתי להם: מה אתם מנהלים פה קרבות נסיגה והשהיה בתוך השוחות מול משרד הבריאות? מה שטוב לאירופה טוב לישראל. הינה, זה עובר, ארבעה חוקים יעברו פה בכנסת עד סוף החודש ויצרו אוטוסטרדה של יבוא – –

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני השר, מקום ראשון ב-OECD.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – במינימום רגולציה, במינימום ביורוקרטיה. חבר'ה, אתם הייתם בממשלה. בשנת 2022 מחירי הנדל"ן עלו פה ב-20% בשנה. אתם לא מתביישים? הרי מהחמאה שיש לכם על הראש, אנחנו תכף כולנו נטבע פה, בסדר? אז בלי צביעות. נכון, זה אתגר ענק, יוקר המחיה, אבל זה שינויים מבניים שצריך במשק הישראלי. אז אנחנו פותחים עכשיו אוטוסטרדת יבוא כדי ליצור תחרות ענקית. אין מה לעשות, תחרות מייצרת פריון ופריון מייצר ירידת מחירים.

מיקי לוי (יש עתיד):

זה מוצא קטסטרופלי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הדבר השני – גם לפרק. כן, בואו נראה אתכם תומכים. שנים לא עשו את זה. למה? כי ערוץ 12, שאתם סוגדים לו, הוא בבעלות קוקה קולה. אף אחד לא העז להתעסק עם הטייקונים האלה. אני אביא לפה חוק לפירוק הקונגלומרטים הגדולים, אותם מונופולים ששולטים ב-40 או ב-50 מותגים ומרשים לעצמם בחוצפה להעלות מחירים. נראה איך תצביעו, נראה מה יקרה.

משה טור פז (יש עתיד):

גם התורם של ערוץ 14? נראה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

נראה. נראה כשיתחילו הלוביסטים והקמפיינרים ואלה שמחזיקים פה שלטון, עיתון והון. חבר'ה, אנחנו מכירים את זה לא מאתמול. אני אעמיד אתכם במבחן. אנחנו נייצר את אותם שינויי עומק במבנה המשק הישראלי. זאת הדרך להביא לירידת מחירים.

גלעד קריב (העבודה):

מתי החקיקה הזאת מגיעה, אדוני השר?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עכשיו תראו – אני ממשיך לחוק הגיוס.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני השר, חקיקת הקונגלומרטים, מתי היא באה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני גאה לייצג ולהנהיג היום תנועה מפוארת שמוכיחה עשרות שנים – וזה מוכח מאוד במלחמה הזאת, אי-אפשר שלא לראות את זה – שאפשר לשלב ספרא וסייפא, גם ללמוד תורה, לעבוד את השם, וגם להוביל בשדה הקרב, באמת באחוזים שאין להם אח ורע – –

מיקי לוי (יש עתיד):

הטענות הן לא למי שאתה מייצג.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ולצערנו הרב, גם למלא אחר כך את קירות ההנצחה.

מיקי לוי (יש עתיד):

הטענות הן לא למי שאתה מייצג. תבין את זה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אנחנו בהחלט חושבים שמדינת ישראל חייבת יותר חיילים. ביטחון מדינת ישראל זקוק ליותר חיילים. אנחנו רוצים את אחינו החרדים שותפים בזכות העצומה הזאת של שירות.

משה טור פז (יש עתיד):

אז למה החוק הזה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הינה, אני עונה לך, משה. אין חוק שיגייס חרדים; יש חוק שיהפוך אותם לעבריינים, שירעיב אותם, שידחק אותם לפינה.

משה טור פז (יש עתיד):

מה זה קשור?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע, רגע, חכה עוד רגע, אני אגיע אליך. תאמין לי, אני הולך לאמץ אותך. חכה רגע, אני עומד ללכת בדרך שלך, חבר הכנסת טור פז. תכף תראה, באמת, עוד רגע. אפשר לשים את החרדים בפינה, לתקוף אותם, להילחם בהם, חלילה לייצר פה שנאה ומחלוקת. זה לא יגייס חרדי אחד, זה לא ישלב חרדי אחד בשוק התעסוקה; זה ייצור כאן פילוג ומחלוקת וציבור שאתה דוחק אותו לפינה. פה אני מגיע אליכם. עד שהתחילה המלחמה הייתה פה קואליציה לגיטימית, 64 חברי כנסת, שרצתה לעשות קצת תיקונים במערכת המשפט. המוטו שלכם היה: לא בכפייה, לא חד-צדדי. דיאלוג.

מיקי לוי (יש עתיד):

מהפכה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הידברות. אסור בכפייה. הרוב לא יכול לדרוס את המיעוט. פתאום אתה בצד הצודק, לשיטתך, אז אפשר בכוח, בכפייה. אני קורא לכם: בואו ביחד לבית הנשיא. בואו ביחד לבית הנשיא.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתם – – – על מה אתה מדבר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בואו נייצר – בוא, בוא, מספיק עם הדמגוגיה. גם אני אתן תמריצים למערכת המשפט.

מיקי לוי (יש עתיד):

דמגוגיה, דמגוגיה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תעשה לי טובה, תעשה לי טובה. להרעיב אנשים, חביבי – – –

מיקי לוי (יש עתיד):

יש חוק אחד בכנסת שהצבעת בעד? אחד, שנה וחצי? חצוף. זאת חוצפה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני בעד דיאלוג, הידברות, הסכמות ופשרות.

מיקי לוי (יש עתיד):

חוצפה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אלה תהליכים חברתיים של עשרות שנים. אגב, יש בהם שילוב של השקפות עולם ותפיסות שנמצאות במחלוקת. מה, אין לי מחלוקת עם החרדים? כמו שיש לי מחלוקת עם החילונים. יש לי מחלוקת עם החילונים ועם החרדים על הרבה דברים, אבל אנחנו מגיעים לפשרות ולהסכמות ועושים דיאלוגים.

משה טור פז (יש עתיד):

לפחות תעשה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ויש פה משקעים של הרבה שנים, ויש פה חששות הדדיים, ויש פה המון המון דברים.

משה טור פז (יש עתיד):

– – – מוציא – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עכשיו, אני בעד להגיע להסכמות, לדיאלוג. הינה, יש דוח שקדי – האלוף שקדי, לא אני – אני מאמץ אותו במאה אחוז.

מיקי לוי (יש עתיד):

לפני המלחמה. לפני המלחמה. לפני המלחמה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הוא לא קשור לחוק. דוח שקדי זה מעכשיו, זה אחרי המלחמה. מיקי, אל תחשוף בורות, באמת.

מיקי לוי (יש עתיד):

הוא התחיל לפני.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

דוח שקדי הוא אחרי המלחמה, ודוח שקדי הוא דוח מצוין. שר הביטחון מאמץ אותו. אני מקווה שכולנו נאמץ אותו. הוא לא קשור לחקיקה. אנחנו מחוקקים – אתה יודע למה? מסיבה אחת פשוטה: בגלל פיל בחנות חרסינה שנמצא פה מעבר לגן הוורדים, שחושב שבחקיקה אפשר לנהל מדינה. אז מה לעשות? אי-אפשר להפוך את כל החרדים לעבריינים. צריך להסדיר מאמץ, צריך לחוקק.

קריאה:

אחרי ההסתבכות – – – מזל שיש את מי להאשים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל זה לא מגייס חרדים. מה שמגייס זה הסכמות; מה שמגייס זה תנאים מאפשרים – לאפשר להם, לכבד אותם ולפתוח להם מסגרות – – –

קריאה:

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בוודאי שאנחנו עושים. בוא, בוא, חביבי, לא, לא, לא יושב-ראש המפלגה שלך עשה – אני, אני עוד הרבה לפני המלחמה – – –

משה טור פז (יש עתיד):

זה חוק גרוע – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

היום זה חוק לא מעניין. זה חוק שאמור להסדיר מעמד, שהם לא יהיו עבריינים, כי בג"ץ אילץ אותי, כי אתם הלכתם לבג"ץ, מה זה למה? נו, באמת.

משה טור פז (יש עתיד):

– – – אתה לא עושה כלום. בגיוס חרדים – כלום.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אין חוק – אני לא עושה כלום? נו, באמת, חבר'ה, מספיק עם זה.

משה טור פז (יש עתיד):

כלום.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

באמת, אתם עשיתם? הייתם אתם בקואליציה לפני שנה וחצי, קואליציה בלי חרדים.

משה טור פז (יש עתיד):

העברנו חוק גיוס.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

והקמתם קואליציה נוראה שמכרה את המדינה לתנועה אחות של חמאס, לתומכי טרור.

קריאה:

איזה חצוף.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חוק גיוס לא הבאתם – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

– – – באוקטובר זה על הזמן שלך. אתה מדבר על הקואליציה? תראה מה קורה במדינה. תראה מה קורה במדינה.

מיקי לוי (יש עתיד):

בושה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – לא נקפתם אצבע על גיוס חרדים. מי הפריע לכם? מי הפריע לכם?

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז עכשיו אנחנו מביאים את החוק שלכם, ואני אומר עוד פעם: הוא לא יגייס חרדים. הוא חוק שמייצר מסגרת, כן, שלא הופכת את החרדים לעבריינים בעל כורחם. ועכשיו בואו נשלב ידיים למאמץ משמעותי יחד עם הציבור החרדי, שרוצה, שרוצה. הינה, החבר'ה פה למעלה שעכשיו לא נמצאים בישיבה: בואו לבקו"ם. אתם רוצים. ניתן לכם מסגרות מאפשרות, אין על זה ויכוח.

משה טור פז (יש עתיד):

– – – למה הם לא באים? תן להם תמריצים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יהיו גם תמריצים. אנחנו נביא לפה חוק-יסוד: מילואימניקים, וניתן תמריצים למי שמשרת. כבר נתנו, נתנו. אני הובלתי עכשיו 20% העדפה למשרתי מילואים במכרזי מחיר מטרה.

משה טור פז (יש עתיד):

עובדה שלא מתגייסים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ואנחנו ניתן עדיפויות במכרזים. יש פה הזדמנות אדירה, חבר הכנסת טור פז, אדירה. הציבור החרדי רוצה, הוא רוצה. אגב, מי כמו הציבור החרדי אידיאליסט, מסור, מוסר את הנפש על הכלל – –

שלי טל מירון (יש עתיד):

שיתגייסו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – בזק"א, במד"א. הוא רוצה גם לצבא, הוא רק רוצה שנאפשר לו, הוא רוצה שנכבד אותו, הוא רוצה להתגייס חרדי ולצאת חרדי. הוא רוצה שניתן לו לשמור על אורחות החיים שלו בצבא בקדושת המחנה, בכשרות ובדברים אחרים. כן, לאט-לאט, נעשה את זה בתהליך, בתהליך. אני חוזר אליכם: אל תהיו צבועים, מי שעמד כאן במשך עשרה חודשים וצעק בגרון ניחר. לרוב אסור לכפות על המיעוט. לא בכוח, לא בכפייה; בדיאלוג ובהסכמות.

מיקי לוי (יש עתיד):

ומה, אתם גם מהסוג הזה, בוודאי ובוודאי. פיצלתם את העם, הרסתם את המדינה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – – בואו לבית הנשיא. בואו לבית הנשיא. עכשיו תראו – – –

מיקי לוי (יש עתיד):

הרסתם את המדינה. הרסתם את המדינה. פיצלתם את העם.

קריאות:

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אנחנו לא פיצלנו שום דבר. אנחנו קיבלנו מנדט מהעם, וקידמנו את מה שבשבילו קיבלנו מנדט. לצערי, היו מי שהסכימו לשרוף את המועדון, אבל זה מאחורינו. אני מקווה שאף אחד מאיתנו לא יחזור לזה.

מיקי לוי (יש עתיד):

כי נוח לך – זה מאחורינו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מקווה שאף אחד מכם לא יחזור לסרבנות. לא לסרבנות. מקווה, מקווה שתעשו תשובה ותתנערו מסרבנות.

מיקי לוי (יש עתיד):

אף אחד לא סירב. אף אחד לא סירב. כולם רצו – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תתנערו ממי שקרא לפגוע בכלכלה. אף אחד לא סירב – ראש המפלגה שלך סירב – – –

מיקי לוי (יש עתיד):

אף אחד לא סירב. אתה מוציא את דיבתה, אתה מוציא את דיבתה של הארץ רעה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ראש המפלגה שלך סירב לגנות כאן טייסים שאמרו שהם לא יטוסו. מספיק עם הדבר הזה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

– – – מה קרה. הכול יש חוץ מביטחון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מקווה שכולנו נחזור בתשובה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, טופורובסקי, חבר הכנסת לוי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

טוב, בואו נתקדם. מה?

אופיר כץ (הליכוד):

לפיד קרא לסרבנים פטריוטים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

טוב, אני רק אומר – אני מציע שכולנו כרגע – אין סרבנות. אין פגיעה בכלכלה. כולנו רוצים את טובת המדינה. כולנו משלבים ידיים כדי שהמדינה הזאת תהיה טובה יותר, חזקה יותר, ערכית יותר, מוסרית יותר, משותפת יותר לכולנו. נתווכח על איך טוב. אני מקווה שאף אחד לא יקרא יותר להוציא כספים, אף אחד לא יקרא לפגוע בכלכלה, ואף אחד לא יעודד סרבנות מאף צד, למרות שאנחנו יודעים מצוין מאיזה צד זה היה בפעם הקודמת.

גלעד קריב (העבודה):

כן, ממש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כן. לי מאוד נוח, חביבי, כן, כן. ציבור שעבר מה שאנחנו עברנו בגירוש, בגירוש קטיף, ולא העלה על דל שפתותיו.

גלעד קריב (העבודה):

על מה אתה מדבר? אתה רוצה את רשימת הרבנים שקראו לסרב?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עכשיו, בואו נדבר על הרשתות, ובזה אני אסיים, כבר הארכתי יותר מדי.

גלעד קריב (העבודה):

על מה אתה מדבר? עשרות רבנים קראו לסירוב פקודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבר הכנסת טור פז, הרשתות – אפשר לאהוב, אפשר שלא. זה כמו שאתה אמרת, נכון, זה משנות השמונים. אני הייתי בן שנתיים ב-1982. אחר כך זה עוגן בחוק-יסוד: התקציב, כמו שאתה יודע. שתי הרשתות הן המקבילה החרדית לחינוך הממלכתי.

משה טור פז (יש עתיד):

לא נכון. לא נכון. יש ממלכתי-חרדי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע, משה, חכה. משה, חכה – רגע היסטורי. אל תגיד לי לא נכון. זה שאתה עושה ככה עם הידיים לא יהפוך אותך לצודק. תקשיב.

משה טור פז (יש עתיד):

5% – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תקשיב, תקשיב. אתה תלמיד חכם, נכון? יש ביטוי בגמרא: "איידי דטריד למפלט לא בלע", זה בבליעה בכלים – כשאתה עסוק בלפלוט, אתה לא קולט. אז בוא, תקשיב רגע. בסדר, כן. יצרו אחר כך את הממ"חים – אגב, אנשים טובים מאוד, עושים עבודה יוצאת מן הכלל. ועדיין, היסטורית – הרי בחינוך החרדי יש מוכשר, שמקבל 75%; אגב, הוא נשחק לאורך השנים, זה פחות מ-35%, אם אתה לוקח הסעות, לוקח בינוי, לוקח הזנה, לוקח יום חינוך ארוך וכו'. לא משנה. כן, זה 75%, זה בתקן הבסיס. יש מוסדות הפטור, שמקבלים 55%, ובנו את הרשתות עוד לפני שהיה ממ"ח, ואמרו שזו המקבילה הממלכתית אצל החרדים לחינוך הממלכתי. לכן, אל תשווה את זה למוכר שאינו רשמי אצלנו בציונות הדתית, תשווה את זה לממ"ד. הממ"ד מקבל 100% ואפילו יותר מזה, וגם הרשתות אמורות לקבל את מה שמקבל החינוך הממלכתי; אגב, לכן הן מחויבות ללימודי ליבה.

משה טור פז (יש עתיד):

אבל הן לא נותנות.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע, הן מחויבות – – –

משה טור פז (יש עתיד):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתה רוצה שנדבר שנייה אחת – רגע, מה זה אתה אוכף? אני לא שר חינוך. ועם כל הכבוד, זה נורא נחמד להכניס הכול לשנה וחצי; אלו תהליכים של עשרות שנים. לא אתנגד לתקן את מה שצריך לתקן, אבל בלי ציניות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טור פז, לא יכול להיות כך. זה לא יכול להיות.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ה-3.4 מיליארד שקל – לכן, קודם כול, אמרתי לך מילה קשה. אני לא רוצה לחזור עליה.

משה טור פז (יש עתיד):

מה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

3.4 מיליארד לאיזה 180,000 ילדים, הרבה פחות מאשר נקבל למספר דומה של ילדים בחינוך הכללי, 3.4 שהולכים כרגע לרשתות שמתוקצבות 100%, כי זו המקבילה לחינוך הממלכתי. ועוד פעם, לומדים שם ליבה, עושים שם מיצ"ב, לפי דעתי, לפחות בחלק גדול במוסדות החינוך.

משה טור פז (יש עתיד):

לא – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

האם יש בעיית פיקוח? יש בעיית פיקוח גם בחינוך הכללי. אני אגיד לך שאני חותם על התוצרים של החינוך הממלכתי במדינת ישראל? נו, באמת, אפשר לחשוב שאנחנו מובילים בטבלאות ה-OECD בתוצרי החינוך שלנו; לא במיצ"ב ולא באף דבר אחר.

משה טור פז (יש עתיד):

– – – מנותקים – – – לשמוע, לא עושים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עכשיו – רגע, עכשיו התעוררה השאלה של פיקוח. בא החשב הכללי, בצדק, בשיח עם הרשתות, רוצה לממש טוב יותר את האחריות שהוטלה עליו מכוח החלטת ממשלה ב-2001 – אגב, לא אני, לא אתה, לא הוא; החלטת ממשלה. נדמה לי שאנחנו בדמוקרטיה. סוף-סוף אנחנו הולכים להכניס חשבים מסודרים, בעזרת השם, לבנות מערכת חשבות מסודרת של המדינה בתוך הרשתות באופן שבו תהיה מערכת שכר נורמלית. הכול יעבוד, הסטנדרטים שמקובלים בחשב הכללי, כמו בכל מקום אחר, ואז יהיה הרבה יותר פיקוח על הדברים האלה, ובוודאי על תנאי השכר. אנחנו באמת רוצים לעשות את זה. אנחנו רוצים לממש את חובתנו ואת אחריותנו.

משה טור פז (יש עתיד):

אז למה הוצאת מכתב לחשב?

היו"ר אמיר אוחנה:

די. די.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מכיוון שבא מישהו והחליט על דעת עצמו שהוא מוציא את החשב כשיש החלטת ממשלה שקובעת אחרת. חבר'ה, בדמוקרטיה פקיד בכיר, טוב, מוצלח, מקצועי ככל שיהיה, לא מוסמך לבטל החלטת ממשלה על דעת עצמו. אין דבר כזה.

אופיר כץ (הליכוד):

הם לא יכולים לקבוע.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יש – ובוודאי שלהוציא את החשב זה לבטל החלטת ממשלה. תאמין לי שאני צודק משפטית. עזוב את זה. אתה, אם היית רוצה לתקן, היית מחזק אותי. היית אומר: שר האוצר, כל הכבוד שאתה מכניס עכשיו חשבים לשם, שאתה בונה שם מערכת ניהול שכר מסודרת, שאתה הולך ליצור מצב שבו הכול יהיה שם הרבה יותר מסודר ותחת בקרה ופיקוח. אגב, כן, לא חייבים לריב, הכול יהיה בהסכמה. זה מצוין. רק כדי שעם ישראל לא ידאג – אין שם גירעונות. יש גירעונות אקטואריים שמופיעים בספרים, כמו שקיים באין-ספור גופים אחרים. שום דבר הוא לא דרמה. אני אומר לך את זה מתוך שיח עם האנשים שלי בתוך המשרד. עכשיו, יש הרבה דברים שצריך לסדר. צריך לסדר את תקציב ההתקשרויות של משרד הביטחון – אגב, פי אלף בכסף שלו שמתנהל. תראו את דוח מבקר מדינה. אני אמרתי את זה? לפני שלושה שבועות המבקר מפרסם דוח על חוסר היעילות של תקציבי הרכש במשרד הביטחון. זה מיליארדים על מיליארדים על מיליארדים, לא רבע פרומיל של כסף קואליציוני. עכשיו, אתה לא מתעסק בזה, כי זה לא פופולרי. לתקוף את החרדים. אתה ביש עתיד, זה מתכתב לך מצוין עם האג'נדה, בטח עכשיו.

משה טור פז (יש עתיד):

זה לא הוגן בכלל.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה מה שאתה עושה, מוישה. זה מה שאתה עושה. זה מה שאתה עושה.

משה טור פז (יש עתיד):

אני הקמתי – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה מה שאתה עושה. זה מה שאתה עושה. ואתה רוצה שאני אגיד לך עוד משהו? אני אגיד לך עוד משהו: הסיפור הזה עכשיו של החוב למס הכנסה שנגרר – הרי זה ויכוח שהיה בין 2014 ל-2019, הם לא קיבלו עליו את התקצוב, נמשך מ-2019. איפה הייתם מ-2019?

משה טור פז (יש עתיד):

הם לא משלמים – – –

מיקי לוי (יש עתיד):

אף אחד לא יודע. אף אחד לא יודע. עד שהחשב הכללי לא עצר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

פתאום עכשיו הממשלה, במשמרת שלי, ב-2024, כולם ידעו – – –

מיקי לוי (יש עתיד):

אף אחד לא יודע עד שהחשב הכללי לא אומר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ידידי, אדוני סגן שר האוצר לשעבר, העסק הזה מתגלגל במשרד האוצר מ-2019. לכן, אין ויכוח, אגב, שאנחנו צריכים לשלם את זה כמשרד האוצר, אין על זה ויכוח, מכיוון שזה הולך שם מלמטה למעלה, גב לגב. זה אותו שכר, לא שילמנו את זה, אז צריך לשלם את זה עכשיו.

מיקי לוי (יש עתיד):

לקופה הציבורית.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה הולך לקופה הציבורית, מיקי, זה הולך למס הכנסה. אלה הפרשות שלא הופרשו. כיוון שלא הופרשו, המדינה לא שילמה עליהן. עכשיו אנחנו לוקחים רואה חשבון שבאמת יוודא שהם לא קיבלו על זה וזה. ברגע שהוא יוודא, נשלם ונגמור את הסיפור, זה הכול. עכשיו, עוד פעם, אם רוצים לריב ולהתכתש – תאמין לי, יש כל כך הרבה. אתה רוצה שאני אתן לך עוד דוגמאות לאי-סדרים?

מיקי לוי (יש עתיד):

רגע, אני באמת שואל: אם התברר שהם קיבלו – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

שהם קיבלו על זה כסף? הם יצטרכו להביא את הכסף מהבית, מה השאלה בכלל? מה השאלה בכלל? אין דבר כזה. הם יביאו, ואם לא, ילכו לכלא. זה חוב למס הכנסה, זה פלילי. מה אתה רוצה? נו, באמת, מה אתה רוצה? לא מבין. אנחנו מחפשים לפתור בעיות ביושרה, במקצועיות, בענייניות. לא מחפשים להתנגח באף אחד, לא מחפשים לפרק אף אחד. אמרת קודם שפירקת רשתות חינוך. מה אתה מתגאה בזה? תשקם, תתקן מה שצריך לתקן, על זה אין ויכוח. אתה רוצה לפרק? 180,000 ילדים לפרק ככה במחי יד, לפרק, רק עם חרדים – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אם היית יודע איזו רשת זו, אם היית יודע איזו רשת. זו הייתה רשת ערבית.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתה לא היית מעז, אתה לא היית מעז לומר את זה על ערבים, על רשתות חינוך ערביות. הרי לא היית מעז.

משה טור פז (יש עתיד):

זו הייתה רשת ערבית. אתה סתם מדבר, כי אתה לא יודע. זו הייתה רשת ערבית.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתה לא היית מעז. באמת, חבר הכנסת טור פז, תהיה הגון.

משה טור פז (יש עתיד):

לא, לא. תהיה אתה הגון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מסכם, כי בסוף הרי אנחנו בהצבעת אי-אמון על סוגיה כלכלית. הכלכלה הישראלית היא חזקה.

משה טור פז (יש עתיד):

זו הייתה רשת ערבית.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הכלכלה הישראלית היא חזקה. היא יודעת לתמוך, בעזרת השם, במאמצי המלחמה עד הניצחון בחזית ובעורף ככל שיידרש. וכן, זה דורש מאיתנו אחריות ומנהיגות וליצור ודאות לשוק. כפי שנהגנו עד היום באחריות פיסקלית, נמשיך לנהוג באחריות, נמשיך לנווט את המשק ואת הכלכלה. ושוב, הדבר הכי חשוב לכלכלה הוא שננצח, כי בלי ביטחון לא תהיה כלכלה, ובלי ניצחון לא יהיה ביטחון, גם בדרום וגם בצפון. אנחנו נשמיד את חמאס ונחזיר את החטופים, בעזרת השם. אנחנו נכריע את חיזבאללה בצפון, נחזיר את התושבים בבטחה ונפתח מחדש. אתם תראו שמדינת ישראל תצא עם ריבאונד אדיר. אגב, אני אומר לכם – תראו, לא אמרתי לכם – גמרנו למשל את רבעון א' של השנה הזאת ב-15 מיליארד גביית מיסים עודף מהתחזיות שצפינו. אני לא חושב שזה יהיה הלינארי, הלוואי, אבל זה ודאי יימשך. אנחנו נגמור עם עודף של גבייה, והמשק הישראלי יצא לריבאונד גדול מאוד של צמיחה, בעזרת השם. אנחנו נחזור לתוואי התכנסות וירידה ביחס חוב–תוצר, למרות שנצטרך להגדיל את תקציב הביטחון כדי לתת מענה לאיומים הגדולים, כי בסוף בלי ביטחון לא תהיה כלכלה. נעשה את הכול, בעזרת השם, באחריות, במקצועיות, בנחישות, ואני תמיד מקווה שבשיתוף פעולה, אם כי אני מוכרח לומר שמהניסיון של החודשים האחרונים קשה לצפות מכם לשיתוף פעולה אפילו במלחמה, ואני מצטער על זה. ככל שתרצו, חבריי באופוזיציה, אני תמיד נכון לשיתופי פעולה. אתם מן הסתם תצביעו בעד הצעת האי-אמון הזאת, כדרככם, כי לא משנה כמה אני אענה, אתם לא תשתכנעו. אבל אני חושב שהממשלה הזאת עושה את מלאכתה נאמנה בתחום הכלכלי – עוד פעם, בתוך מציאות מורכבת וקשה של מלחמה. מהדבר הזה אי-אפשר להתעלם. אדוני היושב-ראש, תודה, וסליחה על האריכות.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה לשר האוצר על המענה המפורט. כעת נעבור להצעת האי-אמון של סיעות ישראל ביתנו והימין הממלכתי. אני מתכבד להזמין – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני צריך לענות לו?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא. השרה מאי גולן תשיב על הצעת האי-אמון הזאת. חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, רציתי להתחיל בנושא הביטחוני, שהוא הנושא החשוב בשבילי, אבל אחרי ששמעתי את שר האוצר, אני חייב להתחיל בנושא הכלכלי. היום הגיע שר האוצר לוועדת הכספים. כמו שהוא ברח עכשיו, הוא ברח משם.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

הוא לא ברח, הוא פה. הוא שם, הוא לא ברח. די עם המינוח הזה, ברח.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

גם לא קיימנו דיון כלכלי בכלל. הוא היה צריך לתת לנו סקירה כלכלית.

גלעד קריב (העבודה):

כי הכול טוב.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

כלום, לא קיבלנו סקירה כלכלית. אני לא מצליח להבין ממשלה – –

גלעד קריב (העבודה):

ממשלה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לעזור, לא לעזור.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

– – ממשלה שקיבלה תקציב עם יתרה של 12 מיליארד שקל, אחרי שקיבלנו את תקציב המדינה עם גירעון של 120 מיליארד שקל, אפילו יותר – השארנו לכם בקופה 12 מיליארד שקל יתרה; היום אנחנו עם 137.7 מיליארד שקל גירעון ב-12 החודשים האחרונים.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

לא קרה כלום בשנה האחרונה?

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אתם לא מצליחים לקלוט – 137 מיליארד שקל גירעון. ההוצאות רק בחודש מאי – 54 מיליארד שקל, עם ההכנסות של 44 מיליארד שקל; גירעון של 7.2%, כאשר אנחנו חוקקנו כאן את מגבלת התקציב ל-545 מיליארד שקל. הממשלה – וזה תפקידך, היושב-ראש – מחויבת היום ב-600 מיליארד שקל, חריגה של 55 מיליארד שקל ממגבלת התקציב. לכן זה מחייב להביא את זה לכנסת ולחוקק את החוק. דיברו על הריבית. רק אתמול יצא לי לשבת עם בחור צעיר שהתחתן רק בשנה שעברה ולקח משכנתה של 1.2 מיליון שקל – בחור מוכשר, מהנדס, עובד בהייטק. קודם כול, הורידו לו את המשכורת שם כמעט ב-12%: פעם ראשונה ב-5%, אחרי זה – 7%. הורידו לכולם, לכל העובדים שם. הוא אומר לי: הייתי מחזיר לפני שנה 6,000 שקל; עכשיו הוא מחזיר 9,000 שקל. הראה לי – 9,000 שקל הוא מחזיר, כי בשפרעם הבנקים לוקחים יותר ריבית מאשר ברעננה, לכן הוא מחזיר יותר. כמה הוא יכול לשרוד – מ-6,000 שקל ל-9,000 שקל שהוא מחזיר? אני שומע את שר האוצר כאילו אין כלום, לא קרה כלום. שכח את המשרדים המיותרים שיש לנו, שכח את התקציבים הקואליציוניים של יותר מ-10 מיליארד שקל. ומדבר על ניהול כלכלי. מי מנהל את הכלכלה בכלל? בכלל, מישהו מרגיש את הממשלה הזאת? אתם יודעים מה? אחרי מה שקרה ב-7 באוקטובר, שאנשים נרצחו בבתים שלהם, נשים נאנסו בבתים שלהן, הבתים נשרפו, אנשים נחטפו מהבתים שלהם, מהמדינה שלנו – אני לא מבין איך הממשלה הזאת לא מתביישת. אני לא מבין איך הממשלה הזאת לא לוקחת אחריות והולכת הביתה. אני לא מבין איך הם עדיין יושבים ועם כל החוצפה שלהם עולים לכאן לענות לנו, אחרי מה שקרה ב-7 באוקטובר. ועדיין מתנהלת מלחמה – שמונה חודשים אנחנו מנהלים מלחמה. אני לא מצליח להבין. כשקמה מדינת ישראל ב-1948, נגד צבאות – מעיראק הגיעו – היינו 600,000 כאן בלי נשק מתקדם, בלי כלום, ויכולנו לעמוד מול כל מדינות ערב במזרח התיכון ולהילחם ולנצח. היום, נגד שני ארגוני טרור הממשלה הזאת לא מצליחה לעמוד, לא מצליחה לנצח. אני שמעתי את שר האוצר: ניצחון. תאמינו לי, מההצהרות שאני שומע מהשרים חשבתי שאנחנו לא רק ננצח את חמאס ואת חיזבאללה – אנחנו ננצח את כל המזרח התיכון, אנחנו ננצח את כל העולם. רק הצהרות ואיומים – בינואר שמעתי אותם: זה מתקרב בצפון, מתקרבים לקחת את המערכה לידיים ולנצח. בינואר. בפברואר – אותו דבר. במרץ שמענו את כולם מאיימים. שמונה חודשים, יותר מ-80,000 עקורים מבתיהם בצפון ובדרום, יותר מ-400 בתים הרוסים בצפון. אנשים לא יודעים מתי יחזרו. שמו תאריך יעד, 1 בספטמבר, בגלל בתי הספר. אני לא יודע איזה תאריך יעד ומתי יחזרו. ועוד שרה בממשלת ישראל מתגאה: אנחנו מממנים בתי מלון. תאמינו לי, אף אזרח ואף מפונה לא רוצה להיות בבית מלון בתקופה כזאת. אף אחד לא רוצה לחיות ב-24 מטר, ב-18 מטר או ב-30 מטר. הוא רוצה להיות בבית שלו. זו בושה ששרה עומדת וגאה שמסבסדים בתי מלון ונותנים בתי מלון לאותם מפונים. בתחילת החודש דיברנו – כשהיו 325 התקפות על הצפון. נשברו כל השיאים, אתם יודעים כמה התקפות על הצפון היו מתחילת החודש? 17 טילים מדויקים, 130 טילים ירי תלול מסלול, 53 כטב"מים, 38 פצועים, הרוג. אז את השיא ששברנו במאי – חיזבאללה שבר לנו את השיא, והוא ישבור לנו אותו עכשיו, ביוני. אנחנו נצפה לעוד שבירות שיאים, כי הממשלה הזאת, חוץ מלתת הצהרות ולאיים, לא יודעת לעשות כלום. אז היא נכשלה בכלכלה, היא נכשלה בביטחון כשלא הצליחה להגן על אזרחי מדינת ישראל, לא בצפון ולא בדרום. אפילו מתימן שולחים למדינת ישראל טילים וכטב"מים. איראן – איימנו כל הזמן, וראש הממשלה הגיע לכיסא שלו ושמר על הכיסא שלו וכל הזמן דיבר על איראן. הותקפנו על ידי איראן. הותקפנו על ידי איראן, עיראק, ומכל מקום אנחנו מותקפים. אז ביטחון אין, הכלכלה מתרסקת, ואפילו ביטחון אישי אין. היום במדינת ישראל אין ביטחון אישי לאזרחים. יש שר לביטחון לאומי אבל אין ביטחון אישי לאזרחים. הפשיעה עלתה. הפשיעה עלתה לא רק במגזר הערבי, הפשיעה עלתה גם במגזר היהודי. הרציחות עלו גם במגזר הערבי וגם במגזר היהודי; הגנבות עלו גם במגזר הערבי וגם במגזר היהודי. אז אין ביטחון אישי, ואני לא רואה ולא שומע את השר מתייחס לכל נושא הרציחות והפשיעה שמשתוללת היום במדינת ישראל ולעלייה הדרסטית במספר הנרצחים. אז גם ביטחון אישי אין לאנשים כאן במדינת ישראל. איבדנו גם את הביטחון האישי. אם נלך לנושא המדיני – המלחמה הזאת היא הכי צודקת שהייתה למדינת ישראל. לאן הבאתם אותנו? אנחנו מותקפים מכל העולם שאנחנו פושעים; משווים אותנו להורגי ילדים, כשב-7 באוקטובר אנשים נאנסו בתוך הבית שלהם, נהרגו בתוך הבית שלהם, נשרפו בתוך הבית שלהם. אפילו בעניין המדיני נכשלתם. אז ממשלה כזאת, אין לה זכות קיום. התפטרו כבר, נמאסתם.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אני מתכבד להזמין את השרה מאי גולן להשיב בשם הממשלה על הצעת האי-אמון. בבקשה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חייבת לציין לפני שאתחיל שאני לא הבנתי מה הקשר, חבר הכנסת חמד עמאר, בין כל מה שאמרת פה על הדוכן לבין הצעת האי-אמון שלכם. באמת, שום קשר בעליל.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

תקראי את הצעת האי-אמון שלנו. תקראי: הכישלון המוחלט של הממשלה בחזית הביטחונית, הכלכלית והמדינית. הסברתי לך את שלושת הדברים.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

קראתי. אני עונה לה תכף. תכף אני גם אענה לעניין, אבל קצת כיוון, חבר הכנסת עמאר. אני מבינה שהמפלגה שלך – – –

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

ואם לא הבנת את זה, אז למה את עולה לענות? למה את עולה לענות? למה לעלות?

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

למה אתה צועק? שומעים אותך מפה. גם פה שמעו אותך חזק נורא.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

למה את עולה לענות?

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

לא הבנתי למה אתה צועק. טוב, האמת שהתבוננתי בהצעת האי-אמון והייתי חייבת להגיד ששפשפתי את העיניים שלי שוב ושוב על מנת לקרוא מי החתומים עליה. קודם כול, חבר הכנסת פורר – שאני מבינה שהוא נמצא עכשיו באבל על אחיו, אז כמובן כולנו פה משתתפים בצערו ומאחלים שלא ידע עוד צער, ואני מבינה שאתה, חבר הכנסת חמד עמאר, מחליף אותו – וחברו לממשלת הריפוי והשינוי, חבר הכנסת אלקין, הגישו הצעת אי-אמון לאור דאגתם הבאמת-מאוד עמוקה למעמדנו בעולם: החרמות האקדמיים והמסחר, הנטל הכלכלי והגישה הביטחונית התבוסתנית בכלל ובצפון בפרט, כלשונם. כן? כלשונכם. ובכן, ממשלת ישראל מנהלת את המלחמה הארוכה והיקרה מיום הקמתה. עוצמת אש שלא נראתה; מאסה של אמצעים וכוחות שפועלים בגזרות שונות במקביל. מדינת ישראל בחרה להתמקד עד היום בחזית הדרומית על מנת לעמוד ביעדי המלחמה שהיא הגדירה: חיסול היכולות האזרחיות והצבאיות של הטרוריסטים בחמאס והחזרת החטופים והחטופות לביתם במהרה. במקביל החליטה הממשלה, כחלק מערך עליון, לשמור על חיי אזרחיה ולהעביר אותם למקום בטוח. ביטחונם וחייהם הם בראש בסדר העדיפויות שלנו, בניגוד לאויבינו, שרואים במות אזרחיהם מנוף פוליטי בין-לאומי. צה"ל גובה מחירים קשים מהחיזבאללה, הן בחיי אדם והן ברכוש. לא בכדי מנהיג חיזבאללה רואה את אור השמש רק באמצעות הטלוויזיה או באמצעות דמיון מודרך. צה"ל, בניגוד לטענתכם, אינו צבא מדשדש. צה"ל הוא צבא מתמרן בין טקטיקות צבאיות לצד מדיניות חוץ בין-לאומית שמנוהלת על ידי ניסיון רב ובתנאים לא פשוטים. לוחמינו מקיימים לחימה פורצת דרך בטכנולוגיות ובשיטות שמתפתחות תוך כדי לחימה. לוחמינו הגיבורים מתמודדים מול מנהרות וסביבה צפופה ששום צבא בעולם לא התמודד איתה מעולם. לא בכדי כבר לא רואים שום חמאסניק על מדים; כולם בורחים כשלגופם תחתונים וגופייה, או מחוסלים אחד אחרי השני. במלחמה מסוג זה דרוש זמן. אני בטוחה, חבר הכנסת עמאר וחברכם לבקשה חבר הכנסת אלקין, כולכם נציגי ממשלת השינוי והריפוי – במיוחד אלקין, שהיה נציג השינוי והריפוי למאמצי התיווך הבין-לאומיים בין רוסיה לאוקראינה. הוא בטח כבר סיפר לכם במפלגה איך כל הערכות המודיעין, וכמובן הפרשנים המהוללים באולפנים, היו בדעה אחת כולם. מה הייתה הדעה? שרוסיה תכבוש את אוקראינה בתוך שבוע ימים. והמציאות, כמו תמיד, הפוכה, והמעצמה רוסיה כבר למעלה משנתיים נלחמת. אנחנו, בניגוד להם, נלחמים על חיינו ועל ההרתעה במלחמה שהיא מהצודקות שידעה מדינת ישראל אי פעם. הממשלה הזו עומדת איתן מול איומים מכלל הגזרות. הממשלה הזו, בניגוד לממשלה הקודמת, לא מתכוונת לוותר על אף סנטימטר של שטח ריבוני. גם, חבר הכנסת עמאר, לא לאחר שיגור הפחדה של כמה מזל"טים – כפי שהיה בתקופתכם, להזכירך. אזרחי ישראל חכמים מדי; הם חכמים מכדי שתוכל לספר להם סיפורים ומעשיות, שזה היה בים, בים זה היה. לא כאן, זה היה בים. אתה זוכר את זה, חבר הכנסת עמאר? טוב שחמאס לא שיגר בתקופתכם כמה רחפנים, כי כבר הייתם מוסרים את חוף זיקים או את אשקלון. למה? כי זה היה בים. בים. כפי שידוע לכם, חברי האופוזיציה, לא בכדי אזרחי ישראל הושיבו אתכם בצד הזה וחלקים מובילים ומכובדים מהממשלה שהרכבתם כבר הוצאו מחוץ לבית הזה.

גלעד קריב (העבודה):

השרה מאי – – –

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

אגב, חבר הכנסת קריב, אם כבר דיברת, אחד מהם הוא המנהיג החדש של המפלגה שלכם, המפלגה האבודה – מפלגת האבודה, לא העבודה – שאזרחי ישראל הראו לו את הדלת החוצה והוא מעוניין לחזור באמצעות הפיכה בחזרה פנימה. הרי הם ראו מה שעשיתם בזמן כהונתכם. חבר הכנסת עמאר, ראש מפלגתך הוביל את ישראל לחמש מערכות בחירות, לאור דרישתו המיידית – למה? לחקיקת חוק הגיוס. אז נשאלת השאלה, שאלה קטנה, תמוהה שכזאת: למה לא חוקקתם את החוק תוך 72 שעות מיום השבעת הממשלה? למה? הרי הוא הגדיל ואמר, ראש מפלגתך, שאם הוא שר הביטחון, אז תוך 24 שעות הנייה מחוסל. אז למה לא חיסלתם? למה אתם לא עושים את כל מה שאתם אומרים? או שיש פער בין דיבורים למעשים? בממשלה אחת זה היה בגלל ביבי ובממשלה אחרת זה בגלל טיבי, נכון?

קריאה:

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

נכון מאוד. אני שומעת ולא מאמינה איך עכשיו אתם מספרים שליברמן חזה את כל תוכניות חמאס לפרטי-פרטים עוד לפני שנים. כך אתם מספרים. לא יודעת מי מאמין, אבל כך אתם מספרים. לא הבנתי, איך זה יכול להיות שראיתם איום קיומי חשוב יותר במחירי המיסים על קוקה קולה במקום לדרוש לפעול בעזה? איך זה יכול להיות? תגיד לי אתה. או שפשוט סמכתם על שיקול דעתו וניסיונו הרב, העשיר והגדול של ראש ממשלת ישראל יאיר לפיד – שקבע נחרצות, נחרצות, להזכירך, שבמשמרת שלו זה לעולם לא היה קורה. לעולם. בדיוק, אגב, כפי שהוא תיאר ואמר: אני כל בוקר, כשנכנסתי למשרד ראש הממשלה, הייתי אומר למזכיר הצבאי בוקר טוב. ברוך השם שהוא היה אומר את זה. באמת, אנחנו מתגעגעים לימים. חברי האופוזיציה, הממשלה הזו אחידה בדעותיה, למקרה שיש לכם ספק, לגבי מטרות המלחמה. הממשלה הזו אינה כפופה ומחכה להנחיות ממועצת השורא כפי שאתם עשיתם, וכל אזרחי ישראל ראו כיצד הממשלה שבה אתם הייתם חברים היו סמוכים ליד הרדיו ביום 11 במאי 2022 בשעה 12:00, מחכים כולכם יחד עם אזרחי ישראל לתוצאות ודרישות מהמועצה, אם להשאיר אתכם ישובים על הכיסא. הרי כיסאותיכם בממשלה אז היו רעועים ככה, אז התלבטנו, או שהם התלבטו, אם לשלוח אתכם למקום שבו אתם ישובים היום, וראינו לאן נשלחתם. האמת, כשראיתי את זה לא יכולתי שלא לעשות השוואה נורא בסיסית לאזרחים ביום הכרזת המדינה, אזרחי ישראל, כמובן, כשהם ישבו סמוכים לרדיו וחיכו לתוצאות הצבעת האו"ם על הקמתה של מדינת ישראל. השוואה עצובה, אך מה לעשות, השוואה שחייבים לעשות. למען הסר ספק, הממשלה הזו והעומד בראשה קיבלו את אמונו המלא של העם. למען הסר ספק.

רון כץ (יש עתיד):

זה היה פעם, מאי. לא רלוונטי.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

עדיין, עדיין. עדיין, חבר הכנסת. עדיין. הממשלה הזו דבקה ברצונו המלא של הרוב המוחלט של העם, שרוצה ניצחון על הנאצים שבחמאס והחזרת כלל החטופות והחטופים לביתם. כל זה, בעוד במחנה שאתם כולכם שייכים לו מפגינים מהחודש הראשון של המלחמה כדי שנעצור את הלחימה ונחתום על הסכם כניעה, מה שאתם קוראים לו: בכל מחיר. לממשלה הזו יש אחריות מלאה שמה שהיה הוא לא מה שיהיה. המחיר הפוליטי – אשר יהיה. הממשלה הזו והעומד בראשה קראה וקוראת לאחדות, כפי שרוב אזרחי ישראל ובראשם הלוחמים הגיבורים דורשים, כמונו. לא מספיק לפזר סיסמאות חלולות על אחדות או ממלכתיות. לפני 48 שנים, לאחר מבצע יהונתן, עמד מעל דוכן זה ראש האופוזיציה מר מנחם בגין, זיכרונו לברכה, ואמר את הדברים הבאים: "אנו נותנים כבוד היום בשם האומה כולה לצבאנו. לרמטכ"ל ועוזריו, למפקדים ולחיילים, אשר הוכיחו כי אומנם כן, חודש דור המכבים בימינו. מבקש אני לומר שלכולם הזכות, אבל ראש ממשלה הוא ראש צוות, ואולי בזכות הניסיון שהיה גם בחיי יודע אני שראש צוות, בעוד כולם אחראים, שם על שכמו עוד טיפה אחת של אחריות. ומי יודע איזה כובד לטיפה הזאת. לכן – אומר לראש הממשלה בשם האופוזיציה: השקפותינו שונות, אנו נמנים על מחנות שונים. בבית הזה החופשי עוד בוודאי יהיו ויכוחים בינינו, יסודיים – – – וחריפים. אבל היום הזה בכל ליבנו נאמר: ראש הממשלה, כל הכבוד". כך אמר מנחם בגין, זיכרונו לברכה. אגב, צריך תמיד לחשוד חשד רב ביותר בפוליטיקאי שרץ לבחירות תחת דגל טוהר המידות והממלכתיות. תמיד, תמיד תחשדו בפוליטיקאי כזה, שהוא ינקה את השחיתות. הרי מנחם בגין רץ 11 פעמים לבחירות, וראו איזה פלא, הוא אף פעם לא דיבר על זה שהוא ישר וממלכתי. אף פעם. כי הוא איש שהוא באמת ישר וממלכתי, לא מעיד על עצמו ככזה. אז הציבור ידע את זה אז היטב. לאחר מילים אלה שציטטתי, אני פונה לחלק שמגדיר את עצמו כממלכתי. יומיים, רק יומיים לאחר מבצע דומה, מבצע מורכב ומסוכן ביותר, שכל האומה הזילה עליו דמעות של אושר, זה נראה לכם מציאותי והגיוני שאתמול עולים סרטונים מעזה שמריעים על פרישת גנץ? זה נראה למישהו שפוי שאיראן מברכת על זה? הרי מה חושב כל אדם סביר, לא איש מודיעין או איזה מצביא דגול, שאם מוחמד דף היה עושה מסיבת עיתונאים ומודיע שמהיום הוא אופוזיציה לסנוואר, זה היה תורם למאמץ המלחמתי של חמאס? מישהו מכם חושב את זה? ובאילו טענות כלליות. הרי אתה, מר גנץ, אמרת, אתה אמרת, שמה שלא מקולקל לא דורש תיקון. אי-אפשר למסמס כל דבר בסיסמאות של שיקולים פוליטיים. זה לא עובר בגרון של רוב אזרחי מדינת ישראל. כל אזרח, אבל כל אזרח, שישב ושמע את מסיבת העיתונאים שלך אמש, הבין שהסקרים קצת מאכזבים, מה לעשות, ולכן התקבלה החלטה חשובה: ישראל מעל הכול, אבל כנראה לא מעל הסקרים. נעשה הפגנות חוקיות. זו הבשורה וזו המנהיגות שלך? אתה הרי יודע שבישראל אין שמאל קיצוני, יש רק ימין קיצוני. אצלכם הכול חוקי, הכול חוקי, מלשרוף את איילון ועד השלכת לפידים על שוטרים בזמן מלחמה. הכול מותר. זה בעיניך מה שהלוחמים זקוקים לו עכשיו? זו הממלכתיות שבשמה, גנץ, אתה מדבר בוקר וערב? האמת שמראש האופוזיציה שלכם אין לנו ציפיות, ואני לא באמת יכולה להתייחס לדבריו ברצינות. כי מה שהוא התייחס אליו בבוקר כבר לא רלוונטי בצוהריים ובערב, זה בכלל היפוכו. אבל אתם, אתם רמטכ"לים. גנץ, אתם מגדירים את עצמכם ממלכתיים. ישבתם בקבינט מצומצם, ראיתם, שמעתם את כל הזירות והאיומים. אז יותר חשוב לכם לצאת להפגין לצד ברק, חלוץ, שקמה ברסלר ואולמרט, שממלאים את תעמולת ערוצי מדינות ערב וחיזבאללה בציטוטים שלהם נגד מדינת ישראל? וכל זה למה? למה, באמת, הציבור רוצה לדעת למה. אני קיבלתי אלפי הודעות כאלה. כל זה, אני אומרת לכם, ציבור יקר, רק בשביל שיהיה להם קצת נחת מהסקרים, רק קצת. והלחצים מהבייס, מה לעשות, הם קשים. אני שואלת אתכם, המחנה הממלכתי, אתם באמת רוצים לחזור לממשלה שלא עמדה בלחץ על נטיעות בנגב ולעמוד בלחצים שראיתם בשמונת החודשים האחרונים? מישהו בממשלה הקודמת היה נותן לישראל להילחם יום אחד? היה עומד בלחצים? אתם יודעים שלא.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

אין לך בושה? איך את לא מתביישת?

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

על איזו ממשלה ציונית, חברת הכנסת פרקש, שמדברת על בושה, על איזו ממשלה ציונית את והמחנה שלך מדברים?

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

באיזה דמיון נראה לך ולחברייך למחנה ולגנץ היקר, באיזה דמיון נראה לכם שחצי מהעם הזה לפחות פשוט ככה ייעלם פתאום? לא הספיקו לכם כל סבבי הבחירות והסיפורים שסיפרתם פעם אחר פעם אחר פעם, שאתם מדברים עם כולם, עם כולם אתם מדברים, ועל שמיעת קולות מדומיינים, פנימיים כאלה, מתוך המחנה הלאומי? לאן אצה לכם הדרך? לאן? למה אין לכם סבלנות? הכול עכשיו, הכול, הכול עכשיו – שלום עכשיו, בחירות עכשיו. מה לעשות שאתם לא רוצים להבין שהמציאות קצת קצת יותר מורכבת. מדינת ישראל, על אפכם ועל חמתכם, הפקידה בידו של ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו את המנדט לניהול המלחמה, ואני סמוכה ובטוחה כי ראש הממשלה ימשיך להנהיג את עם ישראל עד לניצחון, גם בלי חלקים בעלי אינטרס שאצה להם הדרך לכבוש סקר כזה או אחר. ומראייה קרובה, אני חייבת להגיד בנימה אישית, בשנים האחרונות אני יכולה להגיד בוודאות שראש הממשלה יָדע, יודע ויֵדע, בחוכמתו הרבה, להתייעץ עם מגוון רחב של יועצים מכל חלקי החברה הישראלית והדעות.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תגידי, באיזה עולם את חיה? באיזה עולם את חיה? תצאי מהמשרד ותפתחי את העיניים.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

מכל חלקי החברה והדעות. זה ראש הממשלה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

הרסתם את המדינה. באיזה עולם את חיה? את לא רואה מה קורה במדינה? באיזה עולם את חיה?

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

וכך בעזרת השם הוא ימשיך, בעזרת השם. דוידסון, פופוליזם בשקל תשעים – לא על הזמן שלי.

סימון דוידסון (יש עתיד):

באיזה עולם את חיה?

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

פופוליזם בשקל תשעים.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תפתחי עיניים, תראי מה קורה במדינה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

אתה בטוח שתהיה בבחירות הבאות?

סימון דוידסון (יש עתיד):

תפתחי את העיניים, תראי מה קורה במדינה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

תעשה לעצמך סלפי, כי אני לא בטוחה שתהיה פה, עם הסקרים. זה מה שמדאיג את יו"ר המפלגה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני לא אהיה פה, בסדר. אני לא אהיה פה. תפתחי את העיניים.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

פתוחות לרווחה, ברוך השם. העיניים שלי פתוחות לרווחה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

על מי את מדברת? מה את מספרת סיפורים?

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

אני מדברת לעם, לצבא – – –

סימון דוידסון (יש עתיד):

הרסתם את המדינה ביטחונית, כלכלית – – –

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

אין בעיה. אם זה מה שאתה חושב, תגיע לבחירות ונראה מי הרס את המדינה. נראה מי יהיה פה בפעם הבאה, אתם או לא.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אנחנו רואים – – –

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

בינתיים תמשיך לזרוק לפידים על שוטרים באיילון.

סימון דוידסון (יש עתיד):

– – – את הבחירות.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

מכיוון שהוא הפריע לי, אני אחזור על המשפט האחרון. אני יודעת בוודאות, מהיכרות אישית באמת ומראייה קרובה, שראש הממשלה יָדע, יודע ויֵדע, בחוכמתו הרבה, שלעולם לא תתקרבו אליה, להתייעץ עם מגוון רחב של יועצים מכל חלקי החברה והדעות. וכך, בעזרת השם, בגיבוי של הממשלה ורוב העם הוא ימשיך, בעזרת השם יתברך.

קריאה:

אין על ביבי, זה רק הוא.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

ולכן, לוחמינו הגיבורים, הקדושים והיקרים – שאני יודעת שמחזקים אותנו, ואנחנו מכאן מחזקים אתכם – אני מבטיחה מכל הלב ומכל הנשמה שנעמוד כחומה בצורה מאחוריכם עד לניצחון המלא, בעזרת השם. תודה רבה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים לדיון סיעתי. ראשון הדוברים – ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד.

קריאות:

קריאה:

המדינה משגשגת – – –

יאיר לפיד (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – –

קריאה:

על מי אמרתם – – –

יאיר לפיד (יש עתיד):

– – יש משהו שובר לב במפגש עם משפחות החטופים פה בבניין. כל אחד מאיתנו עובר את זה, מגיעים אלינו. למה, בשם אלוהים, משפחות חטופים צריכות לספוג עלבונות משרים בממשלה? למה כל פעם שהם פוגשים את סמוטריץ', בסוף זה נגמר בזה שהם יושבים אצלי בחדר או אצלכם בחדר ובוכים כי שר האוצר או שר החינוך או שר – מישהו מחליט שתפקידו בעולם זה להעליב את משפחות החטופים ולדבר אליהם כאילו הם אויבי מדינת ישראל? החיים של האנשים האלה התפרקו, התפרקו.

שר החינוך יואב קיש:

אני מעליב את משפחות החטופים? אין לך בושה?

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני מתקן. נכון, שר החינוך דיבר איתם יפה. הם לא מצליחים לעבור את הבניין הזה בלי שמישהו יזרוק עליהם עלבונות ויטיח בהם דברים. יצאתם סופית מדעתכם? אין לכם כבר שום בושה? תחשבו על הילדים של עצמכם, תחשבו שהילדים שלכם היו שמונה חודשים בתופת המנהרות של עזה, ואז אתם באים לכנסת ישראל כדי לנסות לדבר בעדם, ושרים וחברי כנסת מעליבים אתכם, מטיחים בכם דברים, מתנהגים אליכם כאילו אתם אויבי המדינה. למה? מה כואב לכם פשוט לדבר אליהם יפה, כמו בני אדם? איזה הפסד פוליטי יש לכם בזה? מה, אתם תחזרו הביתה ויגידו: אתה לא בסדר, דיברת איתם יפה, השתתפת בכאבם, חיבקת אותם, הבנת שהם בגיהינום. סמוטריץ' קורא לזה "התאבדות קולקטיבית", לעצם הניסיון שלהם להחזיר הביתה את הילדים שלהם. הממשלה הזאת היא הממשלה המופקרת בתולדות המדינה, אבל יום אחד, כשנסתכל אחורה, הדבר שנזכור זה שאין לכם לב. תודה רבה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדוברת הבאה – חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, האמת היא ששמעתי את תשובתם של השרים כאן ואני פשוט נדהמתי. שמעתי את הדברים של השרה מאי גולן – אני אשמח אם תקשיבי, שאחר כך לא תעלי ותגידי שלא התייחסנו גם למה שהגשנו – מדברת על ממשלת השורא. אתם זוכרים? ממשלת השורא, הממשלה שנתמכה על ידי האחים המוסלמים.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

מועצת, מועצת.

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

מועצת השורא. באמת, תגידי לי, מה, אתם לא מתביישים? אתם לא מתביישים? האסון הכי גדול שקרה במדינת ישראל מאז הקמתה קרה במשמרת שלכם. אירועי טרור בהיקפים שאי-אפשר כבר לספור אותם קורים במשמרת שלכם.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

מה הקשר?

טלי גוטליב (הליכוד):

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

פשיעה פלילית שקרתה עוד לפני שבכלל הגענו לטבח האיום הזה. כל ההיקפים שלה היו במשמרת שלכם. אתם מדברים עלינו? על הממשלה שלנו? שמונה חודשים – – –

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

מעניין מה היה קורה – – –

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

אני אגיד לך מה היה קורה, אולי לא היה קורה. אבל שמונה חודשים אנחנו נמצאים כאן בתוך מלחמה. שמונה חודשים. הצפון בוער, התושבים נמצאים מחוץ לבית, טילים על הדרום. שמונה חודשים אנחנו בתוך מלחמה, חברים – –

טלי גוטליב (הליכוד):

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

– – עדיין יש ירי לדרום, גם של רקטות. ניסיונות חדירה בשבוע האחרון – –

קריאות:

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

– – אבל מה שחשוב זה ממשלת ימין מלא מלא.

קריאות:

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

ממשלת ימין מלא מלא ירי, מלא מלא חדירות, מלא מלא הצהרות ריקות מתוכן.

קריאות:

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת שקלים.

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

מלחמות, חברים, לא מנהלים בהצהרות פומפוזיות, גם לא בדאווין.

טלי גוטליב (הליכוד):

מה שאתם – – –

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

אפס הרתעה במשמרת שלכם.

קריאה:

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

אפס הרתעה במשמרת שלכם.

אושר שקלים (הליכוד):

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת שקלים.

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

שמונה חודשים שאתם לא מסוגלים להכריע, להכריע לפחות את המערכה בדרום.

אושר שקלים (הליכוד):

תיכנסו לממשלה – – –

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת שקלים.

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

וזו הסיבה, חברים, צריך להגיד את האמת, שאנחנו היינו בתוך הממשלה בתחילת המלחמה – כי חשבנו שזה נכון לייצר אחדות, כי רצינו להשפיע על הכיוונים שאליהם היא תלך. אבל אנחנו יצאנו מהממשלה כשאנחנו ראינו שבמקום לתת גז ולהפעיל את הלחץ שצריך מבחינה צבאית כדי להכריע גם את הנושא של החטופים – המלחמה, יש זמן לממשלה, כמו שיש לה זמן עם תושבי הצפון, כי באמת, למה לחכות? הרי הממשלה משלמת להם כדי שהם יהיו בבתי מלון. בואו נעשה להם כפיים כולנו ביחד. התפקיד של הממשלה זה להחזיר את האנשים הביתה, זה לדאוג לביטחון בצפון כדי שאנשים יוכלו לחזור הביתה. אבל במקום זה הם עומדים ומתפארים – –

טלי גוטליב (הליכוד):

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

– – שהממשלה מממנת לתושבים את השהות במלון. אז אני רוצה להגיד לכם משהו, חבריי – – –

היו"ר משה טור פז:

נא לסיים.

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, ממש משפט. אתם יודעים מה האבסורד? שמי שמממן את השהות של התושבים במלון זה לא הממשלה, זה התושבים עצמם, שמשלמים ביטוח לאומי. ואני אגיד לכם יותר מזה, גם את החל"ת שמקבלים אותם אזרחים, מי שמימן את זה כל החיים זה האזרחים עצמם, ששילמו ביטוח לאומי. זה לא שהמדינה נותנת להם את זה on top מה שהם צברו, אלא נותנת את זה מתוך הזכאות שלהם עצמם.

טלי גוטליב (הליכוד):

– – – המדינה זה גם – – –

יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי):

תפסיקו עם ההצהרות, תתחילו לעבוד או שתיקחו אחריות, שימו את המפתחות ולכו הביתה.

טלי גוטליב (הליכוד):

– – – כסף של המדינה זה כסף של האזרחים. למה, המדינה עובדת? זה תמיד כסף של אזרחים – – –

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדוברת הבאה – חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת, שמעתי את התשובה של שר האוצר, שהיה טוב בהרבה דברים חוץ מדבר אחד בסיסי שהוא אמון עליו, שזה כלכלת אזרחי המדינה. ועוד נקודה – –

היו"ר משה טור פז:

חבריי חברי הכנסת, נא להיות בשקט.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

– – יש מושג בפסיכולוגיה שקוראים לו "מיקוד שליטה חיצוני". יש הרבה על מי לתלות את האשמה. נכון, יש מלחמה, נכון, היה יוקר מחיה לפני, אבל אתה כשר אוצר, מה עשית בשביל להתמודד עם הסיטואציה? זו השאלה המהותית והעיקרית. זה שהוא מדבר עכשיו על חמאס – מי אמר שחמאס נכס? הרי הוא, לא אף אחד אחר. והשרה מאי גולן מדברת על מועצת השורא. להזכיר לכולכם ולכולנו, מועצת השורא הם אזרחים במדינת ישראל – –

טלי גוטליב (הליכוד):

הם גם תומכי טרור. הם תומכי טרור. אמיתי.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

– – ומגיע גם להם לקבל ייצוג.

טלי גוטליב (הליכוד):

גם את תומכת טרור.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב. חברת הכנסת גוטליב.

טלי גוטליב (הליכוד):

אתם תומכים בכספים שמועברים. איימן עודה, שמעתי – התחברת עם משה ארבל, הלכתם יחד.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, את מפריעה לדוברת.

טלי גוטליב (הליכוד):

הילכו שניים בלתי אם נועדו.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, את מפריעה לדוברת.

טלי גוטליב (הליכוד):

מה עשית עם משה ארבל במסגד, מעניין אותי לדעת, אדוני תומך הטרור.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, אני אקרא אותך לסדר. מספיק.

טלי גוטליב (הליכוד):

לא, מעניין פשוט.

היו"ר משה טור פז:

מספיק. כן, בבקשה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

השר אמר שהם נכס, והראש שלח מזוודות. ועכשיו אנחנו, האזרחים הטובים שמשלמים את מה שדרוש מהם, אנחנו טרוריסטים.

טלי גוטליב (הליכוד):

אתם לא נורמליים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אז תתקנו את עצמכם.

טלי גוטליב (הליכוד):

תומכת טרור.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

בערבית אומרים: (אומרת בערבית: שימו את זה כעגיל באוזניכם.) אנחנו אזרחים שווים.

טלי גוטליב (הליכוד):

גם אומרים כל כלב ביג'י יומו. בערבית אומרים גם כל כלב ביג'י יומו.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב, מספיק. אני אקרא אותך לסדר. מספיק.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אנחנו אזרחים ילידים, ויש לנו מלוא הזכויות לקבל, גם מממשלה גזענית כמו הממשלה הזאת. ראש הממשלה, שבסיס התעמולה של הבחירות שלו היה להוריד את יוקר המחיה – אז מה קיבלנו?

טלי גוטליב (הליכוד):

לא ידענו שחמאס ירצח אותנו.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, קריאה ראשונה. מספיק.

טלי גוטליב (הליכוד):

כבר קריאה ראשונה?

היו"ר משה טור פז:

הזהרתי אותך שבע פעמים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אגב, היא אמרה, השרה, כשעלתה להשיב, אמרה שקיבל מלוא התמיכה מהציבור. אז להזכיר שהוא קיבל פחות מ-50% מהציבור. לא רק זאת, בואו נגיד שנסכים שהוא קיבל את האמון של הציבור. במה הוא גמל לציבור הזה? במלחמה שהמיתה כל דבר טוב שנמצא במקום הזה, שהביאה יוקר מחיה – –

היו"ר משה טור פז:

נא לסיים.

טלי גוטליב (הליכוד):

עבר הזמן. עבר הזמן פשוט.

היו"ר משה טור פז:

נא לסיים. חברת הכנסת גוטליב, אני לא צריך עזרה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

– – במים, בחשמל, בחלב, בלחם, בדלק – –

טלי גוטליב (הליכוד):

תוריד אותה. תוריד אותה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

– – בפחם – –

היו"ר משה טור פז:

נא לסיים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

– – עוד מעט הארנונה. אז מה? אז במה הוא טוב?

טלי גוטליב (הליכוד):

עבר הזמן.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

הכי טוב שיגיד: כשלתי, תסלחו לי.

טלי גוטליב (הליכוד):

תגידי לסנוואר. אולי בגיהינום יסלחו לו.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדובר הבא, חבר הכנסת איימן עודה.

טלי גוטליב (הליכוד):

או אולי תספר לנו מה עשית עם משה ארבל. מעניין מאוד, אדוני תומך הטרור. תגיד לי – – –

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, את בקריאה ראשונה, אני מבקש.

טלי גוטליב (הליכוד):

באמת, לא מתאים כבר קריאה ראשונה על זה. עולה פה תומך טרור, אחרי הכול. ניתן לו כבוד, נזכיר לו את החברים שלו, ג'יבריל רג'וב – – –

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, את בקריאה ראשונה, מספיק.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת וחברות הכנסת.

טלי גוטליב (הליכוד):

בבקשה, כן.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

היום יש חוק רציפות – –

טלי גוטליב (הליכוד):

נסתדר בלעדיך.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

– – בקשר לשירות הצבאי. אנחנו, מן הסתם, מצביעים נגד – –

טלי גוטליב (הליכוד):

הפתעה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

– – משתי סיבות עיקריות: 1. אנחנו מתנגדים לגיוס חובה.

טלי גוטליב (הליכוד):

אתם מתנגדים לצה"ל.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, מספיק.

טלי גוטליב (הליכוד):

מותר לי הערות ביניים, אדוני.

היו"ר משה טור פז:

לא, מותר לאף אחד.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

2. אנחנו רוצים להפיל את הממשלה הזו, שביצעה פשעים נגד האנושות בעזה. אנחנו נעשה את הכול בשביל להפיל אותה כמה שיותר מוקדם.

עידן רול (יש עתיד):

הגיע הזמן שצה"ל – – – בוא תוציא הצהרה שאתה מוותר על שמירה של צה"ל.

טלי גוטליב (הליכוד):

אדוני, אדוני, תוריד אותו מהבמה. הוא אומר שאנחנו ביצענו פשעים נגד האנושות. אסור להשאיר אותו.

עידן רול (יש עתיד):

הלוואי שצה"ל לא ישמור עליכם יותר.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב.

טלי גוטליב (הליכוד):

הוא אומר שביצענו פשעים נגד האנושות.

עידן רול (יש עתיד):

תחתום על הצהרה שאתה לא רוצה שמירה של כוחות הביטחון. לא היית שורד דקה במדינה הזאת.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת עידן רול.

טלי גוטליב (הליכוד):

חבר'ה, אתם לא יכולים לאפשר את זה.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת עידן רול.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

מדרובה – – –

טלי גוטליב (הליכוד):

תקרא לי מדרובה עד מחר. לא סופרת אותך.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

מדרובה – – –

עידן רול (יש עתיד):

היא צודקת שאתה תומך טרור.

טלי גוטליב (הליכוד):

אדוני, הוא קורא לי מדרובה וזה בסדר, אבל הוא אומר שעשינו פשעים נגד האנושות.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כן, זה בסדר.

טלי גוטליב (הליכוד):

אבל הוא אומר שעשינו פשעים נגד האנושות.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב, הוא עכשיו מדבר – – –

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אלה הם הפנים של הקואליציה, תסתכלו עליה.

טלי גוטליב (הליכוד):

תרד מפה. רד מפה, תומך טרור.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

הפנים של הקואליציה. הפנים של הקואליציה.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב. חברת הכנסת גוטליב.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

הפנים של הקואליציה.

ניסים ואטורי (הליכוד):

למה אתה מדבר? למה אתה מדבר ככה, תגיד לי?

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

וגם אתה – – –

ניסים ואטורי (הליכוד):

זה הפה שלך? זה הפה שלך, תגיד לי? תתבייש. אתה בושה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אתה יודע מה אתה, ואטורי? ואטורי, תגיד לי למה לקחו את אהרן ברק להאג ולא לקחו אותך, אתה?

ירון לוי (יש עתיד):

הוא לא יכול להגיד שחיילי צה"ל – – – מבצעים פשעים נגד האנושות – הוא חייב לחזור בו מזה.

ניסים ואטורי (הליכוד):

תומך מחבלים, תסתום את הפה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

למה לא אתה ייצגת את מדינת ישראל בהאג?

ניסים ואטורי (הליכוד):

אתה בושה. אתה בושה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

למה אהרן ברק?

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת ואטורי, שב במקומך, בבקשה.

ניסים ואטורי (הליכוד):

תגיד לו שידבר כמו שצריך. מה זה הדבר הזה?

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אתה יכול לייצג את הממשלה הנכבדה. אתה כל כך דומה לממשלה הזו. שניכם הפנים האמיתיות של הממשלה הנוכחית.

טלי גוטליב (הליכוד):

למה אתם שותקים? למה אתם שותקים? הוא מדבר על החיילים שלנו. הוא מדבר על החיילים שלנו. החיילים שלנו.

ניסים ואטורי (הליכוד):

תומך טרור. אתה תומך טרור.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כמה אתם דומים.

ניסים ואטורי (הליכוד):

אתה תומך טרור.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כמה אתם דומים לממשלה הנוכחית. כך אני רואה את הממשלה הנוכחית, בדיוק. כך האזרחים רואים אותה.

נאור שירי (יש עתיד):

זה הפנים? תסתכל עליך. תסתכל עליך, תומך טרור.

ירון לוי (יש עתיד):

תומך חמאס. אתה תומך טרור.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת שירי. חבר הכנסת ירון לוי, שב, בבקשה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

בדיוק, בדיוק. אתם נראים כמוה.

ניסים ואטורי (הליכוד):

תומך חמאס. אתה תומך טרור.

עידן רול (יש עתיד):

איימן, גם בצד הזה של הכנסת חושבים שאתה תומך טרור.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כבוד היושב-ראש, נושא אחר.

ניסים ואטורי (הליכוד):

תומך טרור.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת ואטורי.

ניסים ואטורי (הליכוד):

הכול סביב חמאס. תומך טרור.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת ואטורי, עכשיו תורו לדבר בשם הסיעה שלו.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

תן לי זכות דיבור, כבוד היושב-ראש.

טלי גוטליב (הליכוד):

הוא לא יכול להגיד הכול.

ניסים ואטורי (הליכוד):

מה זה בשם הסיעה? הוא לא יכול לקלל חברת כנסת אחרת.

אושר שקלים (הליכוד):

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת שקלים, שב, בבקשה.

ניסים ואטורי (הליכוד):

הוא לא יכול. הוא לא יכול לקלל חבר כנסת אחר.

היו"ר משה טור פז:

שמעתי. עכשיו בבקשה שקט, תן לו לסיים את דבריו.

קריאות:

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

– – – עליך ועל הרעיון שלך, אחד גזען שכמוך.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת רול. חבר הכנסת לוי, שב.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כל חייך אתה גזען. אתה גזען ולא יותר מזה.

עידן רול (יש עתיד):

גם בצד הזה חושבים שאתה תומך טרור, שתדע, זה לא בלעדי לצד ההוא.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

גזען שכמוך.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת עודה, בבקשה תמשיך.

עידן רול (יש עתיד):

זה לא גזענות, זו עובדה. זה מבוסס על האמירות שלך.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אתה, אני מכיר אותך. אתה גזען.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת עידן רול, קריאה ראשונה.

עידן רול (יש עתיד):

זו עובדה, זו עובדה אובייקטיבית. לא צריך להיות גזען בשביל זה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

טוב, כבוד היושב-ראש, אני מבקש חצי דקה לפחות, בבקשה.

עידן רול (יש עתיד):

זה סך ההתבטאויות שלך.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אני מבקש חצי דקה לפחות.

עידן רול (יש עתיד):

אני מבקש שתוציא הצהרה שאתה מתנער מההגנה של צה"ל עליך – –

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אוסקוט. אוסקוט. אוסקוט.

עידן רול (יש עתיד):

– – כי אתה אומר שזה צבא של רוצחים, ושלא צריך גיוס, אז בבקשה.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת עודה, אני מבקש ממך להשלים. אתה תקבל עוד חצי דקה, אני מבקש ממך גם לכבד את הדוברים. חבר הכנסת רול, אני לא רוצה להוציא אותך.

עידן רול (יש עתיד):

יתכבד אדוני, והוא וחבריו לא יקבלו הגנה מצה"ל.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת רול, אני לא רוצה להוציא אותך. חבר הכנסת עודה, נא השלם את דבריך.

עידן רול (יש עתיד):

נראה אותך שורד פה בלי הגנה של צבא ההגנה לישראל.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

לגבי מה שקרה בנוסייראת בעזה, תשמעו, 1. כל בן אדם שחוזר למשפחה שלו זה דבר יקר מאוד מאוד – –

טלי גוטליב (הליכוד):

תוריד אותו.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת עודה, משפט אחרון.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

– – אם הוא ישראלי או אם הוא פלסטיני. זה דבר יקר מאוד.

טלי גוטליב (הליכוד):

להוריד, להוריד, להוריד.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת לוי, הבנתי. הוא ישלים את דבריו. שמעתי, הוא ישלים את דבריו.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אבל תגידו, בבקשה, לא הייתה דרך אחרת? לא הייתה דרך לעשות עסקת חטופים, שבויים, ולהוציא את כולם ולהחזיר את כולם – –

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת גוטליב.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

– – ישראלים, פלסטינים – –

ירון לוי (יש עתיד):

מחבל. מחבל. רק מחבל מדבר ככה.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת לוי, שב, בבקשה.

ירון לוי (יש עתיד):

תתבייש.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

– – למשפחות שלהם? צריך לעצור את המלחמה. עסקת חילופים לאלתר.

ניסים ואטורי (הליכוד):

לפלסטינים יש מחבלים. מחבלים.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

ולהפיל את הממשלה הזאת לאלתר. תודה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה.

ירון לוי (יש עתיד):

אוסקוט אתה, יאללה.

היו"ר משה טור פז:

הדובר הבא – חבר הכנסת גלעד קריב.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אימשי. אימשי.

קריאה:

אימשי, אימשי, רוח.

ירון לוי (יש עתיד):

קיבלת את החרטא שלך, את הכותרות שלך. הוא צריך לחזור בו.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח. חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.

טלי גוטליב (הליכוד):

– – – נגמרו הימים האלה. לך לג'יבריל רג'וב.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, עלתה לפני כמה דקות השרה לענות לי, ואמרה בתחילת דבריה: אני לא יודעת מה הקשר בין האי-אמון שהגשתם למה שאתה אמרת. אני דיברתי בדיוק על הנושא הביטחוני, הכלכלי, המדיני. אני לא יודע איך היא לא הבינה שזה קשור להצעת האי-אמון שלנו. אני אקריא לכם: הכישלון המוחלט של הממשלה בחזית הביטחונית, הכלכלית והמדינית. על זה אני דיברתי. זה מה שקשור, השרה, בין מה שאני אמרתי להצעת האי-אמון שלי. אבל אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות הזאת ולאחל חג שמח לכל עם ישראל מחר. שיהיה לכם חג שמח. אבל בשבוע הבא יש חג לעדה הדרוזית – – –

קריאה:

חג שמח.

טלי גוטליב (הליכוד):

חג שמח.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

ולא יהיה, להרבה מהם לא יהיה שמח. אני רוצה לאחל גם להם חג שמח. גם למוסלמים יש חג, ואני רוצה לאחל גם להם חג שמח. לכולם, שיהיה חג שמח. אבל אני רוצה להגיד לכם, לחלק גדול מעובדי המועצות המקומיות לא יהיה חג, כי הם לא יקבלו את המשכורות שלהם. הממשלה הבטיחה להעביר להם תוכנית חומש, ולא העבירה להם תוכנית חומש, שהסתיימה כבר ב-31 בדצמבר 2023. הבנתי מראשי הרשויות שהגיעו לסיכומים עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, עם שר האוצר, עם שר הפנים ועם ראש הממשלה, שיעבירו להם 300 מיליון שקל על חשבון 2024. ופתאום בדיון שקיימנו בוועדת הכספים, כשהגיע מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הוא אומר לי: יש לנו 250 מיליון שקל, אין לנו 300 מיליון שקל. אמרתי לו: מכל התקציב הגדול של מדינת ישראל לא מצאתם עוד 50 מיליון שקל לתת לעדה הדרוזית? אתם סיכמתם איתה על 300 מיליון שקל במקום 500 מיליון שקל שהיו צריכים לקבל תוספתי בשנת 2024. ואחרי שנקבע דיון, המנכ"ל מתקשר ליושב-ראש הפורום, ואומר לו: יש לי 280 מיליון שקל, אין לי 300, יש לי רק 280 מיליון שקל. לי הוא אומר: יש לי רק 250 מיליון שקל; ליושב-ראש הפורום הוא אומר: יש לי 200 מיליון שקל. בינתיים לא קיבלו אף שקל אחד. ואני אומר לכם, הממשלה הזאת צריכה להתבייש, כי הממשלה הזאת הגיעה לכל היישובים הדרוזיים, וליוותה את העדה הדרוזית במלחמה הקשה הזאת, שגם העדה הדרוזית עברה, והבטיחו להם הבטחות מכאן ועד להודעה חדשה. אני אמרתי אז שמכל ההבטחות לא יהיה כלום, כי הממשלה הזאת היא הממשלה הכי כושלת שהייתה למדינת ישראל – –

היו"ר משה טור פז:

נא לסיים.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

– – וההבטחות שלה לא שוות כלום.

היו"ר משה טור פז:

נא לסיים.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

ממשלה שלא שווה כלום, וחבל על כל יום שבו הם יושבים כאן ומנהלים את המדינה, כי הם באמת לא מנהלים אותה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בפתח הדברים, ואחרי ששמענו הן את השר והן את השרה משיבים על הצעות האי-אמון, צריך באמת לשאול: באיזה עולם הם חיים? באיזה עולם שני האנשים הללו ויתר היושבים סביב שולחן הממשלה חיים? הרי היה מדובר בשני נאומים של אנשים מנותקים, של אנשים שחיים באיזושהי בועה דמיונית, וככל הנראה הניתוק הזה הוא כשלעצמו סיבה להביא לסיום כהונתה של הממשלה הזאת. שר אוצר, שחושב שכלכלת ישראל נמצאת על סיפה של פריצה היסטורית – – –

קריאה:

ריבאונד.

גלעד קריב (העבודה):

ריבאונד, טוב, באמת, זה – עוד ידובר הרבה במושג הריבאונד במשנתו של השר סמוטריץ'. אבל שר אוצר שעיוור לחלוטין לקריסתה של הכלכלה הישראלית, ושרה שעסוקה בשירי הלל למדיניות החוץ המזהירה שלנו בעיצומו של צונאמי מדיני, כאשר יש לנו שר חוץ שעסוק בלפרסם ציוצים שמציגים ראש ממשלה של מדינה זרה עם ביצה מרוחה על ראשו, כי זו הטקטיקה המנצחת של שר החוץ ישראל כץ ושל ממשלת החבובות הזו – הממשלה הזו, שמתנהגת כמו קריקטורה – זו האסטרטגיה להתמודדות עם הצונאמי המדיני. אבל אדוני, בזמן הקצר שנשאר לי אני מבקש לומר את הדבר הבא, שקשור לשתי הצעות האי-אמון ולשר סמוטריץ': ראש הממשלה נתניהו בנה את החמאס בעזה, ראש הממשלה נתניהו בנה את החמאס בעזה – ובימים אלה השר סמוטריץ' בונה את החמאס ביהודה ושומרון. אני אחזור על האמירה: את מה שנתניהו עשה ביחס להתעצמות החמאס בעזה, סמוטריץ' עושה היום ביחס לחמאס ביהודה ושומרון במהלכים שלו, שלא נדונו בקבינט המלחמה, בקבינט הביטחוני, בממשלה ובוועדת חוץ וביטחון – במהלכים שלו להביא לקריסת הרשות הפלסטינית. וראש הממשלה נתניהו מאפשר היום מצב שבו החמאס הופך לכוח הדומיננטי בשטחים, ביהודה ושומרון. ראש הממשלה מאפשר לסמוטריץ', לאיראן ולגרורותיה להפוך את חברון ואת שכם – –

היו"ר משה טור פז:

נא לסיים.

גלעד קריב (העבודה):

– – ואת רמאללה לעזה, לחאן יונס ולרפיח. ושלא נאמר בעוד שנה, שנתיים או שלוש שאנחנו בנינו את החמאס ביהודה ושומרון כפי שנתניהו ושותפיו עשו זאת בעזה. תודה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. אני מזמין את השר יואב קיש לסכם את הדיון.

מיקי לוי (יש עתיד):

החמאס נכס, מה אתה מבין?

גלעד קריב (העבודה):

נכון. 6 מיליארד ש"ח מוקפאים מכספי הרשות הפלסטינית. השוטרים הפלסטינים מקבלים בחודשים האחרונים 30% משכורת, אז מה הם יעשו, שהם ילכו לקבל מאיראן – – – שום דיון בקבינט. הוא הודיע שהוא מפסיק להעביר את כל כספי הסיוע.

שר החינוך יואב קיש:

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שראיתי לפני רגע את השר בני גנץ, לדעתי הוא 48 שעות שר, נכון? עד – זה החוק.

קריאה:

שר זה שר.

שר החינוך יואב קיש:

שר זה שר, אז הוא 48 שעות, זאת אומרת שאם הודיע אתמול על ההתפטרות, הוא עדיין שר.

קריאה:

אורית פתחה סטופר, עוד 36 שעות.

שר החינוך יואב קיש:

האמת היא שאני לא יודע אם ראיתם את זה, אבל ראיתי היום בבוקר שככה נכנסים לווטסאפ לראות מה קורה, סרטונים, היה סרטון שכאב לי מאוד בלב, סרטון של מאות עזתים יושבים ורואים את ההצהרה של השר גנץ – ראית את זה, מתן? שהוא הודיע שהוא מתפטר, והם מוחאים כפיים ושמחים – – –

גלעד קריב (העבודה):

אז אולי אתם צריכים להתנהג כראוי – – –

שר החינוך יואב קיש:

לא יודע אם ראיתם, אבל אני ראיתי את זה, וזה מאוד מאוד כאב לי וחרה לי.