אנליטיקה (Microsoft Clarity), בלי מידע מזהה. נטען רק אם תאשרו.האתר משתמש בכלי אנליטיקה (Microsoft Clarity) כדי להבין איך גולשים משתמשים בו — מפות חום וניתוח דפוסי גלישה, בלי מידע מזהה. הכלי נטען רק אם תאשרו. פרטים נוספים
רשומה רשמית מהמאגר. נוסח הקבצים מחולץ מהמסמך הרשמי. זה לא תקציר ולא פרשנות — המקור המחייב הוא הקובץ.
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
הצהרת אמונים של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות
פריטי מליאה · דיון
הצעת חוק · דיון
הצעת חוק · דיון
הצעת חוק · דיון
הצעת חוק · דיון
הצעת חוק · דיון
חילופים בוועדות
פריטי מליאה · דיון
מחלץ את נוסח הישיבה מהקובץ הרשמי
הנוסח כאן חולץ מהקובץ הרשמי. המקור המחייב הוא הקובץ.
מקרא
כד / מושב שלישי / ישיבה ר"פ /
ז'–ט' באייר התשפ"ה / 5–7 במאי 2025 / 24
חוברת כ"ד
ישיבה ר"פ
יום שני, ז' באייר התשפ"ה (5 במאי 2025)
ירושלים, הכנסת, שעה 16:00
מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת
מזכיר הכנסת דן מרזוק:
הצעות סיעות יש עתיד, העבודה, ישראל ביתנו, המחנה הממלכתי, חד"ש-תע"ל ורע"מ להביע אי-אמון בממשלה בשל:
1. ממשלה כושלת המעודדת השתמטות, פוגעת במעמד הביניים ומפקירה את החטופות והחטופים בעזה;
2. ממשלה שמפלגת ומקטבת את הציבור הישראלי;
3. ממשלה שמסלימה את הלחימה בעזה ומסכלת את המשך הסכם הפסקת האש
מירב בן ארי (יש עתיד):
אפרת רייטן מרום (העבודה):
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
יאיר לפיד (יש עתיד):
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
גלעד קריב (העבודה):
שר החינוך יואב קיש:
הצהרת אמונים של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות
צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית):
הצעות סיעות יש עתיד, העבודה, ישראל ביתנו, המחנה הממלכתי, רע"מ וחד"ש-תע"ל להביע אי-אמון בממשלה בשל:
1. ממשלה כושלת שמעדיפה לממן משתמטים על חשבון לוחמי המילואים;
2. השבת 59 החטופים הנותרים משבי חמאס ברצועת עזה;
3. ממשלת ישראל ממשיכה להפלות את החברה הערבית בתקציבים
הצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–
השר במשרד החינוך חיים ביטון:
מירב בן ארי (יש עתיד):
גלעד קריב (העבודה):
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אלעזר שטרן (יש עתיד):
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):
מירב כהן (יש עתיד):
נאור שירי (יש עתיד):
רם בן ברק (יש עתיד):
יסמין פרידמן (יש עתיד):
משה טור פז (יש עתיד):
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
מיקי לוי (יש עתיד):
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
נעמה לזימי (העבודה):
יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
דבי ביטון (יש עתיד):
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אבי מעוז (נעם):
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
סימון דוידסון (יש עתיד):
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
טלי גוטליב (הליכוד):
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
ירון לוי (יש עתיד):
שלי טל מירון (יש עתיד):
אושר שקלים (הליכוד):
מיכל שיר סגמן (יש עתיד):
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי):
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):
אופיר כץ (הליכוד):
מאיר כהן (יש עתיד):
מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת
סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:
הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 27) (שינוי ברירת המחדל לעניין הרשאה לשאת ולהחזיק כלי ירייה המשמש לשירותי שמירה), התשפ"ה–
לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית):
מירב בן ארי (יש עתיד):
אלעזר שטרן (יש עתיד):
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
משה טור פז (יש עתיד):
מירב כהן (יש עתיד):
נאור שירי (יש עתיד):
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
מיקי לוי (יש עתיד):
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
סימון דוידסון (יש עתיד):
יסמין פרידמן (יש עתיד):
טלי גוטליב (הליכוד):
אושר שקלים (הליכוד):
אריאל קלנר (הליכוד):
שלי טל מירון (יש עתיד):
עמית הלוי (הליכוד):
הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–
שר המשפטים יריב לוין:
מירב בן ארי (יש עתיד):
רון כץ (יש עתיד):
נאור שירי (יש עתיד):
יסמין פרידמן (יש עתיד):
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
טלי גוטליב (הליכוד):
הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 47) (תקופת ההתמחות), התשפ"ה–
שר המשפטים יריב לוין:
מירב בן ארי (יש עתיד):
צגה מלקו (הליכוד):
עמית הלוי (הליכוד):
רון כץ (יש עתיד):
הצעת חוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק (תיקון מס' 5), התשפ"ה–
שר הפנים משה ארבל:
חילופים בוועדת הכנסת
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת
מזכיר הכנסת דן מרזוק:
היו"ר אמיר אוחנה:
חברות וחברי הכנסת, שלום. שלום גם לשר. היום יום שני ז' באייר התשפ"ה, 5 במאי 2025, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת וגם את כנס הקיץ של המושב השלישי. זהו היום ה-577 למלחמה, שעודנה נמשכת, וזהו גם מניין הימים ש-59 מאחינו ואחיותינו, שתמונותיהם מביטות עלינו כאן ממעל, עודם נמצאים בשבי, ואנו כולנו מתפללים לשובם המהיר למשפחותיהם. הודעה למזכיר הכנסת.
מזכיר הכנסת דן מרזוק:
ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – הצעות חוק לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/5745/25 וכלה בהצעת חוק פ/5783/25: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות), מאת חבר הכנסת גלעד קריב; הצעת חוק טיפול בכתות פוגעניות, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת גלעד קריב; הצעת חוק הליכי חקירה והעדה (התאמה לאנשים עם מוגבלות שכלית או נפשית) (תיקון – חקירה והעדה מותאמת למתמודדי נפש), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת גלעד קריב; הצעת חוק ביטול הזכאות לנסיעה חינם בתחבורה ציבורית לחברי הכנסת ולחברי הכנסת לשעבר (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אבי מעוז; הצעת חוק איסור צריכת זנות, התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון – המרת עונש מאסר עולם), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת משה סעדה ודבי ביטון; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (דחיית הגשת דיווח שנתי לעסק שהוקם ברבעון האחרון של השנה), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת קטי קטרין שטרית; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (גרימת נזק למצלמה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת יבגני סובה; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – שינוי יעד של משלוח טובין), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת גלעד קריב; הצעת חוק שירות התעסוקה (תיקון – חיזוק הפיקוח הפרלמנטרי על שירות התעסוקה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת גלעד קריב; הצעת חוק טיפול בחולי נפש (תיקון – קביעת מועד למתן חוות דעת פסיכיאטרית), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת גלעד קריב; הצעת חוק להגבלת השיווק של גז קצפות לצרכן, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אחמד טיבי; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת ולדימיר בליאק, סימון דוידסון, מיקי לוי, מטי צרפתי הרכבי, נאור שירי, גלעד קריב ושלי טל מירון; הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – לחצן מצוקה לקשיש), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת קטי קטרין שטרית; הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי ולחטופים ששוחררו (תיקון – העלאת דרגת הנכות ל-100% לחטופים ששוחררו), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק החלת הריבונות של מדינת ישראל בחבלי יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אבי מעוז; הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון – הודעה לגבי ביטול טיסה או שינוי במועד טיסה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה סולומון; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הצמדת קצבת נכות מעבודה לשכר הממוצע במשק), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת גלעד קריב; הצעת חוק קביעת יום לציון הטבעת הספינה אלטלנה, התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת קטי קטרין שטרית; הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירת המרדה וקריאה לסרבנות), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק מדיניות שווה באכיפת החוק כלפי מפגינים, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה רוט; הצעת חוק עידוד עזיבה מרצון של תושבי חבל עזה, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אבי מעוז; הצעת חוק המרכז להנצחת מורשתו של הנשיא יצחק נבון, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת מיקי לוי; הצעת חוק איסור קבלת תמורה וחובת דיווח על קשרים עם מדינה זרה, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, אביגדור ליברמן, עודד פורר וחמד עמאר; הצעת חוק אוויר נקי (תיקון – איסור שימוש בתנורים המוסקים בדלק מוצק), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה סולומון; הצעת חוק המקרקעין (תיקון – בנייה או הרחבת מרחב מוגן לאדם עם מוגבלות), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה רוט; הצעת חוק המכר (דירות) (הבטחת השקעות של רוכשי דירות) (תיקון – ליווי פיננסי על ידי נותני שירותי תשלום בעלי חשיבות יציבותית), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אוהד טל; הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (הצבת מערכת צילום ביומטרית לצורך מניעת אלימות במגרשי הספורט) (הוראת שעה), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת קטי קטרין שטרית; הצעת חוק היער והאילנות, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת חנוך דב מלביצקי וינון אזולאי; הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (שפות העלון לצרכן), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת מירב כהן וטטיאנה מזרסקי; הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – ניוד זכויות), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת חוה אתי עטייה; הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – תקופת ההתמחות), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק חובת שליחת בקשת תשלום טרם עיקול ותפיסה של נכסים המוחזקים בידי צד שלישי (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ינון אזולאי; הצעת חוק איסור הלבנת הון (תיקון – הוספת עברת סחר לא חוקי בערכי טבע מוגנים), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יסמין פרידמן ויוראי להב הרצנו; הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מינימום וקנס על החזקת נשק בלתי חוקי), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – הענקת תארים שלישיים בכלל המוסדות המוכרים), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ששון ששי גואטה; הצעת חוק עצמאות היועץ המשפטי של משרד ממשלתי, מעמדו וסמכויותיו, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון – מינוי הנציב), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת שמחה רוטמן. לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק איסור צריכת זנות, התשפ"ה–2025; הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 30) (סיוע לאזרחים ותיקים שנפגעו מעוקץ או ניצול כלכלי), התשפ"ה–2025; הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2025. לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 163 – הוראת שעה) (הרחבת הסמכות של ועדות מקומיות), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת אריאל קלנר; הצעת חוק הירושה (תיקון מס' 22) (הרחבת הזכות להסתלקות), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת שמחה רוטמן; הצעת חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל (תיקון) (ניכוי כספים בשל נזקי טרור), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון) (דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת ששון ששי גואטה. כמו כן, הונח על שולחן הכנסת נוסח מתוקן להצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, שמספרה כ/1115. בהצעת החוק נשמטה פסקה (2)(ב) לסעיף 2. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
אני מודה למזכיר הכנסת.
היו"ר אמיר אוחנה:
נעבור לנושא הראשון שעל סדר-היום, והוא הצעות להביע אי-אמון בממשלה. אני מתכבד להזמין את חברת הכנסת מירב בן ארי לנמק את ההצעה מטעם סיעת יש עתיד. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, אני פותחת את כנס הקיץ הזה, ואני מקווה שזה יהיה גם הכנס האחרון של הממשלה הזו, כנס שכנראה יעסוק בעיקר בחוקי אובססיית היועמ"שית, כמו שאנחנו רואים ביום רביעי הקרוב; כנס שכנראה לא יתעסק בחטופים, כי כמו שראינו את בצלאל, שהוא ראש הממשלה בפועל, החטופים לא מעניינים אותו; וכנס שכנראה יתעסק בהשתמטות. וכמובן, איך לא, טרפוד ועדת חקירה ממלכתית, כי הרי אין זמן עכשיו לוועדת חקירה. צריך להמשיך בעוד מלחמה ועוד מלחמה, ועוד מלחמה, שנה וחצי של מלחמה שלא מסתיימת. אפשר בצפון, בלבנון, עם ארגון הרבה הרבה יותר חזק, כמו חיזבאללה, לעשות הסכם. אבל בדרום, עם חמאס, אי-אפשר, כי אם ייעשה הסכם, אין בן גביר ואין סמוטריץ', אין ממשלה, הולכים לבחירות. הרבה יותר חשוב עכשיו ממשלת שלום נתניהו. יש הרבה דברים שמטרידים אותי בהתנהלות של הממשלה הזאת. אבל מה שהיה בשבוע שעבר עם השרפה באמת הטריף אותי ברמה שפשוט ישבתי, צפיתי, ולא האמנתי. אתה יודע, נאור, כמה שאנחנו מדברים על בן גביר, על איזה כישלון מהדהד זה. קודם כול, צריך להזכיר שמי שמינה אותו זה ביבי. ומי שהביא אלינו את האסון המהדהד הזה, זה ביבי. והעובדה היא שהמדינה נשרפת, אנשים משאירים את המכוניות בכביש 1 – שגם זה טירוף, מי משאיר מכוניות בכביש 1? העובדה היא ששוטרים וכבאים יוצאים גיבורי ישראל, והעובדה היא שכל הכתובות היו על הקיר ולאף אחד לא אכפת. כמובן, מיותר להגיד, אין לי זמן לבזבז על השר – עזבו, לא משנה. אני לא רוצה להוציא מילים, בכל זאת, התחלנו את הכנס. אבל באמת, יושב השר הכושל בהיסטוריה של מדינת ישראל, שזה איתמר בן גביר, יושב בדיון רגע לפני שהוא ממונה לשר, אחרי שמהממשלה שלנו, ממשלת השינוי, אישרה קנייה של ארבעה מסוקים, ואומר את המילים האלה: אפסיק את חגיגת הבזבוזים של המשטרה, המשטרה מזמינה מסוקים ב-50 מיליון דולר, 50 מיליון דולר לשימוש המפכ"ל. במקרה איתרע מזלו, וישב בדיון מנכ"ל משרד בט"פ הקודם, שגם היה איש עבודה. בניגוד לכל המקורבים וכל הג'ובים וכל האנשים חסרי ניסיון ומקצוע, בממשלת השינוי ישבו מנכ"לים שגם ידעו לעבוד – והוא אמר לו: תקשיב, לא הכנת שיעורי בית, בסוף קנינו את מסוקי הכיבוי, אחרי עבודת מטה, ואחרי הבנה שהם יהיו ה-first responder, הם יהיו הראשונים באוויר אם מדינת ישראל תישרף. אבל לא, בן גביר מתעלם וממשיך לנאום על תקציב המשטרה. זה בכלל לא מסוקים של המשטרה, זה מסוקים לכיבוי אש, אבל הרי מדובר באדם שלא יודע קרוא וכתוב. ולכן, לא משנה מה אמרו לו, הוא טרפד את קניית המסוקים למשטרה. אז גם כשגיא לוי, דובר הליכוד, דובר ראש הממשלה, בא ודיבר על הצלחה – ראית מה הוא כתב? הצלחה מטורפת של כל הגורמים. למה הצלחה? כי אף אחד לא מת. כל הכבוד שאף אחד לא מת, אבל כמעט 20,000 דונם נשרפו, עם בעלי חיים, עם בתים, עם יערות, ואת השרפה הזאת אפשר היה למנוע. אבל השר הכושל הזה בלם בעצמו את הקנייה של המסוקים. ואני רוצה להגיד לך, אני רואה את המראות האלה ואני פשוט לא מאמינה. ומי שלא פחות אשם זה ביבי, כי הוא הביא אלינו את האיש הכושל הזה, שבמקום למנות איש מקצוע כמו תומר לוטן, מינה את חברך, או איך שהוא נקרא, החנמאל הזה, שיש לו אפס ניסיון מקצועי, אפס ניסיון בעבודת מטה. בתקציב הזה של 2025, 217 מיליון שקל נלקחו מתקציב כבאות והצלה. ולא יעזור לבצלאל שבא ואומר: לא לקחתי. לקחת. ו-217 מיליון שקל נגרעו מכיבוי אש. ובמקום זה, הוא נתן לכל החברים שלו. ולמרות שממשלת השינוי עשתה והובילה חד-משמעית את רכישת מסוקי הכיבוי, בהבל פה, ממש הבל פה, של רדידות, של חובבנות, של רשלנות, של זחיחות, הוא ביטל את הרכש של המסוקים. ואתם יודעים, היום אין תשלום על רשלנות. אין תשלום על רשלנות, אין. אנשים מתים, מקומות נשרפים, אף אחד לא משלם. אין קנס על השקרים, אין מחיר לשחיתות, אין. אפשר להיות מושחתים, אפשר לגנוב. חברי כנסת שמוגש נגדם כתב אישום – הם אומרים שהם לא יתייצבו לחקירה. הכול מותר בממשלה הזאת. הכול, הכול מותר. וצריך גם להזכיר עוד מישהו. צריך להזכיר את פורום האקלים של דב חנין, חבר כנסת מצוין שהיה כאן, שהלך והתריע בפני ראש הממשלה, ושלח לו מכתב דחוף – אני מקריאה: עקב נתוני הבצורת, הקיץ הקרוב עלול להיות קשה מקודמיו, עם גלי חום קשים, שרפות ענק, אי-עמידה בעומסי הביקוש. את כל זה כתבו לו, משכו בדש מעילו של ביבי. האם הוא הזמין את פורום האקלים לדיון? לא. מה זה, אקלים זה פרוגרסיבי. איך ערוץ 14 – אקלים זה שטויות, אין בעיות אקלים, הכול עשר. ברור, אין בעיות, זה הכול של הפרוגרסיביים, בעיות האקלים. אז שום דבר לא קרה. שלא לדבר על הדיון שיזמו פה עם נאור; מינואר, מינואר חתמנו על מכתב שליש. אתם יודעים למתי הוא קבע דיון? למחר ב-09:00. תודה רבה. באמת, אנחנו מעריכים את זה מאוד. הם לא כאן כדי לנהל את המדינה. הם צריכים להעלות אותה באש, זו המטרה, צריך להגיד במפורש. אין מה להיות ערוכים. איך אמר? הביאו לחפ"ק – אתה רוצה שאספר לך משהו? את זה בכלל אתם חייבים לשמוע – מסתבר שאת החפ"ק הקימו באיקאה, מי שמכיר, איקאה אשתאול. סיפור חי מהשטח, מה שנקרא. הוא הלך, בן גביר, הקים חפ"ק במקום אחר. אמרו לו כל אנשי השטח שהחפ"ק צריך להיות באיקאה, מרוחק, כי מה לעשות, החפ"ק שהקמת תכף נשרף. עד שהתקשורת לא הגיעה, עד שביבי לא הגיע לחפ"ק באיקאה אשתאול, הוא לא עזב את החפ"ק. אני צוחקת אבל זה לא נעים. החפ"ק שהוא הקים כמעט נשרף. אמרו לו גורמי המקצוע: תרד לאיקאה של אשתאול. הוא לא הלך. ואז התקשרו, אמרו לו: התקשורת פה. אז הוא עזב את החפ"ק ובא. ביבי, אגב, בא ישר לאשתאול עם, כמובן, השרה "הייתי טובה", גב' קואליציוש, שאין לה שום קשר להגנת הסביבה. היא לא מבינה כלום באקלים, היא בחיים לא הייתה בכנס של אקלים, כן? כי כל פעם שהיא באה לכנסים של אקלים, זורקים אותה משם. היא הגיעה לחפ"ק. היא, נתניהו, השר הפתטי, כמו שאמרתי, שעצר את המסוקים, וכמובן, מפכ"ל המשטרה, זה הפורום שצריך להציל את מדינת ישראל שלא תעלה באש. הפורום הזה, לא הייתי נותנת לו – עזבו, לא רציתי להעליב מקומות, את נותנת להם מקומות, נגיד, לסדר סחורה בסופר, אז אחרי זה אנשים אומרים: אבל למה את מעליבה את הסופרים. צודקים. לא הייתי נותנת להם לנהל כלום, לפורום הזה. והינה אני אומרת לכם, לא סתם מוציאים אחרי זה הודעה: כל הכבוד שהצלחנו למנוע פגיעה בחפים מפשע. לא, לא. והחוצפה עוד לבוא ולהגיד: מציתים. בטח, אם על הדרך אפשר להסית נגד החברה הערבית, למה לא? ברור. מה זה מסיתים? 18 עצורים, אמר ההוא שלא יודע איך קוראים לבן שלו. ואללה, תאמין לי, לא משנה באיזו שעה תעיר אותי, נראה לך שאשכח את השם של הבת שלי? יש לי בת אחת, קוראים לה אריאל. מה זה, איך אתה לא זוכר את השמות ילדים שלך? ואז אתה גם אומר שיש 18 עצורים. 18? מה, אתה גם מסית נגד החברה הערבית על הדרך? לא. לא היו 18 עצורים. היה אחד, בלחץ. עשו עליו סיבוב בערוץ 14. ואתה יודע מה, גם אם מישהו הצית – ויש מציתים ויש הצתות, והינה, אני אומרת לכם שזה פיגוע טרור לכל דבר – תרימו מסוקים ותכבו את השרפה. ועוד, השיא זה שהם קוראים מכל העולם: קפריסין, יוון, ספרד. למה צריך לעזור לך? מה, אתה כולה מטה יהודה, לא קליפורניה עכשיו, קילומטרים. מטה יהודה. תעלה את המסוקים שלך, תכבה את השרפה. לא. מכל העולם: קפריסין, יוון, קרואטיה. למה? מה אתה? מה, אתה מדינת עולם שלישי? אתה המדינה, הווילה בג'ונגל, המדינה הדמוקרטית. תדאג לכבות את השרפות שיצרת בעצמך ותפסיק להאשים את החברה הערבית. לא, הם לא אשמים. ואם קורה משהו כזה, תדאג לכבות. אבל אין. זו ממשלה שעסוקה כל היום בלשרוף. היום נשלחו אלפי צווים לאנשי מילואים. אחיין שלי השתחרר ביום ראשון, הוא קיבל צו 8 לשבוע הבא. למה? למה אתה לא מביא עוד לוחמים? למה הוא צריך עוד פעם ללכת לצו 8? עכשיו הוא סיים שלוש שנים. תביאו לוחמים. תביאו לוחמים, תגייסו אותם, תפסיקו – אני מסיימת – רק לשרוף.
היו"ר אמיר אוחנה:
ולכן, גברתי מציעה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני מסיימת. אני מציעה שתתחילו לגייס עוד לוחמים ואז יוקל העומס. אתה יודע שיש כאן מישהי אצלכם – אני מסיימת – שהבן שלה היום קיבל צו חמישי. מה קורה? למה אי-אפשר להביא אחרים? למה העומס נופל תמיד על אותם אנשים? למה? צריך להפסיק לשרוף וצריך יותר, לא יודעת מה, לשמור על האזרחים של המדינה הזאת ולהגן עליה. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה לך, גברתי. כעת אני מתכבד להזמין את חברת הכנסת אפרת רייטן מרום לנמק את ההצעה מטעם סיעות העבודה, ישראל ביתנו והמחנה הממלכתי. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, לא רק אני עומדת כאן היום ומביעה אי-אמון בממשלה האיומה הזו; זה ציבור עצום שזועק נגד השחיתות, נגד חוסר האחריות, הכישלון הבלתי-נתפס של הממשלה. זה 70% מהציבור שבעד הקמת ועדת חקירה, זה 70% מהציבור שבעד הקדמת הבחירות, זה מעל 84% מהציבור היהודי שבעד גיוס מלא, זה קרוב ל-70% מהציבור שבעד הסכם להשבת החטופים לפני מיטוט החמאס. זה ציבור שקורא נגד הממשלה שכל תכליתה הוא ניתוק, ניתוק וכוח; ממשלה שהיא חסרת מצפון ומוסר, שמעדיפה מלחמת נצח ושרידות פוליטית על פני קדושת החיים, הערך עליון של כל יהודי וכל ישראלי וכל אדם באשר הוא. הנלחם במפלצות ייזהר פן יהפוך הוא עצמו למפלצת. מכירים את המשפט הזה של ניטשה? הנלחם במפלצות ייזהר פן יהפוך הוא עצמו למפלצת. האם הממשלה שומעת את האזהרה הזו או שהיא גם איבדה את היכולת לשמוע? האם היא זוכרת את יעודה של מדינת היהודים להיות מגדלור של צדק מוסרי? האם היא זוכרת את המשפטים האלמותיים מתוך מגילת העצמאות, שהבטיחה חירות, צדק, שלום לאור חזון הנביאים? איפה? איפה החזון של מייסדי המדינה? איפה? ממשלה ששולטת רק בגלל כוח ואנרכיזם. הצחקתם אותם כשאתם מדברים על מוסר ואנושיות כאשר יקירינו החטופים מוחזקים כבר 19 חודשים, זועקים מתוך המנהרות. אבל הממשלה אטומה, לא רוצה לשמוע, לא רוצה לדעת. לא שומעת, לא אותם ולא את המשפחות. לא שומעת את הציבור, ומשקרת, משקרת במשך כל כך הרבה חודשים. הם אומרים: אנחנו נעשה הכול. אבל הם לא עושים הכול. הינה עובדה, אתם שומעים בימים האחרונים את השרים הבכירים, שמעתם את סמוטריץ' רק היום אומר שכל שטח שייכבש בעזה לא יוחזר, גם לא בתמורה לחטופים. אז אתם מזדעזעים היום מאימא של מתן צנגאוקר, עינב, שמגיעה לכנסת להתחנן על חיי בנה? שנלחמת כמו לביאה 19 חודשים על החיים של הבן שלה, שמעונה במנהרות החמאס? שמתריעה מפני הרחבת המלחמה? אתם מזועזעים מהמוסר שלה? זה מה שמזעזע אתכם, ולא ראשי הקואליציה שלכם שמוכנים להקריב 59 חטופים בשביל שרידות פוליטית? בשביל תפיסה משיחית הזויה וכיבוש הרצועה? המוסר של האימהות האלה, זה מה שמזעזע אתכם ולא ראשי המפלגות שקוראים לזרוק לאסלה את צווי הגיוס, להפקיר את החיים של הבנים שלנו והבנות שלנו שנלחמים 19 חודשים? זה המוסר שלכם? במלחמה מול המפלצות, האם הפכתם למפלצות בעצמכם? זה לא מדינת ישראל, זה לא יהודית, זה לא דמוקרטית, זה לא "תדע כל אם עברייה", זה לא ערך הרעות, זה לא "לעולם לא נשאיר פצועים בשטח", זה לא ואהבת לרעך כמוך. אם הייתם אוהבים אותם כמו שאתם אוהבים את עצמכם, הייתם מחזירים אותם. הייתם דואגים, הייתם דואגים לכל אחד ואחת מאיתנו, לביטחון שלנו, לעתיד שלנו. את הכיסא אתם אוהבים, את הכבוד, מנעמי השלטון. וכל יום שעובר הפצע נשאר פתוח, הכתם על מצפוננו הלאומי. מה ההצלחות שלכם? מה ההצלחה? לפורר את הסולידריות מהמעט שעוד נשאר? בוועדות הכנסת, בחסות שעת החירום הלאומית, להכשיר חקיקה דורסנית, אנטי-דמוקרטית, גזענית, פשיסטית; מעלים חקיקה קונטרוברסלית, להעמיק את הפילוג, את האיבה בין חלקי העם. לא שאלתם את עצמכם – מלחמה, איום קיומי, נכון, איום קיומי, שבע חזיתות, איראן, איום קיומי – אז איך לעזאזל אתם לא מצליחים לאחד את העם? איך? זה אמור להיות של כולנו. כולנו אמורים להיות כאחד. לא שאלתם את עצמכם?
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא מעניין אותם.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
איפה לאחות? איפה לגשר, לחבר? איפה? באיזה שיח? קיצוני, מתריס, גזעני? ממה אכפת לכם? בואו דברו ברצינות, באמת. זה, זה הימין על מלא? ככה זה נראה? רק שנדע. זה הימין על מלא, מלא, מלא? זה שיח כהניסטי, גזעני, משיחי. זאת הפקרה. זה חוסר אחריות. מי מרגיש פה ביטחון במדינה, לאומי, אישי? תראו את הנתונים, הם מדברים בעד עצמם – רציחות, פשיעה, חוסר ביטחון. על מה אתם מבססים את התפיסה שלכם שהכול בסדר? כפיים. זו בגידה בערכי הציונות. זו בגידה לבוא ולדבר על שנאה ועל נקמה ולא על בנייה ועל תקווה ועל ציונות. לא משנה כמה קשה עובדת מכונת התעמולה, וכמה חזק יצעקו השופרות. תסתכלו על הציבור. למה אתם לא עוברים בסקרים? למה? כי הציבור לא טיפש. הוא מאבד את האמון בגלל המציאות. הוא חי במציאות. זו המציאות של כולנו. קשה לקנות במכולת. קשה לשלם משכנתה. קשה כשהמשפחות נהרסות. קשה ללכת לעוד הלוויה, ולעוד הלוויה, ולעוד הלוויה. קשה עם ה"הותר לפרסום". ממשלה ששחיתות פשתה בה, ריקבון, שחשדות כבדים מרחפים מעל שרים ובכירים, זאת לא ממשלה ציונית – זאת ממשלה מושחתת. כמו ממשלות לפניה, גם היא תיפול, גם בגלל הריקבון מבפנים. היא תיפול כי העם רואה, והריקבון והסכסוכים הפנימיים יאכלו אותה מבפנים. בשם החטופים בעזה, ובשם המוסר, ובשם הזרות, ובשם הייאוש שחלק מאזרחי ישראל מרגישים, ובשם עתידנו המשותף כאן, חייבים לפתוח דף חדש. לפתוח מההתחלה, ריסטרט, מנהיגות אחרת, גם אידיאולוגית, גם לא מתנצלת; כזאת שיודעת לעמוד זקוף; כזאת שמחזירה את המוסר למרכז; שפועלת בנחישות בלי להתבלבל, בלי להתנצל, בלי לגמגם, להשיב את החטופים, את כולם, עד החלל האחרון. לא להשאיר שם חללים. מנהיגות שתדע לאחד את העם, שתעבוד בזה יום וליל, שתעבוד בזה, כי היא מבינה שמדובר בחוסן הלאומי של מדינת ישראל. כדי שיהיה כאן עתיד טוב יותר, כזה שהעם יקר לו ועובד בשביל כל העם, לא רק בשביל הבייס. זאת המטרה שלנו, וכולם, כל מי שיושב כאן בכנסת הזאת, חייב, מתוך תחושת שליחות ציבורית, להבין, להפנים ולעשות כל שביכולתו כדי לקרב את היום הזה, לקרב את קצה של הממשלה ולפתוח כאן עתיד חדש ואחר, עתיד בטוח למדינת ישראל. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה לחברת הכנסת רייטן מרום. אני מתכבד כעת להזמין את חבר הכנסת יוסף עטאונה לנמק את ההצעה מטעם סיעות חדש-תע"ל ורע"מ. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו מציעים אי-אמון בממשלה, בממשלת הדמים הזו, כי אנחנו מסרבים למלחמת הברירה הפוליטית של נתניהו ושל בן גביר. אנחנו, שהגשנו את ההצעה שלנו לאי-אמון לפני חודש וחצי, לפני היציאה לפגרה, ידענו בצורה ברורה שזה הכיוון של נתניהו ושל שותפיו, להביא לעוד הסלמה ולעוד טבח והרג, ולעוד מלחמה שתימשך, שהיא מלחמת הברירה שלו. בעסקה הראשונה, בשלב ב' שלה, קמו שותפיו של נתניהו ואמרו בצורה חד-משמעית שלא יהיה שלב ב' ולא תהיה עסקה של החזרת החטופים. סמוטריץ' אמר בצורה חד-משמעית שאם אין מלחמה, אין ממשלה. לכן הממשלה הזו היום מקבלת החלטה – אתמול – פה אחד בקבינט ללכת ולהרחיב את המלחמה על עזה ועל העם הפלסטיני שם. המלחמה הזו התחילה כתגובה, הפכה למלחמת נקמה, ועם הזמן היא הפכה גם למלחמת השמדה של העם הפלסטיני בעזה. בהחלטת הקבינט אתמול מתגלה הפרצוף האמיתי של הממשלה הזו, של נתניהו, של בן גביר, של סמוטריץ', שאין הבדל ביניהם. הוא רוצה להרחיב את המלחמה בעזה והוא רוצה לכבוש את רצועת עזה. זו התוכנית האמיתית של הימין הקיצוני מהרגע הראשון. לכן מההתחלה, בשונה מאחרים, הייתה לנו עמדה מאוד ברורה נגד המלחמה הזו. העמדה שלנו היא עמדה ערכית-מוסרית. אנחנו אמרנו מעל דוכן זה בכל הזדמנות, מהיום הראשון, שהדבר הטוב ביותר במלחמה הוא לסיים אותה, כי המחיר של המלחמה הוא מחיר קשה. אמרנו גם שבמלחמה אין מנצחים. מי ששמע את ראש הממשלה אתמול, שבמשך שנה וחצי הוא מבלף את אזרחי מדינת ישראל, וגם מציג מצג שווא לאזרחי מדינת ישראל, מדבר על ניצחון מלא, על ניצחון מוחלט – הוא משקר לאזרחי מדינת ישראל. הגיע הזמן שאזרחי מדינת ישראל יתעוררו. לא יכולים להמשיך במצב שראש ממשלה, אך ורק כדי לשמור על הכיסא שלו, מוביל וגורר מדינה שלמה למלחמה מיותרת, מלחמת הברירה שלו – הוא ושותפיו. כי הוא יודע שברגע שתהיה עסקה של החזרת חטופים ואסירים, עסקה של כולם תמורת כולם, כמו שאמרנו מהרגע הראשון, הסוף שלו יגיע. הוא בורח. הוא בורח מוועדת חקירה שתגלה את האחריות ואת המחדלים שלו. זה ראש ממשלה שממשיך לשקר בכל הזדמנות. הוא מוליך שולל עוד פעם את אזרחי המדינה למלחמה מיותרת אך ורק בשביל דבר אחד – כדי לשמור על הכיסא, על הממשלה שלו. כבוד ראש הממשלה, בינתיים, כבוד השר אמסלם, הכיסאות שלכם, הממשלה שלכם, זה הדם שלנו, הדם של אזרחי מדינת ישראל. זה הדם של הפלסטינים. זה הדם של האזרחים הערבים, אזרחי המדינה, שנרצחים יום-יום כתוצאה מהפשיעה הגואה בחברה הערבית. ולכן הממשלה שלכם, הכיסאות שלכם – זה הדם שלנו. הדבר הזה צריך להיפסק והגיע הזמן שתסתלקו ותלכו הביתה. הממשלה הזו נלחמת ועושה השמדה בעזה וגם בשטחים הכבושים בגדה המערבית – אנחנו רואים את הפוגרומים יום-יום; אנחנו רואים את ההתנכלויות לעם הפלסטיני הכבוש על ידי עברייני המתנחלים ששורפים. וכשראש הממשלה משקר ומדבר על עצורים בשרפות – מי ששורף בינתיים, וזה מוכח יום-יום לפי כל הדוחות, זה נוער הגבעות שעושה את מה שבא לנו בשטחים הכבושים. הוא שורף מסגדים, הוא שורף בתים, הוא שורף מטעים, הוא שורף עצים, הוא שורף את הכול. וראש הממשלה בא ומאמץ ומסית, כי בלהסית הוא אלוף. המלחמה שלו לא נגמרת רק בעזה, ולא בגדה המערבית. כבוד היושב-ראש, אני רוצה לדבר על מלחמה שבצל המלחמה בעזה, בצל המלחמה בלבנון, בצל המלחמה בחזיתות שנתניהו ממציא. השר אמסלם, יש מלחמה ויש חזית כלפי האזרחים הערבים הבדואים בנגב שהממשלה, שראש הממשלה והשותפים שלו, מובילים בנגב. אנחנו רואים יום-יום את צווי ההריסות; אנחנו רואים את הטיהור האתני בנגב, כשהורסים יישובים שלמים ומגרשים את האנשים ובמקומם מקימים יישובים יהודיים. כבוד היושב-ראש, רק היום בוועדה המחוזית לתכנון ובנייה בבאר שבע מדברים על הקמת חמישה יישובים יהודיים חדשים על כביש 25. המטרה של היישובים האלה היא להפריד את הרצף הטריטוריאלי של היישובים הערביים הבדואיים בכביש 25. המטרה של התוכנית – על מה הם מדברים? הם מדברים על פירוז, על פירוז האוכלוסייה בנגב. כל השנים שיגעו אותנו כשדיברו על פזורה בדואית, ופתאום – תוכנית להקמת חמישה יישובים יהודיים לפיזור אוכלוסייה. מצד אחד רוצים פיזור לאוכלוסייה היהודית, ומהצד השני רוצים לרכז את האוכלוסייה הבדואית. רוצים להרוס יישובים שלמים ובמקומם להקים יישובים יהודיים. התוכנית מדברת על הקמת חמישה יישובים. ברמה העקרונית, בנגב יש מקום לכולם, גם לערבים וגם ליהודים. אבל המדיניות שאתם מובילים זה לתכנן רק ליהודים, להקים ליהודים ולהרוס לערבים הבדואים. המלחמה בנגב היא לא רק בהריסת בתים. מי שראה בסוף השבוע את החתונה בכפר לקיה – איך כוחות משטרה גדולים מאוד כאילו נכנסים לכבוש כפר או יישוב, על חתונה. ריבונו של עולם, אנשים באים לשמוח, חתונה – אין יריות, השר משקר, המשטרה משקרת. לא היו שום יריות שם, והם נכנסו לחתונה בכפר, בלקיה, וזרקו רימונים על חוגגים בחתונה. הם זרקו רימונים, הם ירו באוויר, הם הפחידו נשים וילדים. ככה לא מתנהגת משטרה שצריכה לספק ביטחון. המלחמה הזו בנגב על האוכלוסייה הבדואית והתנהגות המשטרה, אפשר גם למצוא לה סימוכין בדבריו של מפקד המחוז בנגב לפני שבוע, כשהוא אמר שיש לו חשבון פתוח עם אנשי לקיה, תל שבע ואום בטין. לכן ראינו את המראות בלקיה. ככה לא צריך לדבר מפקד משטרה, ככה מדבר אחרון העבריינים וככה המפקד הזה – ברוח המפקד העבריין שיושב בממשלה. הילדים שלנו, היישובים שלנו – אנחנו משלמים את המחיר. לכן אנחנו חושבים ומאמינים שהזמן של הממשלה הזו – לטובת כל אזרחי המדינה, גם יהודים וגם ערבים, הגיע הזמן שהממשלה הזו תסיים את דרכה, נלך לבוחר ושהעם יבחר.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. כעת אני מתכבד להזמין את השר המקשר בין הממשלה לכנסת, כבוד השר דוד אמסלם, להשיב במשולב על ההצעות להביע אי-אמון בממשלה. בבקשה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול, אנחנו בפתחו של מושב קיץ, אז אני רוצה - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
כנס, כנס קיץ.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
כנס קיץ. אני מאחל לחברי הכנסת ולעובדי הכנסת שיהיה לנו כנס מוצלח. יש לי רק איזו הערה קטנה לפני שאתייחס לגופם של דברים. היום, אדוני היושב-ראש, סיכמנו עם התעשייה האווירית שהם מעבירים דיבידנד של 1.6 מיליארד שקלים לקופת המדינה. בסך הכול, אנחנו מתכוונים שכלל החברות יעשו מאמץ מעבר למה שהן צריכות בהחלטות הדיבידנד הרגילות, בגלל שמדינת ישראל נמצאת במצב לא פשוט. אני שמח שרובן הבינו את העניין וגם נכנסות מתחת לאלונקה. אני מקווה שהשנה הן יעבירו לקופת המדינה למעלה מ-5 מיליארד שקלים. זה היעד שאנחנו מסמנים בעצם. ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס בקצרה לדברים שהתייחסה אליהם חברת הכנסת רייטן, ואחרי זה אעבור לחבר הכנסת עטאונה. קודם כול, אני רוצה לברך את לוחמי האש והכיבוי וההצלה. הם באמת עשו עבודת קודש, הם נלחמו בצורה בלתי רגילה. באמת כל עם ישראל מודה לכם על כך. חברת הכנסת רייטן, שמעתי אותך עולה כאן ובעיקר, באמת, מדברת על בואו נעשה שלום ואיחוד ורק מדברת דברים חמורים מאוד על הממשלה ועל העומד בראשה. יש לכם סיסמאות נבובות שאין בינן לבין המציאות דבר וחצי דבר. אתם כבר עושים את זה - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה):
- - -
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
רק שנייה, אני לא הפרעתי לך. אתם עושים את זה, דרך אגב, למעלה משנתיים וחצי, בכספים עצומים שאתם מגייסים מחוץ לארץ. גם באמצעות מדינות, גם באמצעות מדינות עוינות.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
קטר.
מירב בן ארי (יש עתיד):
קטר, קטר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
דרך אגב, אני משוכנע שההפגנות שלכם ממומנות גם על ידי כספים איראניים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
קטר מימנה.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
בינתיים מי שבחקירות זה לשכת ראש הממשלה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברות וחברי הכנסת.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אנחנו אמרנו - - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו):
טוב שיש לך חסינות.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברות וחברי הכנסת, רק רגע.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני פעם נימקתי. אולי זה קשה לכם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
איך אתה אומר דבר כזה? איך? אתה שר בממשלה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני אסביר.
יבגני סובה (ישראל ביתנו):
בוא, תסיר את החסינות, נראה אותך.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברות וחברי הכנסת.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני אסביר, אני אסביר.
מירב בן ארי (יש עתיד):
איראנים.
היו"ר אמיר אוחנה:
השר, השר, שנייה אחת.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תגיד לי, זה נראה לך הגיוני? מפגינים ציונים, פטריוטים.
היו"ר אמיר אוחנה:
רק רגע. אפשר לא להסכים, אבל השר שמע דברים שאני בטוח שהוא לא הסכים איתם ולא הפריע.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני אמרתי שאיראן מממנת אותך?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
לא אמרתי.
היו"ר אמיר אוחנה:
נא לאפשר לשר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אמרתי שאני חושב שחלק מהמימון של ההפגנות וכל מה שקורה במדינה - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני בחיים לא אמרתי, נגיד, על מצביע ימין שהוא מקבל כסף מאיראן. מה זה הדבר בזה?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני אסביר, אני אסביר. ואני משוכנע שזה מגיע - - -
נאור שירי (יש עתיד):
זו האשמה בבגידה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
בוודאי, זו המחשבה שלי.
נאור שירי (יש עתיד):
אתה מאשים אותנו בבגידה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
כן.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
תקשיב עד הסוף, אל תקפוץ לי עכשיו. דרך אגב, אני רוצה להזכיר לכם, לפני כמה חודשים, אדוני היושב-ראש, השב"כ עצר כמה אזרחים ישראלים שקיבלו מימון איראני כדי לכתוב סיסמאות נגד המדינה. אני הבנתי שהם מעורבים ברמה של סיסמאות נגד הממשלה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
זה מפגינים?
אפרת רייטן מרום (העבודה):
תבדוק למי הם הצביעו.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
עכשיו נראה לי יותר הגיוני, נראה לי מאוד הגיוני, שבמקום שהם יגייסו איש ישראלי בתוך מדינת ישראל - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה):
הוא אומר שהם הצביעו לביבי.
היו"ר אמיר אוחנה:
נו, אבל מה אני צריך, לעבור לקריאה? תאפשרו לשר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
למה? אני מספר לך מה היה.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אז בעצם האיראנים מממנים מצביעים של נתניהו.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
לכן נראה לי מאוד הגיוני שהאיראנים – דרך צד שני, צד שלישי, צד רביעי, כל מיני עמותות כאלה ואחרות בחוץ לארץ - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אבל אתה סתם אומר. זה השערות.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
בוודאי, אני אומר, זאת השערה שלי.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אבל יש עכשיו חקירות אמיתיות של 433 והשב"כ נגד לשכת ראש הממשלה, על קטר. אבל אתה סתם - - -
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני דיברתי על זה בעבר, ואני אומר גם פה, אני משוכנע לחלוטין שבכל המימון של כל ההפגנות שאתם עושים במדינת ישראל כבר שנתיים וחצי מעורב כסף איראני גדול מאוד.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
תוכיח את זה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תגיד לי, איך אתה אומר דבר כזה?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אמרתי שאני משוכנע. ימים יגידו.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אי-אפשר להגיד סתם דברים, אלה דברים חמורים.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני הסברתי גם מה הרציונל.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה הרציונל?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אדוני היושב-ראש.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אלה דברים מאוד חמורים. אלה דברים מאוד חמורים, כי אין להם בסיס. זה חמור מאוד.
היו"ר אמיר אוחנה:
אני מתחיל בקריאות. סליחה, אני מצטער. אני מבקש.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
הרי בסופו של דבר מגיעים לכאן כספים, מכל מיני מדינות, כל מיני ארגונים בין-לאומיים, שכל היעד זה לפגוע בלגיטימיות של הממשלה. זה לא מתחיל במלחמה, זה מתחיל לפני.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
קטר, קטר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
דקה. גם. ולכן אני אומר, היות שאני, בסברה שלי, חושב שאם נתפסו כאן על ידי השב"כ, הלכה למעשה, אזרחים ישראלים שקיבלו מימון כדי לכתוב דברי הסתה נגד הממשלה, אז למה לגייס אזרח ישראלי, שזה הרבה יותר מורכב, במקום להעביר לאיזה גוף נורבגי שיבוא ויתמוך, בשם זכויות האדם, נגד הממשלה?
אפרת רייטן מרום (העבודה):
דודי, אתה יודע שאתה היית הראשון שצועק.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת רייטן מרום, קריאה ראשונה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אז לכן ימים יגידו, וההיסטוריה, אני מניח - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אתה היית צועק הראשון.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
תני לי רק שנייה.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
ואני מאמינה לך שאם זה היה הפוך, היית צועק על לשכת ראש הממשלה, אם זה היה הפוך.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת רייטן מרום, את בקריאה ראשונה. חברת הכנסת רייטן מרום, זה לא דו-שיח, אני מצטער. זה לא דוח-שיח.
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
לא, הוא משיב.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
את שאלת אותי מה ההיגיון שלי, זה ההיגיון.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
היית משתגע.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
רק שיתייחס לפרשת קטר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שרון ניר.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
רק שיתייחס לפרשת קטר, אם הוא כל כך חושש - - -
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
דקה, אני אתייחס. אני אגיד משהו לגבי מה ששאלת. תראי, הסיפור כרגע, שכולי עלמא לא פליגי, גם לא בית המשפט, שמדובר בפגיעה בביטחון מדינת ישראל. זאת לא האשמה, ולכן הם שוחררו לביתם. ולכן, דרך אגב, זה בחקירה. פרשת המימד החמישי, אחת הפרשיות הכי חמורות שקרו במדינה, לדעתי - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה זה חמורות.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
- - שכוללת גם שוחד, גם פגיעה במדינה. דרך אגב, ישנן כבר הוכחות לזה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אין.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
למי נתנו לחקור את זה? לרשות התחרות, אלה שבודקים את מחירי הקפה והתה. להערכתי, אחת הפרשיות הכי חמורות שקרו במדינת ישראל. ואתם מדברים איתי על עוזרי ראש הממשלה. פה יושב מי שהיה שר הביטחון לשעבר, רמטכ"ל, איש מוסד. דרך אגב, רוב האנשים שעושים עסקים עם הקטרים, חלק גדול מהם זה אנשים שיצאו ממערכות הביטחון, עד היום, עד היום. מישהו בדק אותם? מישהו שואל עליהם? כלום. כלום. דרך אגב, אני לא התחלתי עם הנושא של המימד החמישי – מבקר המדינה. אז הם נאלצו אחרי שנה, שנה וחצי, שנתיים, לפנות לרשות התחרות. טוב שלא הלכו לאיזה שופט כדורגל להגיד לו: בוא תחקור. לדעתי הוא יעשה את זה יותר טוב. את מבינה את הצביעות? לכן אני טוען, חבר'ה, על זה אף פעם אל תדברו. דרך אגב, האנשים שיוצאים מכם הם עושים את העסקים הכי גדולים עם קטר, הם מרוויחים מקטר הכי הרבה כסף.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אבל בינתיים היועצים של נתניהו בחקירות.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת רייטן מרום.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
ולרוב – תחשבו מה קטר רוצה. בסוף בסוף, למה הם הולכים לקטר? הם הולכים לייעץ להם בעיקר בנושאים ביטחוניים, ברכש ובדברים מהסוג הזה. זאת הסברה שלי. דרך אגב, רובם ידועים לשב"כ, הרי זרימת כסף היום אי-אפשר להעלים. אבל אף אחד לא יקרא להם אף פעם, לעולם. למה? הם מהמיליה, הם שלנו. מה פתאום שנקרא לאהוד ברק? איך אמר עליו אהוד אולמרט – כשסח לפי תומו עם שולה זקן, הוא לא ידע שמקליטים – שהוא גוזר מכל עסקה קופון. כשהוא היה שר הביטחון, כשעשו לו ערב כשר הביטחון, הוא עשה לעצמו, הזמין אנשים, אשתו מחלקת כרטיסי ביקור שהיא מייצגת אותו. הרי אם אני אעשה רבע מזה – אני, יש לי כבוד עצמי ויש לי כבוד למדינה שלי. אלה אנשים בלי כבוד, עגל הזהב שלהם זה הכסף. אתם מדברים עלינו? עלינו? ובכסף ענק. דרך אגב, הוא מסתובב לי באולפנים. זה בן אדם שאבטחו אותו 20 שנה. הוא עלה 45 מיליון שקל, הנסיעות שלו, למי? למה? להיפגש עם אפשטיין, חברו הטוב. איך אמרתי פעם? הם קראו תהילים. הרי אתם יודעים, אם ראש הממשלה נתניהו היה נוסע ונכנס לבית של אפשטיין עם כובע גרב, מה הייתם עושים כל היום.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא מת, הוא מת.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
הרי אתם יודעים למה הוא הלך לשם. בוודאי לא לקרוא תהילים. אבל אתכם זה לא מעניין. הבן אדם הזה קרא במדינת ישראל, בטלוויזיה, שהוא רוצה לראות גופות של יהודים צפות בירקון. איך הוא אמר? לא של עובדים זרים. תבינו עם מי יש לנו עסק. זה בן אדם שמסית ומדיח יום-יום. איך הוא לא בבית סוהר עד היום, אין לי מושג. הוא ואהרן ברק ועוד סריה של אנשים שהם חושבים שהם מעל החוק ובעצם הם החוק. אז לכן אני מציע לכם לא להטיף לנו מוסר בעניין שחיתות. אתם טבועים בשחיתות, נולדתם, דרך אגב, בתוך השחיתות. המצאתם אותה, הבריכה היא שלכם, ואתם מדברים עלינו? אתם לא מתביישים?
אפרת רייטן מרום (העבודה):
לא, אנחנו לא מתביישים.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אין לכם בושה וכלימה?
אפרת רייטן מרום (העבודה):
תראה כמה נחקרים, כמה מואשמים, כמה הורשעו. תראה כמה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
תסתכלו רק על הסביבה שלכם. תראו על הסביבה שלכם, איך אתם נוהגים.
היו"ר אמיר אוחנה:
אפרת, אפרת.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כל הסביבה שלך עבריינים.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
עבריינים, הואשמו, היו בכלא.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה זה הפתק? מה קיבלת בפתק?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אתם מבינים כמה אתם באמת מגוחכים, כמה אתם לא רואים את המציאות ואת האמת, כמה אתם כל הזמן רק מדברים בסיסמאות נבובות. אתם מדברים על גיוס של אנשים? היושב-ראש שלך לא שירת בצה"ל באופן מעשי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
התגייס. השותפים שלך לא - - -
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
היה הולך ב-10:00, חוזר ב-11:00. דרך אגב, בן אדם שהוא היום עוד חבר כנסת.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
הוא הלך לצבא או לא הלך לצבא?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת בן ארי.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
פעם אמרתי – אצלי בשכונה, דרך אגב, הוא לא היה יכול להיכנס.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למה?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
למה? בגלל שאצלי בשכונה מי ששירת כמו שהוא שירת, בערך שעה ביום, והלך עם סנדלים וחזר – זה לא שירות, את יודעת. אנחנו מדברים על לוחמים. הגאווה שלנו הייתה מי ילך ליחידה יותר מובחרת. על זה חונכנו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תגיד לי - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה):
כל מי שהתגייס טוב מאוד, מה זה משנה באיזה תפקיד?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת רייטן מרום. חברת הכנסת רייטן, קריאה שנייה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
לא, לא, על זה חונכנו. אנחנו עשינו תחרות. אני הייתי בפנימייה, אני זוכר, היינו עושים אימונים כבר בי"א-י"ב, אימוני כושר, לאיזה יחידות אנחנו רוצים. מה הוא עשה, מר לפיד?
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה אכפת לך?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
הלך, התאמן עם העט, כדי שהאצבע לא תתקלף לו.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
הוא התגייס או לא התגייס?
מירב בן ארי (יש עתיד):
כל השותפים שלך משתמטים.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
את מבינה את החוצפה?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת בן ארי.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
זה נקרא נבל ברשות התורה. הבנת?
מירב בן ארי (יש עתיד):
שישחרר מזה קצת.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
הבן אדם גם לא שירת בצה"ל באופן מעשי, אבל הוא ברוב חוצפתו עוד עולה לכאן לדבר על אחרים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא לא דיבר, אני דיברתי. ואללה, לא אמר מילה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אז אמרתי לו: לפחות אתה תשתוק. תן לאחרים. אתה בוודאי תשתוק.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
- - - שיממש את זכותו ואת חובתו.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אז לכן אני אומר לכם, אתם באים בפורמליסטיקה. הרי אנחנו רוצים צבא כדי שיילחם ויגן עלינו. בוודאי ובוודאי לא מישהו שהיה ראש ממשלה כמה חודשים, לא שירת בצה"ל באופן מעשי - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
שירת.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה שנייה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני מקבלת את הקריאה השנייה, אין לי בעיה – אז תפסיק לשקר, מה זה הדבר הזה? כל היום משקרים.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אמרתי. ועיתון "במחנה", בשבילי – לא הקימו את צה"ל בשביל עיתון "במחנה". הבנת? ואם כבר הלכת לשם, התנדבת.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
כל מי שמתגייס – כל הכבוד, ולא משנה לאיזה תפקיד. למה אתה לא יורד על הנהגים, על הטבחים, על השומרים? כל אחד שיעשה את מה שהוא צריך בצבא.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת רייטן, את בקריאה שנייה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני אסביר לך. אצלי בגדוד היו טבחים, אצלי בגדוד היו נהגים, אבל לא היה אף אחד ששירת אצלי בגדוד ב"במחנה".
אפרת רייטן מרום (העבודה):
צה"ל – היה לו עיתון "במחנה". תגיד לצה"ל שיסגור את העיתון.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת רייטן, אני באמת לא רוצה להוציא אותך. לא רוצה להוציא אותך.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אז אני אספר לך. כדי להתקבל ל"במחנה" וללהקה צבאית היית צריך להיות סופר מקומבן. למה שייקחו אותך לשם?
אפרת רייטן מרום (העבודה):
אני הייתי בלהקה צבאית ואף אחד לא הכיר אותי לפני זה. אבא שלי היה אלוף משנה בחיל הים. זה היה הקשר היחיד שלי. למה? למה להוציא דיבתם של אנשים?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת רייטן, קריאה שלישית. נא לצאת.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
חברת הכנסת רייטן, את עלית לכאן, במשך עשר דקות גידפת וניסית להשפיל אותנו כמעט בכל מילה, והכול שקר.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
- - - שיתגייס.
(חברת הכנסת אפרת רייטן יוצאת מאולם המליאה.)
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אז לכן אני אומר, קודם כול, טלו קורה מבין עיניכם. זה המנהיג שלכם. על זה נאמר: פני הדור כפני הכלב. כשאתה רואה מנהיג כזה, אתה מבין לאיזה מפלגה, לאן הולכים.
סימון דוידסון (יש עתיד):
כמה רעל אתה יכול להוציא? כמה רעל?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סימון דוידסון, קריאה ראשונה.
סימון דוידסון (יש עתיד):
כמה רעל?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אמרתי לכם, יש לכם רעל רדיואקטיבי. אתם שופכים אותו פה, ואחרי שאני עולה להשיב להם, אז הם אומרים לי: "כמה רעל".
דבי ביטון (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת דבי ביטון.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
חבר הכנסת סימון, אני לא עליתי לפה סתם לדבר. אני רשמתי כל מילה, ואני מתייחס לכל מילה. כשאתה אומר לי: "כמה רעל" – אני מתייחס לרעל שאתם זרקתם פה עכשיו.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שרון ניר, אנא.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אני שמעתי את חברת הכנסת בן ארי מדברת על דברים מקצועיים.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת דוידסון, אתה כבר בקריאה ראשונה. אני לא רוצה להמשיך.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אבל הוא פנה אליי.
היו"ר אמיר אוחנה:
בכל זאת, זכותו.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
עכשיו אני רוצה לומר משהו לגבי ועדת החקירה. היום התקיים דיון בממשלה, אדוני היושב-ראש. בג"ץ גם החליט שהממשלה תקיים דיון. אתה מבין? כאילו שאנחנו מאלצים את בג"ץ איזה דיונים לעשות. הוא נכנס לעוד נישה, גם אומר לממשלה איזה דיונים לעשות. אנחנו אכן קיימנו דיון, ואני אומר לכם מה עמדתי. אנחנו בוודאי נקים ועדת חקירה שתבדוק. זה האינטרס של עם ישראל, לא של הליכוד – של מדינת ישראל, עם ישראל, וגם לעתידה של מדינת ישראל. אנחנו נבדוק כל דבר ודבר. אבל אנחנו לא מאמינים באותו אחד שהחליט למנות את עצמו לנשיא בית המשפט העליון, לקח לעצמו את התפקיד, החליט, הוא וכמה חבר'ה. דרך אגב, אנחנו רואים לאן אותו בית משפט הביא את מדינת ישראל בשנתיים וחצי האחרונות, בניצוחה של היועמ"שית. ודרך אגב, אני רוצה להגיד לכם משהו. אני נדהמתי מתצהירו של ראש השב"כ. חבר הכנסת איזנקוט, הוא אמר שם משפט אחד שהדהים אותי. הוא אמר שהוא בא כבר ביולי 2023 ונתן לראש הממשלה התרעה על מלחמה. מדוע? לא בגלל שהוא ראה מה קורה כרגע באיראן, אלא בגלל שהוא הבין שחמאס מתרגם את מה שקורה בקפלן כהתפוררות, והם בעצם קראו לסרבנות. אז אני שאלתי את עצמי: אתה ראש השב"כ, אתה אמור לדאוג לביטחון מדינת ישראל, איך לא עצרת את אותם אנשים שקראו לסרבנות? הרי אתה טוען שהם הביאו לידי כך שנפתחה המלחמה. הרי אתה שמת התרעה, אתה אומר. אז איך לא עצרת אותם? אתה יודע למה הוא לא עצר אותם? בגלל שזאת אותה קבוצה. זאת אותה קבוצה. זאת היא התשובה לכל דבר. זאת אותה קבוצה ששומרת אחד על השני. ולכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו נקים, בעזרת השם, ועדת חקירה עממית, שכוללת את האמון של רוב העם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
עממית? מה זה, בית ספר עממי?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
עממית.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מירב בן ארי, את בקריאה שנייה. אני באמת לא רוצה להוציא אותך. אבל אם תאלצי אותי, נעשה את זה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
שתבוא מהעם, אנשים טובים, מקצועיים. דרך אגב, אצלכם, "עממית" זאת מילה לא טובה. למה? מדובר כאילו בשוק, בשוק.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני מזרחית כמוך. "אצלכם".
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אנחנו מתכוונים ב"עממית" – של העם, מייצגת את העם באמת. אתם מעולם לא ייצגתם את העם. אתם מייצגים כמה אנשים פה שמורים לכם מה לומר. אנחנו, בעזרת השם, נקים ועדת חקירה רצינית מאוד, עממית, שתקבל את אמון רוב הציבור במדינת ישראל, ושתפקידה יהיה - -
שרון ניר (ישראל ביתנו):
אתם בורחים מאחריות - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שרון ניר, קריאה ראשונה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
- - לחקור לעומק את מה שקרה כאן. דרך אגב, מה שקרה כאן ב-7 באוקטובר הוא לא רק עניין של הממשלה. זה עניין של כל העם היהודי בארץ ישראל ובעולם בכלל. אנחנו חייבים לחקור את מה שהיה גם שנים לפני, וגם ביום הזה, על מנת שלא יקרה לנו שוב מקרה כפי שקרה לנו בשמחת תורה. אני שומע אתכם, ואני כל פעם צובט את עצמי להאמין שזה אמיתי. אתם עולים לכאן ומסיתים את הציבור – חלק מהציבור, דרך אגב, רוב הציבור די מסכים איתנו, הוא בעמדה שלנו – שהממשלה מפקירה את החטופים. מאיפה הבאתם את זה? מאיפה המוח החולני הזה שיש לכם? אנחנו נפקיר יהודים? למה שנפקיר יהודים? חובתה של מדינת ישראל להציל כל יהודי ויהודי, לא רק בארץ, גם בעולם. זה חלק מהאתוס היהודי. אבל אנחנו החלטנו שאנחנו לא נאפשר למרצחים האלה לחיות יותר לידנו. ולכן צבא ההגנה לישראל, עם הגיבורים שלנו, יצא ונלחם כבר למעלה משנה וחצי על מנת להשמיד את חמאס ולהביא אותו ליד כניעה. אתם תמיד אמרתם: אי-אפשר לנצח, מה פתאום. דרך אגב, אני טוען שאין מציאות שמדינת ישראל מפסיקה את המלחמה וחמאס עדיין על כנו. לא ייקח הרבה ימים והוא ישתקם יותר מאשר הוא היה לפני 7 באוקטובר, בגלל שמדובר במפלצות שמונעים מתפיסה אסלאמיסטית קיצונית ביותר, עמוקה. ולכן אנחנו נחושים. זה או הם או אנחנו. ולכן אנחנו נחושים להשמיד את חמאס. הברירות שיישארו לו זה להיכנע ולהחזיר את חטופינו, ואז אנחנו נסלק אותם כמו שסילקנו אז בהסכם, בלבנון, את כל הפת"ח. אני ציפיתי שאחרי 7 באוקטובר כל הציבור הישראלי יבין את זה. דרך אגב, בהתחלה הבנתם את זה. אתם לא יצאתם נגד המלחמה. אבל אחרי כמה חודשים עברתם לסיסמה אחרת: אנחנו בעד החטופים. כאילו שאנחנו לא בעד. יצרתם אתם ואנחנו. אני חושב שזו בושה וכלימה. אני חושב שאין יהודי, לא במדינת ישראל ולא בעולם, שלא קם, מתפלל ובוכה כל יום שהחטופים יחזרו במהרה לביתם שלמים בגופם, מי שחי, ובוודאי, מי שלצערנו הרב חלל, שיעבור לקבר ישראל בצורה מכובדת. אין שאלה כזאת בכלל. אני חושב שזה מצער את כל העם. אבל איך הצלחתם, ומאיפה בא לכם האומץ לכתוב סיסמאות שהדם על הידיים של ראש הממשלה והממשלה? מאיפה הבאתם את זה? מאיפה עזות המצח? אתם משקיעים בזה, אמרתי, מיליארדי שקלים. מאיפה הכסף, דרך אגב? אתם אפילו לא שקופים ברמת הכסף. חסרים דברים להשקיע בהם במדינת ישראל? חסרים עניים? חסרים מוסדות חמלה? חסרים מוסדות חסד שאפשר להשקיע בהם את כל הכספים? לא, אתם משקיעים את הכול – מה שמעניין אתכם זה ראש הממשלה והממשלה. זה הסיפור האמיתי. חבר הכנסת עטאונה, עכשיו אני רוצה להגיד לך משהו. כל פעם אני שומע גם את הערבים מציינים את יום הנכבה, לכאורה יום אסון שקרה להם ב-1948 – תבין טוב, חבר הכנסת עטאונה, הרי מה היה בכל המלחמות? כשהערבים תקפו את מדינת ישראל זה היה או נכבה שלנו או נכבה שלכם, או שאנחנו מתים או שאתם חיים, רק במציאות אחרת. ואתם, כאזרחים ישראלים, מדברים על הנכבה? יענו, מה אתם מדברים, מה אתם אומרים? שאם הערבים היו מנצחים, זה היה המצב האידיאלי. היהודים לא היו פה, היו כולם שחוטים. זה אזרח מדינת ישראל, ככה הוא מציין את הסיפור של הנכבה. הרי זה מאזניים: אם הערבים מציינים את הכישלון, היהודים מנצחים - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
- - - של אבא שלי - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
רק שנייה, דקה. הרי אם אתם מציינים את הכישלון, היהודים מציינים לא את ההצלחה – את זה שלמעשה הם הצילו את חייהם. הרי אין אופציה אחרת. איך אמרה גולדה מאיר?
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
- - - הנכבה בנגב - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
גולדה מאיר אמרה לקיסינג'ר - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
מה שקורה בנגב זה המשך של הנכבה של 48'. מה שקורה באום אל-חיראן זה עוד נכבה.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אני אעבור לנגב. אני אעבור לנגב. אני אעבור לנגב.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
מה שקורה בראס ג'ראבה זה עוד נכבה.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אני אגיע לנגב. הרי מה קורה כאן? איך אמרה גולדה מאיר לקיסינג'ר? היא אמרה לו: תקשיב, למה אנחנו חייבים לנצח במלחמות? בגלל שאין לנו ברירה. אם אנחנו נפסיד פעם אחת, כולנו נהיה שחוטים בים. כל הערבים יבואו ולא יהיה אפילו אחד, כמו בעזה, חסיד אומות העולם – איך שאל טראמפ את החטופים? אולי היה אחד שהגיש לכם איזה כוס מים? אמרו לו: לא. אחד. עם ישראל מבין את זה. היהודים מבינים את הסיטואציה, מבינים את האזור שאנחנו חיים בו. אם אנחנו לא נגן על עצמנו, מה שקרה ב-7 באוקטובר יקרה לכולנו. זו המציאות שקרתה בעיניים.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):
למה אתה לא מדבר על - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה הם אוכלים? תגיד, מה הם אוכלים - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
ואתם מציינים עכשיו מה קרה, אחרי שביום אחד, טבחו ביום אחד, שחטו, טבחו ביום אחד ב-1,200 אזרחים - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
- - - בנגב מה שאתה עכשיו - - -
קריאות:
- - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
- - נשים, ילדים וטף.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
- - - טיהור אתני, ואתה רוצה לדבר - - - אוכלוסייה, אזרחי המדינה.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
דקה. אני ציפיתי קודם כול - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
אתה הורס - - - אתה מקים יישוב יהודי על יישוב בדואי.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
עטאונה, תן לי לדבר. שמעתי אתכם.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
תתייחס.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אני אתייחס. אחרי ששחטו 1,200 נשים, ילדים וטף בחג שמחת תורה שלנו, ציפיתי שאתם תשנו פאזה בראש, תבינו שמדובר במפלצות. לא, אתם עוד מגינים עליהם. דרך אגב, אלפי עזתים לא מהחמאס, עשרות, נכנסו פנימה. אזרחים, עלק. חלקם גם שחטו ילדים על הדרך, חטפו, גנבו אופניים מפה, לקחו כלב משם. ואתה מדבר על כך שאנחנו ממשלת דמים? אני אגיד לך משהו, חבר הכנסת עטאונה - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
20,000 ילדים בעזה. 20,000 ילדים בעזה.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
- - כל מי שיש לו כבוד יהודי ומי שעיניו בראשו - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
20,000 ילדים, 12,000 נשים. זה לא ממשלת דמים?
היו"ר מאיר כהן:
עטאונה.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
תקשיב, אנחנו צריכים להרוג – גם אם יש שם 200,000 חמאסניקים, נהרוג את כולם.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
550 נרצחים בחברה הערבית, זה לא ממשלת דמים - - - 550 - - - במשמרת שלכם.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
תקשיב, גם אמרתי, אנחנו נהרוג את כל החמאסניקים בעזה, ולא רק בעזה, בגלל שזה הצו שאנחנו חייבים לבצע אותו. הם קמו עלינו להורגנו ושחטו בפועל 1,200 איש בפחות מ-24 שעות.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
בינתיים אתה הורג ילדים ונשים. שנה וחצי דיברתם על ניצחון מוחלט - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
פה השקר הגדול. אני אסביר.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
בינתיים הניצחון - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
דרך אגב, צה"ל מודיע שכדי להילחם עם החיות האלה, שמסתתרים תחת הילדים, הרי זה בדיוק – הם מצפים שאתה תגיד את הדבר הזה.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
תתייחס למה שקורה בנגב. תתייחס לטיהור האתני שיש בנגב.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
הרי הם לא גברים, הם עכברים, הם פחדנים, הם חיות אדם.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
תתייחס להתנהגות המשטרה שהייתה ביום שישי.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
רק שנייה. דרך אגב, אתם לא קמים – אני מצפה שתעלה לכאן וכל יום תגנה את החמאס ותבקש להחזיר את החטופים במהרה הביתה. אתה לא שם.
רם בן ברק (יש עתיד):
איך תחזיר אותם?
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
אתה רוצה להחזיר את החטופים? אתם ממשלה שמפקירה את החטופים. אתם מפקירים את החטופים. אתה לא רוצה להחזיר אותם - - - שלא תהיה עסקה - - - אתם לא מעוניינים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - - למה אתם שנה וחצי - - -
היו"ר מאיר כהן:
מירב, תנו לסיים את הדברים וזהו. תיתנו לשר.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
חבר הכנסת רם בן ברק שאל עכשיו איך נחזיר אותם.
נאור שירי (יש עתיד):
איך אתה אוהב את רם בן ברק, יא אללה.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
עד היום חזרו כמעט 200 חטופים.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
ראש הממשלה - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
הם לא חזרו במילים שלכם, הם חזרו באמצעות הלחימה של צה"ל. דרך אגב, לצה"ל יש - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
אתה יודע שאם הם חוזרים, אין ממשלה. אתה מפקיר אותם.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
עטאונה, אני אומר לך - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
אתה מפקיר אותם.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אני אגיד לך משהו, עטאונה. בסוגיה הזאת ממשלה לא מעניינת אותי. זה לא האירוע בכלל. עם ישראל מעבר לכול. זה לא חשוב. אנחנו עושים פה מלחמת קיום בשבע חזיתות. תראה מי לא קם להורגנו מסביב. לכן אנחנו נשענים על הקדוש ברוך הוא ועל חיילי צה"ל הגיבורים. כשהוא שואל אותי: איך אתה רוצה להחזיר אותם? כמו שהחזרנו אותם עד היום.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
הדם של כולם - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
דרך אגב, לשיטתו לא היה צריך בכלל להיכנס לעזה.
רם בן ברק (יש עתיד):
מי שהחזיר את החטופים זה המחאה.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
הרי לשיטתו של רם בן ברק - - -
רם בן ברק (יש עתיד):
עומד רוטמן - - - החטופים לא מעניינים אותך, רוטמן מעניין אותך. בן אדם עומד על הדוכן ואומר "המימד החמישי" - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
תראה את החוצפה שלו - -
רם בן ברק (יש עתיד):
תגיד, אתה הזוי. ב-7 באוקטובר, המימד החמישי? איפה אתה, תגיד לי? איפה אתה? אתה חי במדינת ישראל?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
- - גם המימד החמישי ניסו למכור לאויבינו תוכנות - - -
רם בן ברק (יש עתיד):
המימד החמישי?
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - -
רם בן ברק (יש עתיד):
אתה בכלל יודע מה הפרשה הזאת - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
דברים שפורסמו.
רם בן ברק (יש עתיד):
חוץ מלהגיד את המשפט "המימד החמישי", אתה יודע להגיד עוד משהו?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אתה יודע, עשו עסקה במיליארד דולר עם גנרל אמריקאי. פורסם באמריקה.
רם בן ברק (יש עתיד):
היחידי - - - אתם קיבלתם כסף.
היו"ר מאיר כהן:
רם.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
ועוד יושב בכנסת, אתה מבין? במקום לשבת בחדרי החקירות, הוא עוד יושב פה. אבל הגדיל לעשות – דרך אגב, לשיטתו לא היה צריך להיכנס לעזה. חבל, למה להרוג אנשים? בואו מהיום הראשון נגיד להם: חבר'ה, עזבו, הסכם, תחזירו לנו את החטופים שלנו ובזה נגמור עניין. כמובן שאנחנו נשחרר את כל המחבלים. דרך אגב, עם ישראל כבר לא – אנחנו נמצאים עם חופשי בארצנו. אנחנו לא נסמכים על הגויים - -
יסמין פרידמן (יש עתיד):
למה אתה לא מגיש הצהרת הון, אמסלם?
רם בן ברק (יש עתיד):
אתה לא עם ישראל, אתה לא מייצג אותם.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
חמש שנים לא מגיש הצהרת הון. מה יש לך להסתיר, אמסלם?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
רק אתה, אתה צודק.
רם בן ברק (יש עתיד):
- - - עם ישראל - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אתה צודק. אני אמרתי לך, אתה צודק. אתה, בתפיסת העולם שלך, רם בן ברק - -
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אמסלם - - - הצהרת הון, כמו שמתבקש בחוק. אתה שר.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
- - אתם הלבנים, אנחנו השחורים. כמו שאמרת פעם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תגיד, למה אתה לא מגיש הצהרת הון?
יסמין פרידמן (יש עתיד):
הצהרת הון.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אתה והמימד החמישי, הנשיא או אני לא יודע מי, הלכתם לשווק את התוכנה לקטר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
- - - קיבלת כסף מקטר - - -
יסמין פרידמן (יש עתיד):
תגיש הצהרת הון.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
כל מה שאני קורא - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
מה עם אוריך?
יסמין פרידמן (יש עתיד):
מתי הוא יגיש?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אתה מבין, הרי אתה שיבשת חקירה. אתה הלכת לבית של אשכנזי - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
- - - שעון אחד מלחיץ אותך.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
הינה, 17:07. זו בדיוק הצביעות שלכם. אתם האנשים העבריינים הכי גדולים ומטיפים לנו?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אתה הגשת הצהרת הון?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אני אגיד לך למה אתם עבריינים, בגלל שאתם חושבים שהמדינה שלכם ולכם מותר הכול. דרך אגב, אני חושב שאתם לא יודעים שאתם עבריינים, בגלל שככה התרגלתם. כל מה שאתם עושים זה המדינה זה אתם.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
- - -
רם בן ברק (יש עתיד):
אתם מזמן לא עם ישראל.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
לכן אתה תשבש חקירות כמה שאתה רוצה. אתה תמכור לכל אויבי ישראל בלי אישור של משרד הביטחון מה שאתם רוצים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
- - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
גנץ, כשהוא יבוא, יהיה שר הביטחון, ינסה לשנות את התקנון, שתוכלו למכור.
רם בן ברק (יש עתיד):
מי משלם לאוריך את המשכורת? מי משלם לאוריך את המשכורת?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
איפה איינהורן? אתה משלם לו?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
דקה, דקה. אמרתי, זה הסיפור - -
רם בן ברק (יש עתיד):
אצל ביבי יושבים - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
- - אנחנו כבר יודעים מזמן. הם לא אדוני הארץ. הם לא שייכים לאדוני הארץ.
קריאות:
- - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
איינהורן, למי שייך?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
לא לאדוני הארץ. אתה אדוני הארץ.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
אבל איפה איינהורן?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
מזמן אתה היית צריך להיות בחקירות, וגם אתה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
איינהורן שובי הביתה. איינהורן שובי הביתה - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
אתה בכלל, אתה מבין? אבל מה, אתם ממשיכים כרגיל.
רם בן ברק (יש עתיד):
- - - ממשלת ישראל - - -
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
לכם מותר לעבור על החוק, לפגוע במדינת ישראל, בביטחונה, לקרוא לסרבנות, לפגוע בצה"ל - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
מה עם אוריך? מה עם אוריך?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
- - גם בשעת מלחמה, בגלל שלכם מותר הכול.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תגיד, הגשת הצהרת הון? הגשת הצהרת הון?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
לכם מותר הכול. למה אני צריך לדבר איתך עכשיו?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
הגשת הצהרת הון?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
עזוב, הכול הוגש. אל תדאג, הכול הוגש.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אולי יש שם כסף מקטר?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
עזוב, הכול הוגש.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אולי בגלל זה אתה לא מגיש, מה דעתך?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
יכול להיות שאתה - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
נראה לי מאוד הגיוני - - - אולי יש שם כסף מקטר, ובגלל זה אתה לא מגיש הצהרת הון?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
שמעתי אותך ברדיו, הספיק לי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
כדי שלא נראה הפרשים.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
בוא נעבור. עזוב, ולדימיר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
למה אתה לא מגיש הצהרת הון? אתה חייב להגיש הצהרת הון. מתי תגיש?
היו"ר מאיר כהן:
ולד. ולד.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
ולדימיר בליאק, כשאני אצטרך לתת לך חשבון ואעבוד אצלך, תשאל אותי שאלות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
מה דעתך? מה דעתך? בטח יהיו שם הפרשים. אולי קיבלת כסף? אולי, נראה לי הגיוני. מה דעתך?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
סיימת? סיימת? סיימת?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
לא, אבל תענה לי.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני לא עונה לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
לא לי, אבל תענה לציבור.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני עונה לאנשים רציניים, לא לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
למה אתה, בניגוד לחוק, בניגוד לתקנון הכנסת, לא מגיש הצהרת הון?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
בסדר, בסדר. לכן אני מודיע לך - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תגיש הצהרת הון ואנחנו נראה אם קיבלת כסף מקטר או לא קיבלת. זה נראה לי מאוד הגיוני.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אתה מוזמן לפנות, דרך אגב, אני בן אדם שקוף. אתה מוזמן לפנות למבקר המדינה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אני אפנה, אל תדאג. אני אפנה למבקר המדינה. אני אפנה למבקר המדינה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני, כל שקל אצלי שקוף. אני יכול להגיד לך יותר מזה - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
לא הגשת הצהרת הון. היית חייב להגיש הצהרת הון, כמו כל חברי הכנסת. לא הגשת הצהרת הון. אולי יש לך מה להסתיר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
תפנה אליו.
היו"ר מאיר כהן:
ולד, ולד, ולד, ולד, ולד.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
יש לי - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
כנראה יש לך מה להסתיר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
יש לי מה להסתיר, בסדר.
היו"ר מאיר כהן:
ולדימיר, אנחנו יכולים להמשיך עד השעה 20:00 עם השיח הזה, תעזבו את זה. תנו לשר לסיים ונמשיך את היום.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
הוא עוד מטיף לי מוסר. עכשיו, לכן אני אומר - - -
היו"ר מאיר כהן:
בבקשה. אדוני השר, רק אם יהיה אפשר - - -
קריאה:
נראה לי אפשר לסכם.
היו"ר מאיר כהן:
לסכם. אפשר לסכם.
נאור שירי (יש עתיד):
המימד החמישי, רם בן ברק, ואנחנו - - -
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
לכן אני אומר, תראו, אנחנו נמצאים במלחמה. ואני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת עטאונה, בוא אני אגלה לך סוד, ואני מדבר לתושבי עזה: תודיעו ותלחצו על חמאס – אם הם לא ישחררו את החטופים שלנו במהרה בתקופה הקרובה, אתם תחושו את נחת זרועו של צה"ל בצורה קשה שלא חשתם אותה עד היום. אתה כמובן תעלה לכאן ותצרח, אבל זה מה שאנחנו מתכננים לעשות. אם אתם לא תשחררו את חטופינו, אנחנו נכה בחמאס שוק על ירך ככה שאתם כבר לא תוכלו לסבול את זה. הינה, ראו הוזהרתם.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
מה שאתה אומר זה שאתה צריך לשמור על הממשלה שלך. זו מלחמת ברירה, זו מלחמה פוליטית שלך.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
זה לא רק אחריות של חמאס, יש שם תושבים שצריכים לקום ולעשות הפיכה נגד חמאס.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
זו מלחמה פוליטית שלך.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אני כבר לא מדבר על חמאס, אלה לא אנשים, זה חיות אדם. אבל אני מדבר על תושבי עזה. אם אתם לא תיקחו את גורלכם בידיכם – ודרך אגב, יש מחירים למלחמה. יש מחירים להפיכה כזאת. כשאתה רוצה להעיף את חמאס, דיקטטור אכזרי – גם לדעתם של אנשי עזה שבחרו בו – יש מחיר. לכן אני אומר לכם, כל תושבי עזה, אנחנו בתקופה הקרובה מתכננים להיכנס לעזה בעוצמות שאתם לא מכירים.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
מה לא עשיתם שם? איזה פצצות לא הטלתם? מה לא ניסית שם? מה לא ניסית?
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
עד שאחרון חטופינו יחזור וחמאס לא ישלוט בעזה ויסתלק מעזה, אנחנו לא נפסיק עם זה.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
יש דרך אחרת. יש דרך השלום. יש דרך השלום.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
זה הציווי. והבדיחות - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
יש דרך. במלחמה אין מנצחים, במלחמה אין מנצחים. אין מנצחים במלחמה.
היו"ר מאיר כהן:
עטאונה, בבקשה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
חבר הכנסת עטאונה, אני מציע לך, את הבדיחות של השלום - - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
אבל זה נכשל.
היו"ר מאיר כהן:
עטאונה, בבקשה.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
אבל זה נכשל. מה שלא הולך בכוח, לא ילך ביותר כוח.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
את הבדיחות של השלום תמשיך לספר ליאיר לפיד - -
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
מה שלא הולך בכוח, לא ילך ביותר כוח.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
- - ותדבר עם חברת הכנסת רייטן שדיברה על זה, ותדבר עם מירב בן ארי.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
תפנימו, תפנימו.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אתם תמשיכו עם החרטבונה שאתם מוכרים לעם ישראל כבר עשרות שנים. אנחנו כבר לא שם, רוב עם ישראל כבר לא שם. תודה רבה.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
תפסיקו לפלג את העם.
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה, אדוני. זהו, עטאונה. זהו. תודה, אדוני. אנחנו עוברים לדיון האישי. חבר הכנסת יאיר לפיד, בבקשה, אדוני. דיון סיעתי, סליחה.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
בסוף לא התייחסת במילה אחת לנגב.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ממשלת ישראל צריכה לעשות את הדבר שהיא הכי שונאת בעולם: היא צריכה להחליט. היא צריכה להחליט מה היא הולכת לעשות: האם היא הולכת לגייס עשרות ומאות אלפי חיילי מילואים ולשלוח אותם לעזה, או שהיא הולכת להמשיך לקדם את חוק ההשתמטות? כי שניהם ביחד אי-אפשר. אתה לא יכול לשלוח צווי 8 ואחר כך צו 12 לאלפי אנשים ולהגיד להם שהם צריכים להתגייס, ואז להגיד: באותו זמן אני אעסוק באופן אינטנסיבי בקידום השתמטות של עשרות אלפי צעירים בריאים בחברה הישראלית. זה לא הולך ביחד. אתם מאבדים את אמון המילואימניקים. המילואימניקים, כמו כל עם ישראל, כשהחלה המלחמה, אחרי 7 באוקטובר, אמרו: אנחנו שם. אנחנו נתגייס, אנחנו נבוא, אנחנו נגן על עם ישראל מפני אויביו, אנחנו נעשה הכול כדי שהחטופים יחזרו ומפלצות חמאס יובסו. אבל אז ממשלת ישראל מתכנסת פעם אחר פעם ואומרת: כן, ובמקביל נעודד השתמטות. והדרך שלנו לעודד השתמטות היא לשלם לאנשים כדי שהם לא יתגייסו לצה"ל. בוועדת החוץ והביטחון ישבו נציגי האוצר – אני מזכיר, שר האוצר הוא בצלאל סמוטריץ' – ושאלו אותם כמה עולה למדינת ישראל תלמיד ישיבה שלא מתגייס. התשובה היא מיליון וחצי שקל. זה הכסף שאתם משלמים – מעונות, הטבות, קצבאות, תקציבים – משלמים לקבוצה אחת בחברה הישראלית כדי שהיא לא תתגייס, ובאותו הזמן, ביד השנייה, שולחים צווי גיוס. אנשים שעשו שלוש שנים סדיר השתחררו ובאותו יום קיבלו צו 8 לעוד ארבעה חודשים. ישבתי עם בחור מקסים, עולה מארצות הברית שהתגייס לסיירת גולני – יש משהו בעולים, אבא שלי תמיד אמר לי: מהגרים תמיד יהיו יותר מחויבים למדינה, כי הם בחרו בה. והוא הלך, התגייס, היה בגולני. יושב פה גדי איזנקוט, גולנצ'יק.
מירב בן ארי (יש עתיד):
היי.
יאיר לפיד (יש עתיד):
סליחה, מירב בן ארי היא גולנצ'יקית. הוא אמר: תקשיב, יש לי שלושה ילדים, הקטנה שלי בת ארבע. רבע מהחיים שלה הייתי במילואים. רבע מהחיים של הבת שלי הייתי במילואים. אמרתי לו, אוקיי, ומה קורה אם אתה מקבל עוד צו? הוא אמר: קודם כול, מה זה מה קורה? כבר הודיעו לי שיהיה עוד צו. אבל הוא אומר: אני והחבר'ה שלי מדברים רק על דבר אחד: איך זה שקוראים לנו, וביד השנייה הממשלה הזו מעודדת השתמטות? באיזה אופן, איך הם יכולים להצדיק את זה בפני עצמם? כשהקבינט מתכנס – זה חדר שהייתי בו הרבה פעמים והרבה שעות והרבה ימים והרבה שבועות והרבה חודשים, חדר הקבינט, סוגרים את הדלת ובדרך כלל הדיון פתוח – בממשלה הזאת נהוג להדליף הכול, בדרך כלל הדיון פתוח – מה הם אומרים לעצמם?
היו"ר מאיר כהן:
תודה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
מה הם אומרים לעצמם כשהם יודעים שבאותו יום הם ישבו בישיבה ואמרו: נעשה את התרגיל הזה, ונעשה שם, ונלחץ פה, ונעשה פה, ונבטיח לחרדים איזה כסף מתחת לשולחן, העיקר שההשתמטות תימשך. רגע, שנייה, חבר'ה, הצבעה: האם אנחנו רוצים להיכנס לעזה? האם אנחנו רוצים לשלוח חיילים אל מותם? אני מזכיר, הנושא הזה של להתגייס לצבא בזמן מלחמה הוא לא רק ימי העסקים שאתה מפסיד, זה לא רק הפגיעה בביזנס שלך, זה לא רק הפגיעה הכלכלית שלך.
היו"ר מאיר כהן:
זאת סכנה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
זו גם האפשרות שתחזור בשק של גופות. מה הם אומרים לעצמם כשביד אחת הם שולחים צווי מילואים וביד השנייה דוחפים קדימה את השתמטות החרדים?
היו"ר מאיר כהן:
תודה, אדוני. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה. אחריה – ווליד טאהא – חמד עמאר, סליחה. תודה על התיקון, חמד, אתה אחריה. טוב, אני רואה שאתם נעניתם לקריאתו של קריב לחזק את האופוזיציה. בבקשה, גברתי.
גלעד קריב (העבודה):
איחוד כוחות.
היו"ר מאיר כהן:
אבל קריב, מספיק להגיד את זה פעם אחת, לא צריך כל יום, קריב. כן, בבקשה, גברתי. חמודים, אנשי יש עתיד, אתם אנשים טובים. בבקשה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו כאן בדיון בנושא ממשלה שמפלגת ומקטבת את הציבור הישראלי. ואני רוצה לנצל את הדקות שיש לי כדי להקריא מדברים שנמצאו בטלפון הנייד של גיבור ישראל סרן יוגב פזי ז"ל, שהוא כתב בטלפון שלו ביום ה-150 למלחמה. מפקד מחלקה בגדוד נחשון, חטיבת כפיר, שנלחם בעזה, נפל ב-17 בנובמבר 2024 בקרב בצפון הרצועה, בן 22 בנופלו. בן אהוב להוריו חיותא וגיל. השאיר שלושה אחים. אלה הדברים שהוא כתב בטלפון שלו – ואימא שלו, חיותא, מצאה – ביום ה-150 למלחמה. שם הפתק הוא: פריקה, כי אני לא יכול להתבטא פוליטית. ואני מצטטת: "בן גביר, ראיתי את נאום העיזים שלך" – זה הנאום של השר כשהוא התנגד לעסקת חטופים. "האגואיסטיות שלך", הוא אומר, "כבר הגיעה לי לגרון", כל שנשאר לי זה להקיא. "פעם האמנתי לך. כמעט וגם הצבעתי לך בעבר. אבל היום? איום בפירוק ממשלה בגלל עסקה. אני לא יודע באיזה עולם הזוי אתה חושב שזה הגיוני להתעסק בפוליטיקות הדוחות האלה. כמעט 150 ימים שהחטופים והחטופות בעזה. אתה חושב שאתה מבין את המשפחות החטופות השכולות?" הוא שואל. "אין לך ולו טיפת מושג מה זה אומר. לא נלחמת עם נשק. לא עמדת בקור ונצמדת לחבר שלך כל כך עד כדי שאתה מבדיל בין ריח הגרביים שלו לבין ריח החולצה המזיעה שלו. פשוט אין לך מושג. לא איבדת אדם קרוב אליך. לא הגנת בגופך על המדינה. בן דוד שלי כן" – הוא כמובן מדבר על בן דודו גל איזנקוט, זיכרונו לברכה. "הוא הקריב את חייו למענה. אבא שלו היום יושב שם בקבינט. הזוי איך שהוא, אב שכול, רמטכ"ל - - -"
היו"ר מאיר כהן:
חברת הכנסת גוטליב. חברת הכנסת גוטליב, טלי, היא מקריאה משהו מדבריו של נופל.
מירב בן ארי (יש עתיד):
שנפל בקרב. אז אם אתם רוצים לדבר, דברו בחוץ.
היו"ר מאיר כהן:
בבקשה, גברתי. ששש. זה בסדר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):
"אתה לא איבדת אדם קרוב אליך. לא הגנת בגופך על המדינה. בן דוד שלי כן. הוא הקריב את חייו למענה". צריך להזכיר שיוגב פזי בעצם נכנס לעזה ממש אחרי הלוויה של בן דוד שלו, להילחם שם, ואת הדברים האלה הוא כותב כשהוא בקורס קצינים. "אבא שלו היום יושב שם בקבינט. הזוי איך שהוא, אב שכול, רמטכ"ל לשעבר, שנתן 41 שנה למדינה, יושב עם מישהו כמוך. הוא לא עומד ומקשקש ונואם שטויות ורק מתלונן. הוא מבין את הסיטואציה. הוא מבין שחייבים להציל אותם בכל מחיר. הפקרנו אותם בעבר, ואנחנו מפקירים אותם עכשיו. ואתה עסוק בלנאום ולהראות כמה אתה גבר. בלתי נתפס. למי אכפת מהממשלה שלך? למי אכפת ממך? למי אכפת ממני? למי אכפת מהדברים הקטנים והשוליים האלה? אם תפסיק להסתכל על עצמך, תבין שעסקת חטופים, מחורבנת ככל שתהיה, חייבת לקרות. חייבים להציל אותם ולהחזיר אותם חיים, את מי שנשאר חי, כי בנפש הם מתים מזמן. אנוסים ומוכים, אולי יש אפילו נשים בהיריון שעברו כבר מספר הפלות. צא מהבועה שאתה חי בה. תבין שאת הטרור נוכל לנצח, וננצח, אבל בעזרת מעשים ולא דיבורים. הדבר הזה קרה במשמרת שלך. כמו כולם, גם אתה הפקרת את הדרום. עזוב את זה שעד לפני מספר חודשים קראת ליותר ממחצית התושבים שם בוגדים, שלא נדבר על חיילי המילואים. אתה מנותק ובור. אין בך ולו טיפה של ערכיות ורצון אמיתי לחולל שינוי. תפסיק להתבכיין, כי אתה והממשלה שלך לא מעניינים אף אחד. רק החטופים והחיילים מעניינים. וכן, אחרי שנחזיר את החטופים שכלואים מידי הנאצים שמסתתרים מתחת האדמה, נחסל אותם אחד-אחד. לא דקה לפני שנחזיר אותם הביתה, כי כל דקה שעוברת זה 150 ימים מאוחר מדי. הלוואי שיכולתי שזה יגיע אליך," הוא אומר. "כרגע זה נשאר פה, כי אני משרת משהו הרבה יותר גדול ממני. משהו שלא הבנת ולא תבין לעולם". אלה הדברים, אדוני היושב-ראש, של גיבור ישראל, יוגב, זיכרונו לברכה, שנכנס לעזה לשלושה שבועות, שאיבד בן דוד אהוב. הוא כתב את זה כשהוא בקורס קצינים. זה בחור שבגילו הצעיר שאיפת חייו הייתה להקים יישוב בנגב. הוא כותב את זה בפתק בנייד, כי הוא מבין שהוא חייל בצבא, שיש דברים שהוא לא יכול להתבטא עליהם פוליטית, אבל הנפש שלו סערה, וזה מה שהוא אמר. ואנחנו היום ביום ה-577 למלחמה, והממשלה הזו החזירה אותנו אחורה; מפלגת אותנו בנושא החטופים, הופכים את הורי החטופים לבעיה, הופכים את השבים מהשבי לאנשים שנויים במחלוקת, מפוררים את הסולידריות בשם חיילינו כשהחיילים שלנו נלחמים. אני חושבת שהביטוי "שנהיה ראויים להם" – שנהיה ראויים ליוגב, זיכרונו לברכה, שנהיה ראויים לגל ולכל כך הרבה נופלים גיבורים שלנו – אלה מילים שצריך לקחת לתשומת הלב של השרים שלנו, שאולי אם היו קצת לומדים מהבחור הצעיר הזה, שידע בתקופה כזאת מה מותר לו לומר ומה אסור לו לומר כחייל, גם יבינו שיש דברים שכמנהיגים אסור להם לעשות. תודה רבה.
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה. אני אפשרתי לה לחרוג מהשלוש דקות. תודה רבה לך. חמד עמאר, אדוני, בבקשה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מה שקורה בסוריה עכשיו עם הדרוזים זה טיהור אתני, זה רצח עם, זה ניסיון למחוק עדה שלמה. ניסו לעשות את זה עם העלאווים והצליחו, והעולם ישב בחיבוק ידיים, ואף אחד לא התערב. מה שקרה באזור בסחנאיה, באשרפייה, באזור ג'ראמנה – אלה יישובים קטנים, חוץ מג'ראמנה.
היו"ר מאיר כהן:
זה מעורב, ג'ראמנה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
נכנסו לתוך הבית של הדרוזים, רצחו כל מי שמצאו שם, לא השאירו אחד חי, ומי שתפסו אותו ורצו להשפיל אותו לפני שרוצחים אותו, גילחו לו את השפם, ואם יש לו זקן, גילחו גם את הזקן. אבל אני רוצה להגיד משפט בערבית. (אומר בערבית ומתרגם:) אנחנו לעולם לא תוקפים אף אחד, אבל לעולם לא נסכים שיתקפו אותנו וידרכו עלינו. אנחנו מדברים על שלטון של דאעש, אל-קאעידה, שמאמין בדבר אחד: כל מי שהוא לא סלפי קיצוני, צריך להרוג. הם ינסו עם הדרוזים – ואני אומר לכם, הם לא יצליחו, כי הדרוזים לא יוותרו – ימשיכו לעלאווים ויחזרו לעלאווים, ילכו לנוצרים, לכורדים, לסונים, אפילו, שלא קיצוניים ולא מוכנים לקבל את השלטון שלהם. ואני רוצה שתבינו, ראש ממשלת ישראל ב-23 בפברואר יצא בהכרזה בסיום קורס טיס, ואמר בצורה ברורה: לא נאפשר את כניסת דאעש והשלטון לדרום סוריה, והוא הזכיר את א-סווידא, היישוב הדרוזי הגדול שנמצא בהר הדרוזים בדרום סוריה. לא נאפשר את כניסת השלטון ולא דאעש לשם, והזכיר גם: אנחנו נגן על הדרוזים. אני רוצה, ראש הממשלה, שתעמוד במילה שלך, ואתה יכול, ואנחנו יכולים.
היו"ר מאיר כהן:
תודה, תודה רבה. חבר הכנסת ווליד טאהא, אדוני, ואחריו – חבר הכנסת איימן עודה.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אדוני היושב-ראש, עובדתית הרוב המוחלט של החטופים שחזרו למשפחות שלהם בישראל, חזרו באמצעות חתימה על עסקה. בעסקה האחרונה, ממשלת סמוטריץ'-בן גביר את נתניהו – אנחנו לא צריכים להתבלבל ולהתחיל עם נתניהו; הסדר הוא אחר. ממשלת סמוטריץ'-בן גביר את נתניהו בכוונה לא רצתה לסיים את הסוגיה באמצעות הסכם להחזרת כל החטופים תמורת הפסקת המלחמה. התנאי של סמוטריץ' היה שהקואליציה הזאת תמשיך לתפקד בתנאי שמדינת ישראל תחזור להילחם. הקטע הוא שסמוטריץ' מצליח לשקר למדינה שלמה ולעבוד על מפלגת הליכוד ועל כל הקואליציה באמירה שבאמצעות המלחמה הם יחזירו את החטופים. הרי כשלתם לעשות זאת שנה ושמונה חודשים. כל החטופים שחזרו, חזרו באמצעות עסקה. אז מה השתנה עכשיו, ולמה לשקר ולומר שחידשתם את המלחמה כדי להחזיר את החטופים? למה צריך לרמות את האזרחים? למה צריך לרמות את האנשים שרוצים כבר לסיים את הדבר הזה? כמה אלפי ילדים עוד צריך להרוג? כמה אלפי נשים עוד צריך להרוג? כמה משאבות מים עוד נותרו שלא השמדתם? למלחמה הזאת אין שום תכלית צבאית. התכלית היחידה שלה היא הישרדות הקואליציה של ממשלת סמוטריץ'-בן גביר את נתניהו. שום דבר אחר לא. שום תכלית צבאית אין למלחמה הארורה הזאת. צריך לסיים את המלחמה.
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה. איימן עודה, בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת גלעד קריב.
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת – אני מחפש את השר אמסלם. טוב, אני אענה לך כך – דיברת על איך צריך להתייחס לעם הפלסטיני, ואני רוצה לשאול בכנות ולפנות לכל אזרח במדינה, האם הכוח לבדו הוא הדרך?
טלי גוטליב (הליכוד):
אל תפנה לאזרח במדינה, תפנה ישר - - -
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
האם הכוח לבדו הוא הדרך?
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
האם באמת יש ביטחון ללא צדק?
היו"ר מאיר כהן:
טלי, בבקשה.
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
זה לא יכול להיות. זה לא יכול להיות.
היו"ר מאיר כהן:
טלי, צאי, בבקשה.
טלי גוטליב (הליכוד):
זה אדם - - -
היו"ר מאיר כהן:
אוקיי, אז תני לו לדבר.
טלי גוטליב (הליכוד):
סכנה למדינת ישראל.
היו"ר מאיר כהן:
טלי.
טלי גוטליב (הליכוד):
איימן עודה, אתה סכנה למדינת ישראל.
היו"ר מאיר כהן:
טלי, תודה.
טלי גוטליב (הליכוד):
סכנה. חרפה שאתה עומד פה.
היו"ר מאיר כהן:
טלי, תודה רבה. טלי, תודה.
טלי גוטליב (הליכוד):
תמשיך - - - בוא נשמע מה יש לך להגיד. בוא, תדבר, בבקשה.
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
את הזמן שלי, בבקשה, כבוד היושב-ראש.
היו"ר מאיר כהן:
אדוני. תמשיך.
טלי גוטליב (הליכוד):
שבו בשקט כולכם - - - תומך טרור - - -
היו"ר מאיר כהן:
טלי, זה הזמן שלו. אני מצטער. אני לא נוהג לקרוא בקריאות שונות. אני מבקש, בבקשה.
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
ואני שואל, האם אפשר ביטחון ללא צדק? השנה וחצי האחרונות היו, אני משער, הקשות ביותר לכל בן אדם בהיותו בן אדם. ככה אני משער. אם אתה בן אדם, אלה הן השנים הקשות ביותר. לפי ראש הממשלה, מה שקרה ב-7 באוקטובר הוא האירוע הקשה ביותר מאז השואה. ואין ספק שהעם הפלסטיני סבל בשנה וחצי האחרונות הכי קשה מאז הנכבה. אבל יום אחד, יום אחד אחרי המלחמה הזאת - -
טלי גוטליב (הליכוד):
של נעליך, תהיה בשקט. מה זה?
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
- - אנחנו נראה שבין הים לנהר יש שבעה וחצי מיליון יהודים ושבעה וחצי מיליון פלסטינים.
טלי גוטליב (הליכוד):
מה הוא משווה - - -
היו"ר מאיר כהן:
טלי, טלי.
טלי גוטליב (הליכוד):
מה הוא משווה את זה?
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
מה נעשה עם העובדה הזאת?
היו"ר מאיר כהן:
טלי, זאת הזכות שלו. אני לא מסכים עם שום מילה, אבל יש לו שלוש דקות לדבר, והוא אומר את זה.
טלי גוטליב (הליכוד):
תתקוממו, בשביל מה אתם כאן?
היו"ר מאיר כהן:
זהו, תודה. בבקשה, אדוני.
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
חשוב לי להגיד מילה מוסרית, שאמרנו אותה מהיום הראשון של 7 באוקטובר: כל הכיבוש לא מצדיק כהוא זה פגיעה בילד יהודי אחד. אין דבר כזה. זאת עמדה ערכית ללא כל קשר לפוליטיקה.
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
היו"ר מאיר כהן:
טלי, אבל את לא מקשיבה למה שהוא אומר.
טלי גוטליב (הליכוד):
- - - והחבר שלו - - -
היו"ר מאיר כהן:
טוב, אני נאלץ. קריאה ראשונה. טלי, קריאה ראשונה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אני אצא החוצה, אדוני היו"ר, רק בגלל כבודך. תשמרו על כבוד החיילים שלנו, על כבוד המדינה שלנו כשאני לא פה.
היו"ר מאיר כהן:
טלי, תודה רבה.
טלי גוטליב (הליכוד):
בושה, בושה.
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
כל הכיבוש לא מצדיק כהוא זה פגיעה בילד יהודי אחד. אין דבר כזה. אני אומר את זה מהמקום הכי מוסרי, ללא כל קשר לפוליטיקה. אני אומר את זה בערבית, בעברית, לילדים שלי, בבית שלי. כל מה שקרה ב-7 באוקטובר לא מצדיק כהוא זה פגיעה בילד פלסטיני אחד בעזה. אני רוצה לשמוע את האמירה המוסרית הזאת מכל חברי הכנסת, ואני לא שומע אותה. אני אומר, בואו נחשוב בהיגיון. אם אחרי כל המלחמה הזאת יש פה שני עמים, מה נעשה עם העובדה הזאת? האם מה שלא עבר, לא צלח ב-100 השנים האחרונות, יצליח אחרי המלחמה? אני לא מאמין. אני מבין בן אדם שידבר איתי על ביטחון. אני מבין את זה. יגיד: יש לנו תנאים, יש לנו דרישות, אנחנו חוששים, אנחנו רוצים להבטיח ביטחון אמת עמוק ואסטרטגי. אבל כל זה לא צריך להיות על חשבון הצדק, כי לא יהיה ביטחון בלי צדק. ככה אנחנו צריכים לחשוב. אחרי 48' היה עם שמח ועם שעבר נכבה; אחרי 67' היה עם שמח ועם שהובס. אני מתבונן במציאות של היום, ואני לא רואה עם אחד שמח. לפי מחקר שפורסם בעיתון הארץ לפני שבוע, 52% מהצעירים הישראלים בדיכאון. גם הישראלים בדיכאון וגם הפלסטינים בדיכאון.
היו"ר מאיר כהן:
תסיים, בבקשה, איימן.
איימן עודה (חד"ש-תע"ל):
יש כיוון אחד – לכבד את העובדה שיש שני עמים, ומגיע לשניהם זכויות לאומיות ולחיות בשלום וביטחון. אין דרך אחרת.
היו"ר מאיר כהן:
תודה, אדוני. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה, ויסכם שר החינוך.
גלעד קריב (העבודה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, השר קיש – השר קיש, לפני שאתה יוצא, אם אפשר רגע, שר החינוך, יש לי שאלה אליך. לא, לא, אני צריך רגע עזרה. כנראה בפגרה השתבש לי הזיכרון. אתה יכול להזכיר לי מי ראש ממשלת ישראל? השר קיש, אתה יכול להזכיר לנו מי ראש ממשלת ישראל? אולי עליזה תעזור לנו. מי ראש הממשלה? כי היום, למי שלא שם לב, השר סמוטריץ', בכנס ירושלים, דיבר כראש הממשלה האמיתי של מדינת ישראל.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
הוא קובע.
גלעד קריב (העבודה):
הוא הודיע לאזרחי מדינת ישראל, הוא הודיע למילואימניקים, הוא הודיע למשפחות השכולות וגם למשפחות החטופים – סוף-סוף הוא הודיע מה התוכנית האסטרטגית של מדינת ישראל. כך הוא אמר: אנחנו כובשים את עזה כדי להישאר. אין יותר כניסה ויציאה. זאת מלחמה על הניצחון. לא יהיו יותר נסיגות, גם לא על מנת להחזיר את החטופים. זאת ההודעה של סמוטריץ'. כל תושבי הרצועה יפונו דרומה, לא באופן זמני – באופן קבוע. אז כנראה אחרי 18 חודשי מלחמה סוף-סוף מתברר מי ראש הממשלה האמיתי של מדינת ישראל – סמוטריץ', ונתניהו במקרה הטוב הוא נושא כליו. עכשיו, אחת משתיים: או שסמוטריץ' צודק וזאת כוונת הממשלה, אבל נתניהו משיקולים פוליטיים ממשיך לשקר לציבור הישראלי, או שלנתניהו אין מושג קלוש לאן הוא מוביל אותנו. והתוצאה – שבוואקום הזה סמוטריץ' ובן גביר וחבורת הכהניסטים מהליכוד הם בעצם אלה שקובעים את הטון. אבל כך או כך, השר קיש, השר ביטון, לא מגיע לאזרחי מדינת ישראל להבין לאן אתם לוקחים אותנו אחרי 18 חודשים? לא מגיע למשפחות החטופים לקבל תשובה ברורה? הצעות האי-אמון ככל הנראה לא יאושרו, כי אלה כללי המשחק בבית הזה. אבל דבר אחד ברור: לרוב ברור וגדול מקרב אזרחי ישראל אין שום אמון בממשלה הכושלת הזו; אין שום אמון בראש הממשלה השקרן והפחדן, שמוביל את מדינת ישראל אל תוך דשדוש דמים בבוץ העזתי, מקריב את חיי החטופים, מותיר את החיים למותם ומותיר את המתים להיעלם תחת חורבות עזה. אתם ממשלת דמים שמובילה את ישראל אל עבר אסון ואין לציבור הישראלי בדל אמון בכם.
היו"ר מאיר כהן:
תודה, אדוני. השר יואב קיש יסכם את הדיון הסיעתי. בבקשה.
גלעד קריב (העבודה):
תוכל רק לומר לנו אם מה שסמוטריץ' אמר זו עמדת הממשלה? מגיע לנו לדעת? רק תאמר. מגיע למילואימניקים, לפני שהם מתייצבים, לדעת מה - - -
היו"ר מאיר כהן:
יש עדיין שביתה, נכון?
גלעד קריב (העבודה):
18 חודשי מלחמה - - -
שר החינוך יואב קיש:
כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה – אני לא יכול כשהוא צורח ככה.
גלעד קריב (העבודה):
18 חודשי מלחמה, מה עמדת הממשלה?
היו"ר מאיר כהן:
זהו, גלעד. תודה.
שר החינוך יואב קיש:
היושב-ראש, אני עליתי בדיוק בשביל לענות על השאלה שלך. אין שביתה, יש הסכם עם המורים, עם יפה בן דוד אתמול נחתם הסכם. אנחנו אחרי האירוע של העיצומים והשביתה. ולמעשה, אני רוצה להגיד מפה, לפנות קודם כול באמת לעובדי ההוראה, שעושים ועשו מעל ומעבר. במלחמה הזו - - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
למה קיצצת להם בשכר?
שר החינוך יואב קיש:
במלחמה הזו הם נכנסו מתחת לאלונקה, והיו דוגמה לכל אחד ואחת איך - - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אז למה קיצצת להם בשכר?
שלי טל מירון (יש עתיד):
זו שאלה - - -
שר החינוך יואב קיש:
הם לא רוצים לשמוע.
היו"ר מאיר כהן:
תאפשרו לשר לדבר.
קארין אלהרר (יש עתיד):
למה?
היו"ר מאיר כהן:
אתם יודעים, אפשר קריאת ביניים, אבל לא מאה.
שר החינוך יואב קיש:
אחרי שאתמול ההסכם עם הסתדרות המורים הוריד את הקיצוץ מ-3.3% ל-0.95%, ושני ימי חופשה בל"ג בעומר בתשפ"ה ותשפ"ו, מחר יש לנו מבחן באנגלית לכיתות ו', מבחן תנופה. סוף-סוף חוזרים למבחנים.
גלעד קריב (העבודה):
סמוטריץ' נבחן?
שר החינוך יואב קיש:
אני רוצה לומר עוד דבר. המורים וכל עובדי ההוראה תומכים ומחזקים את הילדים בתקופה הזאת – את הילדים, שצריכים את החיבוק הזה, את החוסן הזה, את האתגר הזה שקיים במערכת - -
נאור שירי (יש עתיד):
אחמ"ש במקדונלד מקבל יותר כסף ממורה.
שר החינוך יואב קיש:
- - ולצערי גורמים שמתסיסים – אני רוצה לתת לכם נתונים. אנחנו מעל 95% התייצבות היום במחוז דרום, מחוז צפון, מחוז חיפה, במרכז - - -
נאור שירי (יש עתיד):
כמה במרכז?
שלי טל מירון (יש עתיד):
40,000 מורים לא באו היום לעבודה.
שר החינוך יואב קיש:
אני לא מבין, הם רוצים לשמוע או שהם רוצים להפריע?
נאור שירי (יש עתיד):
אני רוצה לדעת כמה בהוד השרון - - -
שר החינוך יואב קיש:
במרכז ובמחוז תל אביב – 75% התייצבות.
נאור שירי (יש עתיד):
זאת אומרת – 25% לא.
שר החינוך יואב קיש:
הבעיה היא אך ורק במחוזות האלה. התססה מיותרת, שקודם כול פוגעת בילדים ובהורים ובמורים עצמם. כי מורה – הִתחלות של מוסד, שמגיעה בסיטואציה כזו, החוק קובע – אחרי שיש שפיטה, זו גריעה על התייצבות שלא כדין, ולמעשה לא יקבלו שכר. אין משא ומתן, המשא ומתן נגמר, התוחלת של כל האירוע הזה מיותרת. אני פונה למורים, אל תקשיבו לאלה שמתסיסים, חבל שאתם נופלים לפח הזה. יש לכם ארגון מייצג של הסתדרות המורים עם יפה בן דוד, יש בית משפט, יש חוק, יש צווים - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
פתאום יש בית משפט, יש חוק.
שלי טל מירון (יש עתיד):
- - -
שר החינוך יואב קיש:
- - אל תתחלו ותפעלו בניגוד לחוק בצורה פלילית. אני מאמין וסומך על המורים ועובדי ההוראה, שהם דוגמה ומופת לאיך צריך לפעול במגזר הציבורי בתקופה הקשה הזאת, שלא ייפלו בפח של אותם מתסיסים שיושבים פה בשורות האחוריות.
נעמה לזימי (העבודה):
- - -
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
למה אתם לא דוגמה ומופת לפני שאתם מקצצים למורים. בושה - - - תקצץ את המשכורת שלך.
היו"ר מאיר כהן:
יסמין, תודה רבה. תודה, גברתי.
היו"ר מאיר כהן:
חברי הכנסת, לפני שאנחנו נפנה להצבעה, חבר הכנסת צבי סוכות, אנא, בבקשה עמוד במקומך. אני מתכבד להודיע לכנסת שעל פי סעיף 43 לחוק-יסוד: הכנסת, עם הפסקת חברותו בכנסת של חבר הכנסת אלמוג כהן, שנכנסה לתוקפה ביום ראשון ח' בניסן התשפ"ה, 6 באפריל 2025, בא במקומו חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות. בהתאם לסעיף 15 לחוק-יסוד: הכנסת ולסעיף 2 לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994, נקיים עתה את הצהרת האמונים. חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, אקרא בפניך את הצהרת האמונים של חבר הכנסת, ואתה תעמוד במקומך ותשיב: "מתחייב אני". וזה נוסח ההצהרה: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת.
נאור שירי (יש עתיד):
ולהתגייס לצבא.
צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית):
מתחייב אני.
היו"ר מאיר כהן:
אדוני, לא שמענו אותך.
צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית):
מתחייב אני.
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה. חבר הכנסת, שב, בבקשה.
היו"ר מאיר כהן:
אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה להביע אי-אמון בממשלה של סיעת יש עתיד. בבקשה, מי בעד ומי נגד? הצבעה מס' 1 בעד הצעת סיעת יש עתיד להביע אי-אמון בממשלה – 39 נגד – אין נמנעים – אין הצעת סיעת יש עתיד להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.
היו"ר מאיר כהן:
39 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. אני קובע שההצעה לא התקבלה, מאחר שלא קיבלה את הרוב הדרוש. אנו עוברים להצבעה על ההצעה להביע אי-אמון בממשלה של סיעות העבודה, ישראל ביתנו והמחנה הממלכתי. הצבעה מס' 2 בעד הצעת סיעות העבודה, ישראל ביתנו והמחנה הממלכתי להביע אי-אמון בממשלה – 42 נגד – אין נמנעים – אין הצעת סיעות העבודה, ישראל ביתנו והמחנה הממלכתי להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.
היו"ר מאיר כהן:
42 בעד, אפס מתנגדים ואפס נמנעים. אני קובע שההצעה לא התקבלה, מאחר שלא קיבלה את הרוב הדרוש. אנו עוברים להצבעה על ההצעה להביע אי-אמון בממשלה של סיעות רע"מ וחד"ש-תע"ל. בבקשה, מי בעד ומי נגד? הצבעה מס' 3 בעד הצעת סיעות רע"מ וחד"ש-תע"ל להביע אי-אמון בממשלה – 23 נגד – אין נמנעים – אין נוכח – 1 הצעת סיעות רע"מ וחד"ש-תע"ל להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.
היו"ר מאיר כהן:
23 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים, נוכח אחד. אני קובע שההצעה לא התקבלה, מאחר שלא קיבלה את הרוב הדרוש.
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1850).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר מאיר כהן:
נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025, לקריאה ראשונה. אני מזמין את השר חיים ביטון. בבקשה, אדוני. לאחר הצגת הצעת החוק נעבור לדיון אישי. בבקשה, אדוני, לרשותך עשר דקות.
השר במשרד החינוך חיים ביטון:
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מציג פה את חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025. החוק שמונח לפניכם הוא צעד נוסף להגברת התחרות במערכת הפיננסית, ומהווה תיקון של רפורמת הבנקאות הפתוחה. מדובר ברפורמה משמעותית מאוד לקידום התחרות במערכת הפיננסית, שהיא חלק מצעדים נוספים שנעשו בשנים האחרונות להגברת התחרות, כמו ניוד חשבון בנק בקליק, רפורמה בשירותי תשלום שתכניס תחרות לשוק התשלומים, הפרדת חברת כרטיסי האשראי כאל מדיסקונט, חיוב הבנקים לשלוח סמ"ס חודשי שמפרט את העמלות והריביות שהם גובים מאיתנו ועוד. אחד החסמים המשמעותיים להגברת התחרות במערכת הבנקאית בפרט והפיננסית בכלל הוא המונופול שבו מחזיקים הגופים הפיננסיים על המידע של לקוחותיהם. חוק שירות מידע פיננסי מחייב גופים פיננסיים שונים להעביר מידע של לקוחות לגופים טכנולוגיים חדשניים, הנקראים פינטק, בהסכמה של הלקוחות. הפינטקים יכולים להציג ללקוחות כמה הם בדיוק משלמים על השירותים הפיננסיים שהם צורכים, להציע הצעות משתלמות יותר, לסייע בניהול פיננסי, לספק מידע לחיתום הלוואות ועוד. החוק מאפשר הנגשה של נתונים גם ללקוחות פרטיים וגם לתאגידים, כאשר בתאגידים עולים קשיים ביישום של הרפורמה. הקשיים העיקריים הם קושי בהסמכת מורשה חתימה ייעודי שיכול לתת הסכמה למשיכת המידע, ופערים במידע שניתן למשוך דרך המערכות שהוגדרו בבנקים. טרם חקיקת החוק היו חברות שנתנו שירות מידע פיננסי לתאגידים דרך כניסה לאזור האישי של הלקוחות באמצעות שם המשתמש והסיסמה שלהם ושימוש בטכנולוגיית screen scraping. החוק קבע מעבר מהטכנולוגיה הזו לטכנולוגיה יעילה ובטוחה יותר שנקבעה בחוק. לצורך כך, נקבעה תקופת מעבר שבה יהיה מותר להמשיך לתת שירות דרך פרטי הלקוח, עד שהחוק ייכנס לתוקף לעניין תאגידים ויהיה ניתן לתת שירות מידע פיננסי באמצעות הטכנולוגיה החדשה. תקופת המעבר הזו מסתיימת באפריל הקרוב, ובינתיים יש קשיים משמעותיים לעבור לטכנולוגיה החדשה. לכן התיקון לחוק נועד לעשות שני דברים: 1. לקבוע שמורשה החתימה הבכיר בתאגיד יהיה מוסמך לתת הסכמה למשיכת המידע הפיננסי של התאגיד, כך שתאגיד לא יצטרך להסמיך מורשה חתימה מיוחד מול הבנקים על מנת לתת הסכמה למשיכת המידע שלו; 2. להאריך את תקופת המעבר שבה מותר לגשת לטכנולוגיה הקודמת עד שיהיה אפשר לתת שירות טוב באמצעות הטכנולוגיה החדשה, על מנת לאפשר לעשרות אלפי עסקים קטנים ובינוניים להמשיך לקבל שירות ומידע פיננסי. תודה רבה.
היו"ר מאיר כהן:
תודה, אדוני. אם כן, אנו עוברים לדיון האישי. חברת הכנסת בן ארי, שלוש דקות, בבקשה, ואחריה – גלעד קריב.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב בראש. אני עוד לא סיימתי להתייחס לכל אירוע השרפה, כי בנאום שלי אפילו עשר דקות לא הספיקו לי לכסות את השערורייה שהייתה שם. אבל אני רוצה להתייחס לעוד משהו שקרה. מה שנקרא, ככל שהאש התפשטה, הגולה במיאמי, הבן, ההוא שהוא די זוכר את השם שלו, הפיץ תיאוריית קונספירציה. שימו לב שמי שבעצם אשם בשרפה – זה לא כמובן על ההצתות והערבים, שגם זה לא היה נכון; תוך כדי שאנחנו מתכנסים ביום הזיכרון, החליט הבן הגולה להאשים את המפגינים מקפלן. אגב, גם השר המקשר, שבעיקר מקשר בינו לבין עצמו, מי שפספס, האשים את המפגינים שהם מקבלים כסף איראני. אבל אני אשים את ההזיות שלו בצד. אפשטיין, אהוד ברק – את כל הג'אז הזה שמענו כבר בכנס הקודם. אני רוצה דווקא להתייחס לתיאוריית הקונספירציה שהפיץ הבן הגולה. אחרי שהוא כמובן האשים את הערבים המציתים, הוא עבר לקפלניסטים. כמובן שהאשים גם את חיל האוויר, כמובן שהאשים את שב"כ, ואפילו על בג"ץ הוא דיבר. באמת צריך להיות טיפוס מאוד מאוד נאלח כדי להאשים בערב של יום הזיכרון – סליחה, ביום הזיכרון, כששמות הנופלים עוד באוויר – את המפגינים מקפלן, שהם ניסו לשרוף את המדינה. תשמעו, זה רעל שהרבה זמן לא ראיתי, וזו רמה נמוכה ביותר. תראו, אמרתי את זה. בסוף תיאוריית הקונספירציות האלה מחלחלות. ובסוף, לבוא ולהאשים מפגינים שהם שורפים, כשהפצע הזה של יום הזיכרון עוד פתוח, לבוא ולדבר על זה שכל המטרה של המפגינים מקפלן היא לשרוף את המדינה כדי לא לחגוג את יום העצמאות, תבינו לאיזה שפל של הסתה – באמת, אני חושבת שזה אפילו טמטום ושיסוי – הגיע הבן הגולה. כמובן, יום למוחרת, בחידון התנ"ך, אמר ראש הממשלה - -
נאור שירי (יש עתיד):
אבא של אברהם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הבן אברהם – נכון. - - ש-18 חשודים בהצתות נעצרו. מסתבר שיש שלושה, שבעצם זה היה אחד. כלומר, הוא גם לא זוכר את השם של הבן שלו והוא גם כמובן מאשים את הערבים. כי אם יש הצתות זה תמיד טרור. לא משנה שגם אם יש הצתה, אפשר לכבות אותה. אבל איך ציפית שנכבה שריפה כשמינית פירומן כאחראי לכב"ה? מה ציפית שיקרה, אם שמת אדם שמראש המומחיות שלו בללבות שרפות היא להאשים את המפגינים בקפלן שהם אלה ששורפים את המדינה?
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כתובת האש במקרה הזה הייתה על הקיר. במקום שיכבו את השרפה, הממשלה הזאת רק מלבה שרפות. תודה.
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה, גברתי. חבר הכנסת גלעד קריב, ואחריו – ואליד אלהואשלה.
גלעד קריב (העבודה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדיי השרים, בערב יום הזיכרון האחרון התחולל פוגרום. פוגרום של ממש. הפוגרום הזה התחולל בליבה של מדינת ישראל, בעיר מרכזית בשרון, ברעננה, כאשר עדר מוסת של כהניסטים תקף אנשים שהתקבצו לטקס זיכרון שלא היה לרוחם, טקס זיכרון ששודר לצפייה בבית הכנסת הרפורמי ברעננה. העדר המוסת היה של כהניסטים, אבל הגורמים המסיתים ממש לא הגיעו רק ממפלגתו של איתמר בן גביר. הגורמים המסיתים הגיעו מלב מפלגת השלטון, מפלגת הליכוד. יושבת-ראש סניף הליכוד ברעננה הסיתה את אותו עדר אלים, ולאחר מעשה האלימות עוד התגאתה בכך והודיעה שזוהי רק יריית הפתיחה. אפשר להתווכח על טיבו של טקס הזיכרון המשותף למשפחות שכולות ישראליות ולמשפחות פלסטיניות. אפשר לאחוז בעמדה שהטקס הזה לא צריך להתקיים דווקא ביום הזיכרון – אני את יום הזיכרון ציינתי יחד עם חבריי ועם משפחתו של חבר נעוריי שנפל ברצועת הביטחון – אבל על דבר אחד אי-אפשר להתווכח, והוא שהאלימות, שקריאות מוות לערבים ו"שיישרף לכם הכפר", שהרצח בעיניים של אותם מפגינים, האש הנוראה הזו מאיימת לשרוף את כולנו. ציוץ לא נשמע מהצד הזה של המליאה. אף חבר כנסת בקואליציה לא מצא לנכון לומר מילה אחת על סלעים שמושלכים אל עבר חלונות בית כנסת. בית כנסת שהוקם, אגב, על ידי רב שאיבד את בנו ברצועת הביטחון בלבנון. בית כנסת של נערים שעלו בו לתורה בבר-המצווה, ונפלו כעבור כמה שנים בשדות הקרב. אף חבר כנסת מהקואליציה. וכן, גם התגובות מגורמים נוספים בחברה הישראלית איחרו לבוא.
היו"ר מאיר כהן:
תודה.
גלעד קריב (העבודה):
ואני מודיע לכם, אנשי הקואליציה, שאנחנו לא נאפשר לכם להחריב את הבית השלישי בשנאה העזה שלכם לכל מי שמנסה להציג חזון אחר לכיוון ולדרך של החברה הישראלית. לא ניתן לכם להצית את אסמיה של מדינת ישראל.
היו"ר מאיר כהן:
תודה רבה. תודה, אדוני. אלהואשלה, אני מבקש להקפיד על שלוש דקות. אני אפסיק אחרי שלוש דקות. בבקשה, אדוני.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מאז כינון הממשלה הזאת אנחנו פונים גם לראש הממשלה וגם לשר לביטחון לאומי על מנת לטפל בנושאים הקרדינליים בחברה הערבית. נושא הפשיעה בחברה הערבית מתחילת השנה – אנחנו היום עומדים על 90 נרצחים בחברה הערבית. ראש הממשלה לא עושה כלום בנושא הזה. למרות הדרישות שלנו ולמרות הפניות שלנו, עד עכשיו כלום לא נעשה, שום ישיבה – לא של הדרג המדיני ולא של הדרג המקצועי, שום דבר. רק סיסמאות מחלק ראש הממשלה, בניגוד למה שהיה בממשלה הקודמת, כאשר מספר הנרצחים בחברה הערבית ירד ב-15%. אבל ראש הממשלה ממשיך ורוצה לדרדר את המצב בתוך המדינה, וכל פעם מנסה לגרור את החברה הערבית לתוך משהו שהוא נכשל בו. גם בעניין השרפה. מה הוא אומר? ש-18 אנשים נעצרו בגל השרפות האחרון. אבל מה עם הפושעים שמסתובבים בחברה הערבית? למה אתה לא עוצר אותם? למה אתה לא מנחה את השר הליצן לעצור אותם? מה אתם עושים על מנת לטפל במה שקורה בחברה הערבית? הוא והבן שלו משתלחים באזרחים הערבים במדינה, מתעקשים לגרור אותם לעימות. ואנחנו אומרים לכם: אנחנו לא רוצים את זה. מחפשים יציבות, והם מחפשים עימות. כנ"ל גם בנגב. במקום להפסיק את ההריסות בנגב ולהכיר בכפרים הלא-מוכרים, היום מתקיים דיון בהנחיית השר בן גביר וסמוטריץ' – להקים עוד חמישה יישובים על קרקעות הבדואים על ציר 25, משגב שלום מזרחה עד ערערה. מה, חסרות אדמות בנגב – על מנת לנשל את קרקעות אבו תלול? תפסיקו עם המדיניות הזו. אנחנו אומרים לכם: תפסיקו עם המדיניות הזו. רוצים שיח עם אנשים. לא דרך כוח, לא דרך דחפורים. אנחנו רוצים שהממשלה תנהל משא ומתן עם האזרחים הבדואים. הגיע הזמן להסתכל אחרת, לחשב מסלול מחדש עם האזרחים הבדואים בנגב. ומה עושה המשטרה? מגיעה ליישוב לקיה, פעמיים בחודש האחרון הורסת את אוהלי השמחות ביישוב. במקום לדבר עם ראש המועצה שריף אלאסד או לדבר עם חברי המועצה או עם המנהיגות הבדואית בנגב, בוחרת בדרך הקשה, בדרך הלא-מקובלת, להרוס את המסורת הבדואית ולהרוס את אוהלי השמחות. למה עושים את זה?
הקובץ הרשמי הוא סריקה ללא שכבת טקסט. הנוסח כאן זוהה אוטומטית (OCR) ועשוי לכלול שגיאות זיהוי — המקור המחייב הוא הקובץ.
, 1 ,וס תע \ מעורד שרהבריאות. 2 הבריאזת - - הטשפה נחיים בריאים יותר שש ד .--------0 - בי בניסן, התשפ"ה 0 1 במר> 2025 מס' סימוכין: 123151225 לכבוד מר דן מרזוק מזכיר הכנסת כנסת ישראל שלוס רב, הנדון: הנדון: מענה משרד הבריאות למסקנות ועדת בריאות בנושא תחלואת חורף קשה וקטלנית סימוכין: סיכוס הוועדה מתאריך 28/1/2025 סימוכין: סיכוס הוועדה מתאריך 28/1/2025 בהמשך לדיון שהתקיים בוועדה בריאות בתאריך 28.1.2025 בנושא שבנדון ומסקנותיו הונחו על שולחן הכנסת בתאריך 28.1.2025 ולאחר שבחנתי את הנושא, ברצוני להתייחס: בקשת הוועדה: א. לצאת במסע הסברה ייעודי ולאוכלוסיות ששיעור ההתחסנות שלהם נמוך בכל אמצעי התקשורת וכן להסתייע במובילי דעת קהל בקרב אוכלוסיות שונות. מענה המשרד: לאור התזמון השנה, הגמן שלוקח לייצר קמפיין והומן להתחסנות שאחריו היה צורך להשקיע בהעלאת המודעות בצורה מהירה יותר בצורה של סבבי ראיונות. אנו במשרד הבריאות ניקח לתשומת ליבנו להיערך בשנה הבאה לקראת החורף הבא (אוקטובר) עס קמפיין לעידוד התחסנות לשפעת במקביל לעבודת קופות החולים מול מבוטחיהן. בקשת הוועדה: ב. לערוך בדיקה לגבי הטענות שעלו בדיון לגבי המחסור בתרופות 1011:10זג 1 ובתרופות נגד קורונה בכל בתי החולים בארץ ולעדכן את הוועדה על ממצאי הבדיקה. שר הבריאות 463 ]0 ז6ל5וחוו/! משרד הבריאות הזוה 01 עזפוחוות תד 1176 ירועולים 9101002 2 חחסוהפטז6( 1176 0.8 |ו.00.ח0 586 .560.00 טל: 02-5081325, 079: 02-5655993 3 יא ,972-2-5081325 :16 או | : | 0 .081.צעי\ משרך | שוגגראת == הבריאזת | =₪שסשפה נחיים בריאים יותר == .-- - == מו מענה המשרד: משרד הבריאות ביצע רכש מרכזי של תרופות קורונה וחילק אותן לשטח בהתאס לצרכיס השוניס, וזאת בשונה מהמקובל במערכת הבריאות כאשר התרופות נרכשות על ידי קופות ובתי החוליס. במהלך שנת 2024 נרכשו תרופות קורונה בעשרות מיליוני שקלים כאשר במהלך חודש דצמבר נרכש עוד מלאי של תרופת הרמדיסיבר הנדרשת לחולי קורונה המאושפזיס בבתי החולים. משרד הבריאות פועל לכך כי החל משנת 2025, מתן ורכישת התרופות תיעשה במנגנוניס המקובליס במערכת הבריאות, בין אס באמצעות מנגנון ועדת סל הבריאות היושבת בימים אלו על המדוכה ובין אס במנגנון אחר . בכל אחת מן הדרכים הללו נמשיך ונבטיח שלא יחסרו תרופות קורונה, בדומה לכל תרופה אחרת. האחריות על רכש תרופות לחוליס המאושפזיס אצלס נמצא באחריות בתי החולים, ובכלל זה טמיפלו. המשרד מודע לבעיות האספקה המערכתיות בחברת נובולוג ונמצא בקשר מתמיד עס החברה על מנת להבטיח שהתקלה של החברה באה על פתרונה בזמן המהיר ביותר . ללא קשר - המשרד מחציק מלאי חירום לטמיפלו במקרה של התפרצות פנדמית חריגה. המשרד שמח לעדכן שהתכשיר 02\/10א./.1? נכלל בעדכון הסל לשנת 2025 המותווה לטיפול ב- 3% זוץחסזח +7ושו306 ווחוו! טייפול ב-0-19 וע60 במבגרים שאינם נזקקים לחמצן ומצויים בסיכון להתקדמות מחלתם ל-600/|0-19 56676 אוכלס יית החולים בסיכון בהתאם לקריטריונים למתן של הצט"מ (צוות טיפוד במג יפות) בקשת הוועדה: ג. לקבל חוות דעת מנומקת לגבי יעילות החיסון המוגבר לשפעת נוכח חילוקי הדעות שעלו בוועדה. מענה המשרד: המשרד בוחן את המידע בנושא יעילות החיסון המוגבר על מנת לקבוע את עמדתו המקצועי. נשמח לעדכן את הוועדה לאחר סיוס בחינת הנושא. שר הבריאות 4630] 01 ז0ז5וחו! מעורד הבריאות הזוה 01 שפוחו ת.ד 1176 ירושלים 9101002 2 ח6ומפטז6 1176 0.8 5160 560.0. טנ: 02-5081325, פק0: 02-5655993 3 יא ,972-2-5081325 :161 משךך | שרהראת, "= הבריאות > נחיים בריאים יותר ה ד. להעביר לוועדה את סך התקציב שהוקצה לטובת וכישת החיסון המוגבר. מענה המשרד: מתקציב המשרד בשנית 2024 הושקע ברכש חיסוני שפעת בבריאות התלמיד 2,660 אלשייח. התקציב שמוקצה לרכישת החיסון המוגבר מגיע לקופות החוליס דרך מבחן תמיכה לחיסון שפעת רגיל ומוגבר. סך מבחן התמיכה בשנת 2024 עמד על 24.3 מלשייח. הסכוס שהועבר (נוצל מסך כל התקציב שהוקצה) בתמיכה לחסיון המוגבר היה כ-700 אלש'יח מכיוון שהתמיכה מותנית ברכישת החיסון והקופות לא רכשו חיסוניס רביס. ח"כ אוריאל בוסו העתק: מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל המשרד רוייח ליאור ברק, סמנכ"ל לפיקוח על קופייח ושביין פרופי שרון אלרעי פרייס, ראש חטיבת בריאות הציבור מר נעס ויצנר, ראש מטה מנכ"ל וסגן ראש מטה קורונה ד"ר סיגל ליברנט טאוב, ראש האגף לרפואה כללית מגר אלי מרוס, סגן מנהל מערך הרוקחות והאכיפה ד"ר אור קריגר, סגן ראש שירותי בריאות הציבור- מחלות זיהומית ד"ר הדר אלעד, ראש אגף רפואה קהילתית עו"ד יעקב נתן שטרן, יועצ השר גב' סמדר שזו, מנהלת תחוס פרסוס, שיווק והסברה גב' סנדרה קרת, מנהלת תחוס פרויקטים, משרד הבריאות שר הבריאות 6 0 זד5וחוו ה משרד הבריאות 63 0 והות תד 1176 ירועולים 9101002 2 חוס6)מפטז6( 1176 0.8 |ו.ס.ח 5860 .500 ט: 02-5081325, 9ק0: 02-5655993 3 :6 ,972-2-5081325 :)16
הקובץ הרשמי הוא סריקה ללא שכבת טקסט. הנוסח כאן זוהה אוטומטית (OCR) ועשוי לכלול שגיאות זיהוי — המקור המחייב הוא הקובץ.
4 ,אס תז/68ח./שעע\ הט ההכ בנצרבנ בנ מעורד | שר הבריאות - אש "6 הבריאזת -- | ₪388 סאצפהש לחיים בריאים יותר 0 ב 8-- 1 במר 2025 מס' סימוכין: 122858425 לכבוד ח"כ דן מרזוק מזכיר הכנסת כנסת ישראל שלוס רב, הנדון: הנדון: מענה משרד הבריאות למסקנות ועדת הבריאות בנושא הפסקת הדרכות קליניות לסטודנטים עקב פיצוץ המו"מ בין משרד האוצר לאיגוד מקצועות הבריאות סימוכין: סיכוס הוועדה מתאריך 18/2/2025 סימוכין: סיכום הוועדה מתאריך 18/2/2025 להלן מענה המשרד: בהמשך לדיון שהתקייס בוועדת בריאות בתאריך 18.2.2025 בנושא שבנדון ושמסקנותיו הונחו על שולחן הכנסת בתאריך 18.2.2025, הוועדה מבקשת: 1. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות וממשרד האוצר לקיים שיח ענייני עס איגוד מקצועות הבריאות על תעריף ההדרכות הקליניות במקצועות הבריאות ולעדכן את הוועדה אודות תוצאותיו. 2. הוועדה מבקשת לקבל עדכון ממשרד הבריאות בתוך שבוע על מספר התקניס במקצועות הבריאות שבכוונתו להוסיף לבתי החוליס בשנה הקרובה. לאחר שבחנו את הנושא ברצוני להתייחס: 3. בתאריך 24.2.2025 התקיים דיון בהשתתפות משרד האוצר , האיגוד המקצועי ומשרד הבריאות. שר הבריאות 169 +0 ז5+6וח:ו! מעורד הבריאות 0 והות תד 1176 ירועונים 9101002 07 66| 1176 0.8 |ו .5860 !53600.0 טנ: 02-5081325, 9ק0: 02-5655993 3 יאם; ,972-2-5081325 :וד 1 4 0 | - ו כחיים בריאים יותר = בי ו נקבעו דיוניס נוספיס במטרה להגיע לפתרון מוסכס ונעדכן את הוועדה על ההתפתחויות בנושא. 4. מצייב מענה של ד"ר יובל לוי בנושא. בוד רב, ח"כ ו "ו שר הבריאות העתק: מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל המשרד גבי שני שרביט, סמנכיילית בכירה הון אנושי ומינהל עו"ד יעקב נתן שטרן, יועצ השר מר יואב טייטלבאוס, עוור בכיר לסמנכיילית למינהל גב' סנדרה קרת, מנהלת תחוס פרויקטיס שר הבריאות 16 01 לוחו מעשרד הבריאות זו )0 שוחו ת.ד 1176 ורועולים 9101002 02 וופטזש! 1176 0.8 |ו.0. 5300 |ו. .5860 טי 02-5081325 079: 02-5655993 3 8 ,9722-5081325 וד
הקובץ הרשמי הוא סריקה ללא שכבת טקסט. הנוסח כאן זוהה אוטומטית (OCR) ועשוי לכלול שגיאות זיהוי — המקור המחייב הוא הקובץ.
4 ו.שסס.חז69ח.\\ משרך שרגראת = הבריאות -- 00החפהח לחיים בריאים יותר כ 00 ו ו ו בי בניסן, התשפ"ה 1 במר 2025 מס' סימוכין: 122810025 לכבוד מר דן מרזוק מזכיר הכנסת כנסת ישראל שלוס רב, הנדון: הנדון: מענה משרד הבריאות למסקנות ועדת הבריאות בנושא הצעה לדיון מהיר בנושא: '"'פגיעה באוכלוסיות מוחלשות ובפריפריה בעקבות ביטול האפשרות לקבלת החזרים כספיים במסגרת תוכניות השב'ו'י סימוכין: סיכוס הוועדה מתאריך 14/1/2025 בהמשך לדיון שהתקייס בוועדת בריאות בתאריך 14.1.2025 בנושא שבנדון ושמסקנותיו הונחו על שלוחן הכנסת בתאריך 14.1.2025 ולאחר שבחנתי את הנושא ברצוני להתייחס: 1 בקשת הוועדה: הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות להעביר לוועדה נתוניס על הניתוחים בשביין לפני השינוי שבוצע בשנת 2015 ולאחריו, בפילוח לפי מספר נותני השירות ופריסתס הגיאוגרפית, מספר הפרוצדורות וזמני ההמתנה לקבלת השירות. מענה המשרד: מצ'יב קובץ לעניין הניתוחים שבוצעו בשנת 2015 ובשנת 2023 בשביין ובסל, לרבות היקף התמיכה | שהמדינה | העבירה | עבור | הסטת פעילות | מהשב"ן | לסל. 4 תההוועדה: על אף שהתקנות לא נדרשות להגיע לאישורה של ועדת הבריאות, הוועדה דורשת ממשרד הבריאות להכניס לנוסח התקנות את הערות חברי הוועדה כפי שנאמרו בדיון היוס, כדלקמן: שר הבריאות 369 !0 זסופוחוו! מעורד הבריאות 469 ]0 לוחו תד 1176 ירועולים 9101002 72 )ופטח( 1176 0.8 |ו.000.0ח 586 |ו.0ף. 5860 טל: 02-5081325 9ק0: 02-5655993 3 יא ,972-2-5081325 :וש 1 ,סט ת6910ח. שש \ מעורד שר הבריאות - <> הבריאות ו לחיים בריאים יותר שש ישה א. לחייב את קופות החוליס לקבוע כי השירותיס שיכללו בהסדרים יהיו בהיקף מספק, בפריסה גיאוגרפית הולמת, לרבות בפריפריה, תוך שימת לב לזמני ההמתנה לקבלת השירות בכל אזור ואזור. ב. לקבוע את רשימת השירותים שיוחרגו מהשינוי המוצע. 3 הוועדה דורשת את התחייבות משרד הבריאות כי השינוי המוצע לא יוביל להגדלת דמי ההשתתפות העצמית הנגביס כיוס מהמבוטח במסלול ההסדר וכן לא יוביל להגדלת הפרמיות בשביין. 4 הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות להציג לוועדה את נוסח התקנות הכולל את השינוייס המבוקשיס בישיבתה הבאה וזאת טרס חתימת השר על התקנות. מענה המשרד: המשרד שוקד על נוסח התקנות. טרס אושרה טיוטה חדשה של התקנות. המשרד יעביר את נוסח התקנות לוועדה טרס פרסומן. % 200 2/4 שר הבריאות העתק: מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל המשרד רו'יח ליאור ברק, סמנכ"ל לפיקוח על קופייח ושביין עו"ד יעקב נתן שטרן, יועצ השר גב' מירי כהן, מנהלת תחוס בכיר קשרי ממשל ותכניות לאומיות גבי דינה צירנו, מנהלת תחוסם בכיר (בקרה, זכאויות, השתתפויות ושביין) מר ישראל בן דוד, מנהל תחוס (פיקוח ובקרה אחר שביין) גב' סנדרה קרת, מנהלת תחוס פרויקטים, משרד הבריאות שר הבריאות 1 0 זפזפוחו ה משרד הבריאות 169 01 והות תד 1176 יהעולים 9101002 2 ח10גפטח6! 1176 0.8 |ו.0. 586000 5160 טנ: 02-5081325, 9ק0: 02-5655993 3 :א8] ,972-2-5081325 :)16
הקובץ הרשמי הוא סריקה ללא שכבת טקסט. הנוסח כאן זוהה אוטומטית (OCR) ועשוי לכלול שגיאות זיהוי — המקור המחייב הוא הקובץ.
| סס .630 \ מעורד = שר הבריאות ץ-<ש הבריאות | 0688שאהש בי לחיים בריאים יותר ב 7 באפריל 2025 מס' סימוכין: 133472325 לכבוד מר דן מרזוק מזכיר הכנסת כנסת ישראל שלוס רב, הנדון: מענה משרד הבריאות למסקנות ועדת הבריאות בעקבות הצעה דחופה לסדר היוס בנושא: "טיפול לא אחיד ופערים מדאיגים בין פריפריה למוכז במענה למקוי שבצ בישראליי סימוכין: מסקנות הוועדה בתאריך 29.1.2025 בהמשך לדיון שהתקייס בוועדת הבריאות בתאריך 29.1.2025 בנושא שבנדון ושמסקנותיו הונחו על שולחן הכנסת בתאריך 29.1.2025 ובהתאס לסעיף 58(ג) לתקנון הכנסת רצייב מענה המשרד המפורט אשר הועבר ליוייר ועדת הבריאות בהתאס ללוחות הזמניס אשר נקבעו במסקנות הוועדה. ! בברכה, ח"כ אוריאל בוסו שר הבריאות העתק: או משה בר סימן טוב, מנכ"ל המשרד 0 ו שרה 0 משרד הבריאות !363 +0 ץוחו תד 1176 ורועולים 9101002 2 חחסופפנח6! 1176 8.כ0ק !53160.0 .58600.0 טל: 02-5081325 9ק0: 02-5655993 3 :א ,972-2-5081325 :וש
הקובץ הרשמי הוא סריקה ללא שכבת טקסט. הנוסח כאן זוהה אוטומטית (OCR) ועשוי לכלול שגיאות זיהוי — המקור המחייב הוא הקובץ.
4 ,וס תוסח \ מעורד שר הבריאות . שש - הבריאוזת - - 38 שהא 58 נחיים בריאים יותר % - 9-ה 7 באפריל 2025 מס' סימוכין: 133415625 לכבוד מר דן מרזוק מזכיר הכנסת כנסת ישראל שלום רב, הנדון: מענה משרד הבריאות למסקנות ועדת הבריאות בעקבות הצעה דחופה לסדר היוס בנושא: הקלת הנגישות לקנאביס רפואי עבור נפגעי טראומה וחולים כרוניים בעקבות השבעה באוקטובר סימוכין: סיכוס הוועדה מתאריך 11.2.2025 בהמשך לדיון שהתקיים בוועדת הבריאות בתאריך 11.2.2025 בנושא שבנדון ושמסקנותיו הונחו על שולחן הכנסת בתאריך 12.2.2025, ובהתאם לסעיף 58(ג) לתקנון הכנסת רצייב מענה המשרד המפורט אשר הועבר ליו'ייר ועדת הבריאות בהתאם ללוחות הזמניס אשר נקבעו במסקנות הוועדה. , בברכה, ח"כ אוריאל בוסו שר הבריאות שר הבריאות הז/469] )0 ז5+6וחוו/! משרד הבריאות 469 01 ץוחו תד 1176 יחשכים 9101002 72 ח10גפנח6( 1176 0.8 |ו.\סף.ו0ו 536 |.00.ח00 537 טנ: 02-5081325 079: 02-5655993 3 יא ,972-2-5081325 :ופד
הקובץ הרשמי הוא סריקה ללא שכבת טקסט. הנוסח כאן זוהה אוטומטית (OCR) ועשוי לכלול שגיאות זיהוי — המקור המחייב הוא הקובץ.
41 ו,וסף.תז69ח.שעע\ מעורד שש = שרהבריאות ב שש יש הבריאזת | פה נחיים בריאים יותר \ 0 6 באפריל 2025 מס' סימוכין: 131233825 לכבוד מר דן מרזוק מזכיר הכנסת שלוס רב, הנדון: מענה משרד הבריאות למסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא סמל מוסד חינוך מיוחד רפואי נפשי בקהילה, הכרחי במיוחד לאור חרבות ברזל סימוכין: מסקנות הוועדה מיוס 23/3/25 בהמשך לדיון שהתקייס בוועדת חינוך, התרבות והספורט בתאריך 23.3.2025 בנושא שבנדון ושמסקנותיו הונחו על שולחן הכנסת בתאריך 24.3.2025 ולאחר שבחנתי את הנושא, ברצוני להתייחס: ראשית, אנו מודיס לוועדת החינוך, התרבות והספורט וחבריה על קיוס הדיון בנושא חשוב זה. בקשת הוועדה: הוועדה קובעת כי ההחלמה והשיקוס הטובים והנכוניס ביותר לילדיס ובני הנוער הס בקהילה. הוועדה קוראת למשרד החינוך ולמשרד הבריאות להרחיב את מסגרות טיפול היוס בקהילה. שר הבריאות 0 ותו מעורד הבריאות 36| )0 שוחו תד 1176 ורועולים 9101002 2 חחסופטזס( 1176 0.8 סו 580 .581600 טנ: 02-5081325 9ק0: 02-5655993 3 :א ,972-2-5081325 :וט אי 1 010 וי\ מעורד שרהבראות > = =- הבריאות לחיים בריאים יותר הב בג ו מענה המשרד: תפיסה האסטרטגית של אגף בריאות הנפש במשרד הבריאות היא שמסגרות בקהילה מהוות נדבך מרכזי ומשמעותי לטיפול תחוס בריאות הנפש בכלל, ובריאות הנפש של ילדים ונוער בפרט. לאור ואת המשרד מתכנן עיבוי מעניס קיימיס ופתיחת מעניס חדשים לילדים ונוער בקהילה. המשרד עובד באופן צמוד עס הגורמים הרלוונטייסם במשרד החינוך למציאת מענים חינוכייס מתאימיס למסגרות הללו בקהילה. שנן בברכה, ח"כ אוריאל בוסו שר הבריאות העתק: מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל המשרד גב' סנדרה קרת, מנהלת תחוס פרוייקטיס ד"ר יובל רווה, מנהל מחלקת פסיכיאטריה של הילד והמתבגר שר הבריאות 0 הוה מעורד הבריאות 363 0 לוחו תד 1176 והעונים 9101002 2 חחס)פנחס( 1176 00.8 |ו.סט.ח 5960 ||.0ף.ח0ח5816 טל: 02-5081325 079: 02-5655993 3 א ,972-2-5081325 :וד
הקובץ הרשמי הוא סריקה ללא שכבת טקסט. הנוסח כאן זוהה אוטומטית (OCR) ועשוי לכלול שגיאות זיהוי — המקור המחייב הוא הקובץ.
ושיל שר הפנים 461101מ1 01 115461 חי בניסן תשפ"ה 6 באפריל 2025 0,"."'" לכבוד מזּכיר הכנסת דן מרזוק מזכירות הכנסת שלוס רב, הנדון . מסקנות ועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות הצעה לסדר היוס בנושא מסקנות ועדת הפנים (ה332 (0ש2 =ו ד ------- רה 'יהיעדר מיגון ביישובים ערביים בצפון" ביוס 26 בנובמבר 2024 קיימה ועדת הפנים והגנת הסביבה דיון בנושא 'יהיעדר מיגון בישובים הערביים בצפון'י, שבעקבותיו קראה הוועדה למינהל התכנון יילהסדיר את סוגיית בניית המרחבים המוגניס בבתיס פרטיים שיש לגביהס בעיות משפטיות של קניין והסדריס סטטוטורייס שאינס מאפשרים מיגון'י. בהתאם לקבוע בסעיף 60(ח) לתקנון הכנסת, ובהמשך למכתבך מיום 11 בדצמבר 2024 בעקבות הדיון המוזכר לעיל, הריני מתכבד להשיבך כדלקמן: ביום 7 באוקטובר 2023 נפתחה המערכה ייחרבות הברוליי והוכרוּ מצב מיוחד בעורף בכל האר\, התמשכות המלחמה ובהתאם התמשכות מצב החירום בעורף, העלו את הצורך ואת ההכרת במתן מענה מהיר לצמצום פערי מיגון במבני מגוריס. בתוך כך, קידמו מטה התכנון ומינהל התכנון הסדרים רבים, המקלים על הקמת מרחבים מוגניס, ובהס: 1. בחודש אוקטובר 2024 אושרו תקנות התכנון והבנייה (עבודות ומבניס הפטורים מהיתר), התשע"ד-2014 סימן ו'1: מרתב מוגן דירתי ליחידת דיור בבנייה נמוכה או ליחידת דיור צמודת קרקע (הוראת שעה). תקנות אלו מאפשרות הוספת ממייד בהליך מופחת רגולציה - פטור מהיתר בנייה לצורך הקמת מרחב מוגן דירתי, לדירות המצויות במבניס עד שתי קומות, או ליחידת דיור צמודת קרקע, שנבנו כדין.בהמשך אף פורסס תיקון לתקנות שקבעפטור מהיתר גם עבור תוספת של עד 3 מ"ר של שטח רצפה שישמש חדר שירותיס או חדר רחצה למרתב מוגן דירתי, הנמצא באזור עימות. 2. במהלך שנת 2024 אושרו הוראות שעה לפטור מהיתר להוספת מרחבים מוגנים למבני ציבור וחינוך. מה יי ....,קטקקמחחה חי קפפן 2, קרית הממשלה, ירושלים 9195016 טל: 073-3320160, פקס: 077-4448800 0 :א ,073-3320160 :101 ,9195016 ,גח15810ת10 מסוזט2)-מ26 )118 ,.51 מג81 2 מצו'ו'ו''ווהווו'וו' וו ----7-₪- תת |(/6|ּ"- ה שר הפנים 140110 01 1506ת1]/ 3 בחודש דצמבר 2024 אושרה תכנית מתאר ארצית למיגון. התכנית קובעת הוראות המאפשרות סטייה מתכנית בנושאים הבאים: קווי בנין, תכסית, גובה בניין ומרחק בין בניינים, וואת כתיקון להוראות תכניות המתאר המקומיות והמפורטות המאושרות, ובאופן המאפשר קידוס בקשה להיתר או לפטור מהיתר להקמת מרחב מוגן למגוריס ומוסדות הציבור, מכוח התכנית המפורטת החלה על השטח ומכוח הוראות התמייא גם יחד. במקביל, קודמו אף הסדריס מקלים להקמת מיגוניות, לרווחת ולשימוש הציבור כולו, ובהם : 1. תמייא 40/ד, אשר אושרה לאחרונה, ומאפשרת הקמת מיגוניות גס בשטח פתוח, בכפוף לאישור פיקוד העורף כי הן נותנות מענה להתקהלות תדירה באזור. ואת בכפוף לתנאים : המפורטיס בתמייא ובכלל וּה לכך שהמיגונית הוקמה ע"י המדינה או רשות מקומית. סעיף זה התווסף על מנת לאפשר הקמת מיגוניות במרחביס כאלה, בסמוך לתחנות להסעות ילדים וכיוצייב. 2 קביעת האפשרות להצבת מיגוניות אף בקרקע פרטית, בכפוף להסכמת בעל הזכויות במקרקעין ובלבד שהמיגונית תוצב על ידי המדינה או רשות מקומית שבתחומה מצויים המקרקעין. ויובהר, כי באשר להקמת מרחב מוגן דירתי, שחוק התכנון והבניה והתקנות מכוחו מאפשריס ואת בבניין שהוקס כדין. כך, שלפי הדין החל בעניין, בכל הנוגע לבניה בלתי חוקית - לא ניתן לתת הוראות תכנוניות לגבי מבנה שהוא בלתי חוקי, ושלמעשה מבחינת החוק אינו קיים. בנסיבות אלה, ומהטעמים המושכרים לעיל, לא נמצא מקוס לקבוע בתקיקה אפשרות להקיס מרחב מוגן דירתי בבניין שנבנה שלא דין, באופן שינציח ויותיר על כנה את עבירת הבנייה. אלא, שהמענה המיגוני באזוריס כאלו צריך להיות מסופק על ידי מקלטים אזוריים, ועל ידי הקמת מיגוניות. בברכה, שר הפנים קוו ו[ |[ || רח' קפלן 2, קרית הממשלה, ירושלים 9195016 טל: 073-3320160, פקס: 077-4448800 0 יא ,073-3320160 1 ,016 ,1670188100 , מסנזגוכ)-ת30 61181 ,.54 ם18ק8 2
הנוסח כאן חולץ מהקובץ הרשמי. המקור המחייב הוא הקובץ.
י"ג באדר, התשפ"ה 13/03/2025 אסמכתא: 85198325 (במענה, נא ציינו מספרנו) לכבוד ח"כ יונתן משריקי יו"ר וועדת הבריאות כנסת ישראל שלום רב, הנדון: מענה המשרד לוועדת הבריאות בנושא הקלת הנגישות לקנאביס רפואי עבור נפגעי טראומה וחולים כרוניים בעקבות השבעה באוקטובר סימוכין: סיכום הוועדה מתאריך 11/2/2025 להלן מענה המשרד: הסדרת תחום הקנביס הרפואי , רפורמת ה"מדיקליזציה"- כפי שהיא נעשית כיום בישראל היא הראשונה מסוגה בעולם, ומקודמת ע"י משרד הבריאות בתשומת לב ובאחריות רבה וזאת על פי החלטת ממשלת ישראל 1587 לפעול במטרה שהטיפול בקנביס יונגש למטופלים בדומה ככל האפשר לכל טיפול רפואי או תרופתי ובהינתן שהגדרת הקנביס היא "סם מסוכן". מדובר בהליך מורכב ומיוחד, מקצועי חדשני וראשוני בעולם של ייזום וחדשנות בהקמת מערך נרחב של שרשרת הגידול והייצור החייב בפעולה על פי כללי איכות ראויים וקפדניים, ובמקביל לכך בהנחלת מתודה ופרקטיקה רפואית נאותה ולימוד רופאים "לרשום" קנביס, ככל תכשיר רפואי ובהתאם להתוויות. קנביס אינו תרופה, אינו רשום כתרופה, ויעילותו ובטיחותו בשימוש למטרות רפואיות טרם הוכחו. יחד עם זאת קיימות עדויות לכך שקנביס עשוי לסייע לחולים הסובלים ממצבים רפואיים מסוימים ולהקל על סבלם. על פי הוראות פקודת הסמים המסוכנים, קנביס – CANNABIS - הוא חומר המוגדר כ"סם מסוכן" שחל לגביו איסור שימושי אלא אם ניתן לדבר רישיון כדין. מתן רישיון לשימוש בקנאביס למטרות רפואיות נעשית בהתאם לפקודת הסמים המסוכנים ולנוהל משרד הבריאות/ אגף הרוקחות נוהל מספר 106: "רישיונות לשימוש בקנאביס" כפי שמופיעים באתר משרד הבריאות – בפורטל היק"ר. כל הנוגע למתן אישורים לשימוש בקנביס למטרות רפואיות משרד הבריאות פועל, בהתאם לעקרונות רפואיים ובדומה למקובל בתרופות רשומות. כשם שמשרד הבריאות אינו סבור שיש לאשר שימוש בתרופה ללא תשתית מדעית מתאימה על בטיחות ויעילות, כך גם לגבי קנביס. כפי שמשרד הבריאות לא יאשר רישום תרופה לטיפול במחלה מסוימת בלי שהוכח שהתרופה בטוחה ומסייעת לטיפול במחלה זו, כך גם לגבי קנביס. גם הקנביס מאושר רק לגבי התוויות לגביהן הצטבר די מידע כדי לשכנע באופן סביר שהדבר אכן מסייע ובטוח. במלאת כעשור לטיפול הרפואי בקנביס בישראל, ועל פי הנחייתו של מנכ"ל משרד הבריאות מר משה בר סימן טוב, הוקמה וועדה לבחינת מגמות הטיפול בקנביס. מטרת הוועדה היא לערוך בחינה ולגבש המלצות קליניות עדכניות בנוגע לטיפול בקנביס באינדיקציות שונות. המלצות אלה יתבססו על מחקרים קליניים עדכניים, מגמות השימוש בקנביס בישראל, ולאור הסיכונים הפוטנציאליים לפוסט טראומה והתמכרות בעקבות מלחמת חרבות ברזל. כאמור הקנביס אינו "תרופת פלא" לכל מחלה, ולא כל מחלה-אינדיקציה רפואית נכללת במניפת ההתוויות שבשלב זה הצטבר בעניינה די מידע כדי לאפשר באופן שיגרתי שימוש בקנביס לצורך הטיפול במחלה זו. לכן משרד הבריאות ערוך ובוחן אפשריות להרחבת מניפת ההתוויות המאושרות לשימוש בקנביס. הרחבת מניפת ההתוויות ושינויים/ הקלות בהתוויות נעשים באמצעות "וועדת ההתוויות" אשר מורכבת מרופאים, נציגי האיגוד המקצועי הרפואי הרלוונטי ורופאים מומחים בתחום הרפואי הנשקל ולנגד עינה עומדים בראש ובראשונה טובת החולים והמטופלים. בהתאם להחלטת ממשלה 1587, כל עוד לא יירשמו מוצרי קנביס כתכשירים רשומים ("תרופות"), יאושרו לייצור והפצה רק מוצרים העומדים באמות מידה מקצועיות שכבר גיבש משרד הבריאות. משרד הבריאות לא יאשר שימוש במוצר קנביס בהתוויה מסוימת, בלי שהצטבר די מידע כדי לשכנע באופן סביר שהדבר אכן מסייע ובטוח באותה ההתוויה. המשרד מעוניין להיטיב עם החולים. ללא רופאים לא ניתן לקיים מדיקליזציה, הרופאים אינם "חותמת גומי" לכל בקשה מכל מטופל. הטבה עם הפונים, אין משמעותה שיינתן קנביס או חומרים אחרים, בכל כמות ולכל דורש, אלא שתיבחן כל בקשה לגופה, בצורה עניינית ומקצועית כמקובל בעולם הרפואי. הפעילות המקצועית הביאה לעליה במספר המטופלים בקנביס וכן במספר הפונים בבקשה לטיפול בקנביס רפואי, פעילות מקצועית זו מאופיינת בכללים הרפואיים : מתודה קלינית היא המפתח לפתיחות של יותר רופאים ולשילוב הרופאים (שהם החלק החשוב בכל הליך רפואי ראוי סדור ותקין ). בישראל הרגולציה אפשרה מחקר יחד עם הבנה שגם במקומות בהם חסר EBM עלינו לנסות לגשר בהחלטות ולאפשר טיפול במקרים מסוימים. בישראל ההליך מובל ברצינות ובאחריות תוך ראיית המטופל במרכז והבנה של היתרונות מול שקלול של נזק אפשרי. עד כה, הסתיימו תהליכי הכשרה, על פי המתודה הקלינית ע"י הר"י ומשרד הבריאות של מעל 600 רופאים בשירות הציבורי: בבתיה"ח ובקופות החולים, זאת על מנת שניתן יהיה (ככל שיהיו מעוניינים בכך) להסמיכם כ"מנהלים" כדי שיוכלו במסגרת הרפואה הציבורית, לתת רישיון לקנביס למטופלים וחולים הזקוקים לכך עפ"י מצבם הרפואי. חשוב להבהיר כי אין בסמכותו של משרד הבריאות לחייב או לכפות על רופא כזה או אחר להיות מוכשר לעסוק בקנביס רפואי או להמשיך בעיסוק זה לאחר הכשרתו. מנכ"ל משרד הבריאות הוציא הנחיות מפורשות לעניין מתן רישיונות לטיפול בקנביס ועבודת הרופא שהוסמך כ"מנהל" לעניין זה, מצורפות. ביום 1/4/2024 נכנסה לתוקף רפורמת המרשמים בקנביס, שאושרה בוועדת הבריאות בכנסת במסגרת תיקון לתקנות הסמים המסוכנים. מצורף נוסח התקנות הרפורמה מקלה על קבלת הטיפול בקנביס רפואי עבור ההתוויות שנקבעו בתקנות, באמצעות מעבר ממודל רישיונות למודל מרשמים הניתנים ברפואה הציבורית על ידי רופא מומחה בתחום מומחיותו, שעבר הכשרה ייעודית לכך, והכל כפי שמפורט בתקנות. כלל ההתוויות עברו לקבלת מרשמים, למעט התוויות PTSD וכאב (המהוות 85%-%80 ממספר המטופלים), בעת האחרונה החל הדיון על הרחבת התקנות כך שכל ההתוויות יעברו מרישיונות למרשמים, וכלל הטיפול בקנביס יינתן במסגרת הרפואה הציבורית – קופות החולים ובתי החולים. מאז כניסת רפורמת המרשמים לתוקפה, ובהתאם לתקנות – חולים הסובלים מהתוויות שעברו למתן מרשמים בלבד – מטופלים ע"י מוקדי הקנביס של קופות החולים, והיק"ר אינו מעורב בבחינת ההמלצות וההחלטות הרפואיות אשר מתקבלות במסגרת קופת החולים- כבכל טיפול רפואי. 1.בקשת הוועדה: באשר להתוויות שנותרו ברישיונות -כאב ו PTSD-הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות: א. לפרסם עד לסוף השבוע הקרוב את רשימת הרופאים המורשים ולדאוג לעדכון הרשימה דרך קבע. ב. לקבל את פריסתם הגאוגרפית של הרופאים ובאילו מסגרת הם פועלים (בתי חולים,קופות, מרפאות פרטיות ( ג. לעקוב באופן שוטף אחר מספר הרופאים הפעילים בתחום ולדווח לוועדה אחת לחודש אודות מספר הרופאים הפעילים ד. להעביר לוועדה את מספר הרופאים שבוטלה להם ההרשאה לצד הסיבה לביטול. ה. לקבל את התייחסות המשרד לגבי מספר הרופאים הרצוי למתן רישיונות ואילו פעולות הוא מבצע כדי להגיע למספר זה מענה המשרד: א.רשימת הרופאים בעלי הסמכת "מנהל" למתן רישיונות קנביס מפורסמת באתר היק"ר. (הרשימה באתר מתעדכנת בהתאם לשינויים ומתפרסמת תדיר באתר היק"ר) להלן הרשימה עדכנית לפברואר 2025: שם רופא/ה מומחיות מוסד ציבוורי עיר אביגיל אלעזר משפחה בית רבקה פתח תקווה אברהם וינברום הרדמה אגף שיקום משרד הביטחון כלל ארצי אהד ביתן פנימית שיבא רמת גן חיפה, כלל אואנה פאולה קרטה פסיכיאטריה אגף שיקום משרד הביטחון ארצי אזקיל פלכטר אונקולוגיה רמב"ם,אגף שיקום משרד הביטחון כלל ארצי איילת מדברי הרדמה ורפואה לשיכוך כאב הלל יפה חדרה איתי גור אריה כאב שיבא רמת גן איתן שכטר פסיכיאטריה שיבא רמת גן אנה בלזר רפואה פיסיקלית ושיקום שיבא רמת גן אנטולי ליבשיץ רפואה פיסיקלית ושיקום מרכז רפואי שיקומי רעות תל אביב ארז רינגלר רפואה פיסקלית ושיקום שיבא רמת גן בן הימן עמית פסיכיאטריה אגף שיקום משרד הביטחון כלל ארצי דורון גרפינקל פנימית, גריאטריה שיבא רמת גן הדסה גולדברג שטרן נוירולוגיה שניידר פתח תקווה הווארד עמיטל ראומטולוגיה, רפואה פנימית שיבא רמת גן ואעל הייזל אונקולוגיה סורוקה באר שבע ורד חרמוש פנימית, גריאטריה לניאדו נתניה יאיר עדן כירורגיה כללית שיבא רמת גן יבגני אורייבסקי רפואה פיסיקלית ושיקום אגף שיקום משרד הביטחון כלל ארצי יבגני שוסטר משפחה מכבי כלל ארצי יזהר אריאלי כירורגיה אורתופדית קפלן רחובות ירון מלמד סנפיר כאב רמבם חיפה כרמל כשר משפחה מכון מור (כללית) כלל ארצי ליאורה שכטר משפחה צה"ל כלל ארצי מואנס עג'אג'כירורגיה הלל יפה חדרה מוסא זובידאת משפחה מכון מור (כללית) כלל ארצי מיכאל דודזון פסיכיאטריה המרכז הרפואי הישראלי לאלצהיימר רמת גן מירב לידר פנימית וראומטולוגיה שיבא תל השומר רמת גן מקסים באוור רפואה לשיכוך כאב,נוירולוגיה הדסה עין כרם ירושלים נדב גולדנטל פסיכיאטריה שיבא רמת גן נדב שליט פסיכיאטריה בית חולים לב השרון צור משה נועה שטרן משפחה, גריאטריה לניאדו נתניה נורית עומר נוירולוגיה איכילוב תל אביב נעם אסנה אונקולוגיה מאוחדת כלל ארצי נתאי דוד פרנקל ילדים אלין ירושלים בית חולים לב השרון,אגף שיקום צור משה, כלל נתן כספי פסיכיאטריה של משרד הביטחון ארצי נתן לדרמן גסטרואנטרולוגיה מאוחדת כלל ארצי סבטלנה שוליק הרדמה סורוקה באר שבע סילביו בריל כאב איכילוב תל אביב סימון ישראלי קורן נוירולוגיה מכבי כלל ארצי סרגיי אורוסוב הרדמה ורפואה לשיכוך כאב מכבי,אגף שיקום משרד הביטחון כלל ארצי עדי רון גריאטריה מכבי כלל ארצי עובד כהן כירורגיה רמב"ם חיפה ענבל קדמן משפחה מכבי כלל ארצי צביה פיי כרמון נוירולוגיה שיבא רמת גן צופיה לוי פנימית מכבי כלל ארצי ראמי מנסור רפואה פיסיקלית ושיקום מרכז רפואי שיקומי רעות תל אביב רוני שרון נוירולוגיה שיבא רמת גן רועי שיינפלד כאב שיבא רמת גן רות הנשקה ראומטולוגיה, רפואה פנימית שערי צדק ירושלים רז גרוס פסיכיאטריה שיבא רמת גן רפאל יוסף חרותי רפואה פיסיקלית ושיקום מרכז רפואי שיקומי רעות תל אביב רפאל לוי קרסו נוירולוגיה ושיכוך כאב הלל יפה חדרה תמר ישר כאב לאומית תל אביב ב. המידע המבוקש כאמור מפורט ברשימה המפורסמת באתר היק"ר, יצוין כי לא הותרה עבודתם של מרפאות פרטיות בתחום ובהתאם להנחיות מנכ"ל משרד הבריאות, רופא בעל הסמכת "מנהל" רשאי להנפיק רישיונות לקנביס רפואי רק במסגרת הציבורית בה הוא מועסק ולא באופן פרטי. כמו כן חובה כי הגביה תתבצע ע"י המוסד הציבורי בו הרופא ה"מנהל" מועסק. נעיר כי מספר רופאים בעלי הסמכת "מנהל", ביקשו ששמם לא יפורסם בשל סיבות שונות, ובכללן היעדר עיסוק בנושא, פניות לא רלוונטיות אליהם וחוויות בעלות אופי של הטרדות והתנכלויות. ג. רשימת הרופאים בעל הסמכת "מנהל" מתעדכנת תדיר בהתאם לשינויים ומופיעה באתר היק"ר, להלן הקישור -certified-ps://www.gov.il/he/departments/dynamiccollectors/cannabishtt physicians?skip=0 ד. עפ"י החלטת ממשלה 1587 - מתקיים פיקוח על הרופאים האמורים לאחר הסמכתם כ"מנהל" לוודא נאותות הפרקטיקה הרפואית המתחייבת על ידם, ועמידה בכל הנחיות המנכ"ל כפי שהוסבר במבוא ובצרופות. העקרונות של עבודת ה"מנהל" נקבעו ע"י מנכ"ל/י המשרד בשיתוף הלשכה המשפטית. לאור כך – מתבצעות בחינות של נאותות הפרקטיקה הרפואית ודרך פעולתם של הרופאים הנ"ל במתן רישיונות . הבחינה כוללת בדיקה של נאותות הפרקטיקה הרפואית ( נקראת "דריל דאון") ע"י יועצים רפואיים ליק"ר שהינם רופאים מומחים בעלי ניסיון רב, שנבחרו במכרז ופועלים ביק"ר. בבדיקה של נאותות הפרקטיקה היועץ הרפואי הבודק מתייחס לפרמטרים כגון : קיום מסמכים רפואיים עדכנים ורלוונטיים התומכים באבחנה, היעדר התוויות נגד, קיום מעקב רפואי נאות, המלצה רפואית לטיפול שניתנה ע"י רופא מומחה בתחום ההתוויה, ממצאים קליניים הנתמכים על פי המסמכים שצורפו, מתן רישיונות במסגרת הציבורית הנקובה בהסמכה, נימוקם רפואיים מגבים לחידוש רישיון ו/או העלאת מינון ועוד... בבדיקה זו, נבדקים מדגמית עשרות רישיונות אותם הנפיק הרופא הנבחן. במקרה שלא נמצאו ליקויים מועברת למנכ"ל המשרד המלצה להארכת תוקף ההסמכה. במקרים שנמצאו ליקויים מועברים אלו לרופא תוך בקשת תיקונים, השלמות, הסברים ולהתייחסותו. לאחר קבלת הנ"ל, נערכת שיחת הבהרות מול הרופא בה נבחנים ומוסברים הליקויים ונבחנת התייחסותו. רק במקרים בהם התייחסות הרופא לא הניחה את הדעת או לא סופקו הסברים מספקים לעניין התנהלותו הרפואית,– מועברת המלצה לעניין חידוש הסמכתו של הרופא אל ראש חטיבת הרפואה במשרד הבריאות. לאחר התייחסות ראש החטיבה ובהתאם לכך מועברת המלצה בהתאם למנכ"ל. יודגש כי שלילה או אי הארכת "הסמכת "מנהל" לרופא – מתבצע בשיקול מעמיק, לאחר תהליך בחינת עבודתו, לאחר ובהתאם להמלצת רח"ט רפואה או משנה למנכ"ל ובאישור סופי של מנכ"ל משרד הבריאות. לעניין זה נוסיף כי לאור מידע שהתקבל במשטרה לעניין רופאים בעלי הסמכת "מנהל" אשר לכאורה עשו שימוש לרעה בהסמכתם ואישרו טיפול בקנביס שלא עפ"י המותר והנהלים, נקטה משטרת ישראל בפעולות אכיפה. יצוין גם כי לאור מידעים פליליים החלה לפני כשלוש שנים משטרת ישראל בבדיקת היבטים פליליים של שימוש לרעה בהסמכת ה"מנהל" למתן רישיונות שימוש בקנביס רפואי, הן ע"י רופאים והן ע"י גורמים עברייניים. להלן טבלה המשקפת את מספר הרופאים שבוטלה או לא חודשה הסמכתם: שנה ללא אישור פרקטיקה הנפקת הנפקת רישיונות מוסד רפואית רישיונות היבטים פליליים רפואי לקויה בניגוד (ממצאי חקירת ציבורי להנחיות מ"י) מנכ"ל משרד הבריאות 2022 1 2 2 2023 3 3 3 1 2024 4 5 1 ה. המשרד מעוניין להיטיב עם החולים וללא רופאים לא ניתן לאפשר שימוש בקנביס רפואי ולקיים מדיקליזציה. כפי שהוסבר, הסתיימו תהליכי הכשרה (ע"י הר"י בשיתוף משרד הבריאות של מעל 600 רופאים בשירות הציבורי: בבתיה"ח ובקופות החולים, זאת על מנת שניתן יהיה להסמיכם כ"מנהלים" כדי שיוכלו במסגרת הרפואה הציבורית, לתת רישיון לקנביס למטופלים וחולים הזקוקים לכך עפ"י מצבם הרפואי. חשוב לציין כי הרופאים אינם "חותמת גומי" לכל בקשה מכל מטופל, והטבה עם הפונים אינה אומרת שיינתן קנביס בכל כמות לכל דורש , אלא שכל בקשה תיבחן לגופה בצורה מקצועית ועניינית. כן יובהר כי אין בסמכותו של משרד הבריאות לחייב או לכפות על רופא כזה או אחר להיות מוכשר לעסוק בקנביס רפואי או להמשיך בעיסוק זה לאחר סיום הכשרתו. נציין כי משרד הבריאות סבור כי ניתן לשלב את הקורס / ההכשרה האמורים כחלק מאבני הבניין בהכשרת הרופאים המתקיימת בבתי הספר לרפואה שבאוניברסיטאות, אך דיון בנושא טרם התחיל. יחד עם זאת, ניתן לציין בסיפוק כי הקורס יהווה חלק מתוכנית הלימודים בבית הספר לרפואה שבאוניברסיטת רייכמן בשנת הלימודים 2026. 2.בקשת הוועדה: לגבי רפורמת המרשמים, הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות: א. לבחון הרחבת הסמכות למתן מרשמים לרופאים ראשוניים ולהסיר חסמים בירוקרטיים. ב. לבצע סקר שביעות רצון בקרב מטופלים אודות השירות הניתן על ידי קופות החולים מתחילת כניסת הרפורמה לתוקף ג. לדווח לוועדה האם בכוונתו להכניס התוויות נוספות ואם כן מתי. מענה המשרד: א. תקנות הסמים המסוכנים קובעות כי: מרשם למוצר קנביס יינתן בידי רופא מומחה הפועל בתחום מומחיותו, שהשלים הכשרה בעניין קנביס שהכיר בה משרד הבריאות, ומתן המרשם נעשה במסגרת עבודתו בקופת חולים, ואולם מרשם למוצר קנביס לא יינתן על ידי רופא מומחה כאמור במסגרת רפואה ראשונית. נושא מתן הסמכת "מנהל" לרופאים ראשוניים נדון מספר פעמים בוועדת התוויות בראשות משנה למנכ"ל משרת הבריאות, ד"ר ספי מנדלוביץ' וקיבל ביטוי בנוהל 106 ובתקנות המרשמים לקנביס אשר אושרה בכנסת ישראל. נוסיף כי הנ"ל נקבע לאחר דיון והתנגדות נחרצת של איגוד רופאי המשפחה למתן מרשמים לקנביס במסגרת הרפואה הראשונית. ב.בוצעה פניה לאגף המחשוב ולאגף השירות במשרד, ע"מ לקדם את הסקר. ג.ביום 1/4/2024 נכנסה לתוקף רפורמת המרשמים בקנביס, שאושרה בוועדת הבריאות בכנסת במסגרת תיקון לתקנות הסמים המסוכנים. מצורף נוסח התקנות . הרפורמה מקלה על קבלת הטיפול בקנביס רפואי לחולים בהתוויות שנקבעו בתקנות, באמצעות מעבר ממודל רישיונות למודל מרשמים, המונפקים למטופל, ברפואה הציבורית על ידי רופא מומחה בתחום מומחיותו, שעבר הכשרה ייעודית לכך, הכל כפי שמורות התקנות. מאז כניסת רפורמת המרשמים לתוקפה ביום 1/4/2024, ובהתאם לתקנות – חולים הסובלים מהתוויות שעברו למתן מרשמים בלבד מטופלים ע"י מוקדי הקנביס של קופות החולים, ומשרד הבריאות - היק"ר אינו מעורב בבחינת ההמלצות ובהחלטות הרפואיות אשר מתקבלות במוקדי הקנביס בקופות החולים. כפי שהוסבר, כלל ההתוויות עברו לקבלת מרשמים, למעט התוויות PTSD וכאב (המהוות 85%-%80 ממספר המטופלים), בעת האחרונה החל הדיון על הרחבת התקנות כך שכל ההתוויות יעברו מרישיונות למרשמים, וכלל הטיפול בקנביס יינתן במסגרת הרפואה הציבורית – קופות החולים ובתי החולים, כפי שניתן כל טיפול תרופתי אחר. 3.בקשת הוועדה: הוועדה מבקשת לקבל דין וחשבון על פעילות היק"ר: מה היקף הפעילות של היק"ר? מה תקציבו? כמה פניות של מטופלים ושל קופות חולים מתקבלות ביק"ר וכמה טופלו בשנה האחרונה? וכן נבקש לקבל את כלל הנהלים וההוראות שפרסם היק"ר לציבור ולקופות החולים בשנתיים האחרונות מענה המשרד: עפ"י החוק: כל פעולה בצמח הקנביס ובכלל זה אחזקה ושימוש ע"י מטופל או – ע"י עוסקים: גידול, ייצור, הפצה, שינוע, בדיקות מעבדה, ניפוק או מחקר של צמח הקנביס או מוצריו תמשיך להיות מחויבת בעמידה בהוראות כל דין ובכלל זה בקבלת רישיונות מתאימים לפי פקודת הסמים המסוכנים וכן בעמידה בתנאי הרישיון. עוסקים: תנאי הרישיונות לעוסקים בתחום כוללים דרישות איכות ואבטחה מחייבות ותנאים רלוונטיים נוספים בהתאם לסוג הרישיון ולפי העניין, כפי שגובשו וכפי שיעודכנו מעת לעת לרבות ובהתאם להמלצות המשרד לביטחון הפנים, ובכל הקשור לאבטחה ומיגון - תנאי משטרת ישראל. משרד הבריאות פועל מול מבקשי רישיונות העיסוק בתחום הקנביס בחוליות עיסוק שונות, עפ"י הנחיות תהליך רישוי העיסוק בתחום הקנביס לשימוש רפואי ("מפת הדרכים", נוהל 107) 2019/he/files_circulars_cn_CN_107_2019.pdf-107-w.gov.il/BlobFolder/policy/cnhttps://ww) להלן פירוט חוליות עיסוק בתחום הקנביס ומספר רישיונות בכל חוליה: סוג עיסוק מספר רישיונות חוות ריבוי 33 חוות גידול 32 מפעל ייצור 13 בית מסחר 30 בית מרקחת 426 שינוע 10 עיסוק ללא מגע 97 השמדה 2 מעבדה 18 מטופלים: רישיונות : על מנת לקבל את הטיפול בקנביס עבור המטופלים העומדים בקריטריונים המחייבים שנקבעו ע"י משרד הבריאות, בהתוויות של כאב ו-PTSD, או ע"מ לבצע שינוי ברישיון קיים או לחדשו ניתן לפעול באחד משלושת המסלולים הבאים: 1.לפנות לרופא מומחה בתחום ההתוויה לקבלת המלצה ופתיחת בקשה ממוחשבת לרישיון שימוש בקנביס רפואי, בצירוף כל המסמכים הדרושים עפ"י נוהל 106, והבקשה תיבחן ביק"ר ע"י רופאים "מנהלים" ללא עלות. 2.לפנות במסגרת הרפואה הציבורית למוסד רפואי - קופת חולים מבטחת או בית חולים בו המטופל נמצא בטיפול מתמשך בו קיים רופא בעל הסמכת "מנהל" המוסמך להנפיק רישיון לטיפול בקנביס, שיבחן את הבקשה וינפיק את הרישיון. 3.לפנות למוקד קנביס בקופת החולים בה המטופל מבוטח ולהגיש בקשה ע"פ הוראות מוקד הקנביס וכן המלצה מרופא מומחה וטופס "גילוי דעת" עליו חותם הרופא – ושאר התהליך מול קופת החולים. ביחידה לקנביס רפואי פועלים 4 רופאים יועצים ליק"ר אשר נבחרו במכרז (יועץ ראשי, יועצים בתחום הפסיכיאטריה, יועצים כלליים) אשר בוחנים את עבודת הרופאים ה"מנהלים" (כפי שהוסבר בסעיף קודם), מקרים חריגים ומיוחדים, פניות ערר וכן מבצעים בדיקות נאותות פרקטיקה רפואית של רופאים אשר קיבלו הסמכת" מנהל". היקפי הפעילות: שנת בקשה סה"כ בקשות שהתקבלו סה"כ בקשות סגורות סה"כ בקשות ביק"ר שאושרו 2023 203,408 203,082 197,413 2024 162,519 160,905 154,194 מרשמים: מספר המרשמים שהונפקו מיום 1/4/2024 עת נכנסה לתוקפה רפורמת המרשמים לקנביס, ע"פ דיווחי הקופות. ההתוויות שנכללות ברפורמה נבחנות באופן ישיר על ידי מוקדי הקנביס של כלל קופות החולים קופת חולים מספר מרשמים שהונפקו מתחילת הרפורמה – 1/4/2025 כללית 10,963 מכבי 4,886 מאוחדת 1,136 לאומית 934 תקצוב רופאים: שנה מנהלים מיקור יועצים רפואיים חוץ ליק"ר 2025 3.600,000 ₪ 1.940,000 ₪ 2024 3.600,000 ₪ 1.687,500 ₪ לבקשת הוועדה להלן כלל שינויי הנהלים בעקבות כניסת הרפורמה: במרץ 2024 בוצעה רפורמה מקיפה לתחום הקנביס הרפואי "רגולציה מאפשרת". הרפורמה, המבוססת על התפישה שתחום הקנביס הרפואי בשל, מאז החלטת הממשלה 1587 על הקמתו (נוב'2016), ולכן ניתן להעביר אחריות לגורמי הרפואה בקופות החולים ולעוסקים בקנביס, תוך הקלות משמעותיות על אופן עבודת החוות והמפעלים והעברת אחריות אליהם. במסגרת הרפורמה יושמו שינויים מקיפים לכל רוחב התחום : א. שינוי שיטת התווית ו"רישום" קנביס רפואי במרשם למטופל על ידי רופאים בשירות הציבורי בלבד (קופות ובתי"ח) ב.עודכנו כלל נהלי הגידול, הייצור, הניפוק וכל הפעולות המשיקות לתחומי העיסוק בקנביס. ג.הוחל שינוי משמעותי באופן הפיקוח על השוק תוך דגש על העברת אחריות לעוסק, ויישום מבדקים בתדירות מותאמת מדרג העוסק ובדיקות מעבדה . ד.פישוט של תהליך הייצוא של קנביס מישראל. במסגרת זו נעשתה עבודה מטה נרחבת ביישום עקרונות "רגולציה חכמה" (RIA) לגיבוש רגולציה אפקטיבית ויעילה וניהול מעקב ומדידה ביישום עקרונות האסדרה ע"פ חוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב- 2021, במסגרת זו עודכנו נהלי היק"ר במקביל ובצמוד לייעוץ המשפטי של היחידה לקנביס רפואי ובכלל זה: ניתוח ואיסוף נתונים וביצוע הערכת השפעות רגולטוריות ריכוז והגשת ידע מקצועי ומידע על רגולציה בינלאומית קיימת (EU, FDA, (Canada השוואת חלופות וביצוע ניתוחי עלות תועלת ריכוז והובלה של הליכי שיתוף ציבור יצירת שיתופי פעולה בין מגזריים ובין לאומיים עם גורמי ממשלה, אקדמיה ותעשייה להלן פירוט הנהלים ששונו במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת": 1. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 106 "רישיונות ומרשמים לשימוש במוצרי קנביס" 2019-106-https://www.gov.il/he/pages/cn מטרת הנוהל: קביעת נהלים לעניין רישיונות לשימוש בקנביס למטרות רפואיות ופירוט אמות המידה הרפואיות למתן רישיונות ומרשמים עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: הוספה התייחסות לאמות מידה מקצועיות ראויות למתן מרשמים. בוטל התנאי לפיו ככלל אישור לשימוש בקנביס למטרות רפואיות יהיה רק כקו אחרון והודגש שיקול הדעת של המטפל הישיר . עודכנה ההתוויה בתחום מטופלים על הספקטרום האוטיסטי. עודכנו ההתוויות בהתוויה בתחום הכאב למטופלים מעל גיל 45 הסובלים מכאב כרוני עם אבחנה ברורה. 2. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 107"הנחיות תהליך רישוי העיסוק בתחום הקנביס לשימוש רפואי ("מפת דרכים")" 2019-107-https://www.gov.il/he/pages/cn מטרת הנוהל: קביעת נהלים לעניין רישיונות לעיסוק בתחום הקנביס לשימוש רפואי. עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: ביטול חיוב הפרדה תאגידית בין חוליות בשרשרת האספקה מתן אפשרות לרישיון אתר לעיבוד תוצרת לאחר קציר כחוליה העומדת בפני עצמה 3. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 108"הנחיות להגשת בקשות לרישוי מחקר ולאישור צורות מתן חדשות בתחום הקנביס" 2019-108-https://www.gov.il/he/pages/cn מטרת הנוהל: קביעת נהלים והנחיות להגשת בקשות לרישוי מחקר ולאישור צורות מתן חדשות בתחום הקנביס עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: הסרת הדרישה להליך אישור נוסף ביק"ר לצורך מתן רישיון למחקר קליני)בבני אדם (או לניסויים בבעלי חיים, מעבר לבדיקה טכנית ולקבלת האישורים הניתנים ע"י משטרת ישראל. קביעת זמן טיפול למתן רישיון למחקר עד 14 ימי עבודה. הוספת פירוט של תהליך אישור דרכי מתן חדשות של מוצרי קנביס. 4. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 110 " הנחיות לתהליך אישור בקשות ליצוא סם מסוכן מסוג קנביס" 110-https://www.gov.il/he/pages/cn מטרת הנוהל: קביעת הנחיות לעניין יצוא של סם מסוכן מסוג קנביס, במטרה לסייע לעידוד הייצוא. עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: מתן היתר ורישיון ייצוא על בסיס "נוטיפיקציה"- הצהרת היצואן על ייצוא טובין, ובצירוף היתר ייבוא סם ממדינת היעד או אישור רשמי של הרשות המוסמכת במדינת היעד שאין התנגדות לייבוא. ביטול חובת דיגומים או בדיקות עבור שחרור משלוח ייצוא שקיבל היתר ייצוא. 5. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 151 " ריבוי וגידול קנביס רפואי G.A.P-IMC" 2016-ww.gov.il/he/pages/mmk151https://w מטרת הנוהל: פירוט הדרישות והכללים לריבוי וגידול קנביס המיועד לשמש חומר גלם לייצור מוצרי קנביס ובכלל זה: א.קביעת תהליך ההתעדה הנדרש לקבלת אישור ל- G.A.P-IMC (תנאי ריבוי וגידול נאותים לקנביס רפואי), והדרישות ממערכות לניהול האיכות בתחום גידול קנביס רפואי. ב.קביעת הדרישות והכללים החלים על גוף ההתעדה ואת המסגרת להענקת אישור G.A.P-IMC. ג.הגדרת הזכויות והחובות של גוף ההתעדה לפעילויות עריכת מבדקים וביקורת פעילויות אישור והתעדה וכן את הדרישות התפעוליות לפעילותו כאמור. עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: מתן אפשרות לרישיון אתר לעיבוד תוצרת לאחר קטיף כחוליה העומדת בפני עצמה ולא כחלק מחווה או מפעל הוספת התייחסות חדשה ל-"מגדל מעולה", שמקבל הקלות רגולטוריות - לרבות בתדירות הפיקוח, התבססות על ניהול סיכונים עצמי. צמצום רשימת הבדיקות הנדרשות על ידי המגדל. הפחתת תדירות המבדקים. 6. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 152"דרישות איכות לייצור מוצרי קנביס GMP-IMC" 2016-https://www.gov.il/he/pages/mmk152 מטרת הנוהל: פירוט הדרישות והכללים לייצור מוצרי קנביס – התנאים הנאותים לייצור של מוצרי קנביס ברמה רפואית – Medical Grade עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: הפחתת תדירות בדיקות באופן שלא תחול חובת דיגום לכל אצווה הנכנסת למפעל, בתנאים הנדרשים כמפורט בנוהל. יתבצעו מס' קבוע של ביקורות בשנה ע"פ כללים סדורים. הוספת התייחסות חדשה ל-"יצרן מעולה", שמקבל הקלות רגולטוריות לרבות בתדירות הפיקוח, התבססות על ניהול סיכונים עצמי. הסרת החובה לציון ריכוז הקנבינואידים (= חומרים פעילים) המדויק על גבי המוצר ופרסום תעודת האצווה במרשתת. פירוט כי במקרה של החזרת תכשיר מן השוק ("recall)"–יש להתנהל ע"פ הנוהל הקיים של אגף הרוקחות. אריזת מוצרי קנביס תיעשה ע"פ נוהל אריזות תכשירים של אגף הרוקחות מס' 043/03-PRA בהתאמות הנדרשות כמפורט בנוהל. בכל מקום בו יתעכב אישור להמשך פעילות ברישיון של עוסק, עקב המתנה לגורם מפקח מטעם או באחריות היק"ר, העוסק יוכל להמשיך את הפעילות בתנאי כי ייתן הצהרה ליק"ר על עמידה בכל התנאים העומדים לפיקוח, והפיקוח בפועל ייעשה על העמידה בהצהרה כאמור. רישיון יינתן בעברית ובאנגלית – בניגוד למצב היום בו הרישיון ניתן רק בשפה העברית שינוי טבלת קטגוריות המוצרים –הסטיה מהריכוז של ה-THC וה-CBD בכל מוצר תשתנה כך שבמקום שיותר טווח סטיה אבסולוטי (מסך הריכוז של המוצר) של עד%4, יותר טווח סטיה יחסי (מסך הריכוז של החומר) של עד%10. בנוסף תצומצם הסטיה המותרת עבור אחוז ה- CBN. 7. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 153"אחסון, הפצה ומסירה של קנביס ומוצרי קנביס בתנאים נאותים GDP-IMC" 2016-https://www.gov.il/he/pages/mmk153 מטרת הנוהל: פירוט הדרישות והכללים לניהול "בית מסחר למוצרי קנביס", משנעים, שליחים , הגדרת "מיופה כוח" וכן כללים למסירת מוצרי קנביס בבתי מרקחת - התנאים לאחסון, הפצה ומסירה בתנאים נאותים של מוצרי קנביס לשימוש רפואי. עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: יצירת הבחנה ברורה בין חוליית בית מסחר לחוליית "משנע". פירוט כי במקרה של החזרת תכשיר מן השוק ("recall)"יש להתנהל ע"פ הנוהל הקיים של אגף הרוקחות. מתן אפשרות לביצוע שילוח של מוצרי קנביס מבית המרקחת למטופלים, ע"פ נוהל 128 של אגף הרוקחות הקיים, וללא צורך בהחזקת רשיון שינוע (T) בנוסף. 8. חוזר היחידה לקנביס רפואי מספר 155"הנחיות לניהול הטיפול בקנביס המיועד השמדה GWDP-IMC" 2018-https://www.gov.il/he/pages/mmk155 מטרת הנוהל: פירוט הדרישות והכללים להסדרת אופן הטיפול המקדים, האחסון של קנביס המיועד להשמדה באתר היווצרותו, אופן העברתו) שינוע (למתקן הטיפול הסופי לצורך השמדה) אתר השמדה (ותהליך ההשמדה. עיקרי השינויים במסגרת רפורמת "רגולציה מאפשרת" מרץ 2023: מתן אפשרות לאתר בו מבוצע מחקר לבצע השמדה עצמית במסגרת מחקר, עד היקף של 5 ק"ג קמ"ל (קנביס מיועד להשמדה) לשבוע. *** בסוף המסמך מופיעה רשימה של הוראות ומסמכים נוספים שעודכנו במהלך השנתיים האחרונות. 4.בקשת הוועדה: במקביל, הוועדה מבקשת לקבל מקופות החולים את כלל הנהלים וההוראות לפיהם הם פועלים מענה המשרד: סעיף זה למענה של קופות החולים 5.בקשת הוועדה: נוכח הנתונים השונים שעלו בדיון, הוועדה מבקשת ממרכז המחקר והמידע להכין מסמך סדור לוועדה ודורשת ממשרד הבריאות וקופות החולים לשתף מידע באופן מלא. הוועדה מבקשת ממרכז המחקר והמידע לדווח לוועדה על מידת שיתוף הפעולה של הגורמים השונים מענה המשרד: משרד הבריאות ישמח לשתף פעולה עם הממ"מ , ככל שיידרש 6.בקשת הוועדה: הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות בתום עבודתה מענה המשרד: בהמשך למהלכים שתוארו לעיל החליט מנכ"ל משרד הבריאות כי יש מקום לבצע הסתכלות רחבה על המגמות הנוכחיות בשימוש בקנביס רפואי, ועל כן, לגבש המלצות לצורך בחינה של המשך המדיניות של משרד הבריאות על השימוש בקנביס רפואי בדגש על ההשפעה על בריאות הנפש של המטופלים. לאור האמור כינס משרד הבריאות וועדה שתבחן את הסוגיות הבאות: א.מגמות השימוש בקנאביס תוך הסתכלות על ההתוויות, גילאים, מינונים ועוד. ב.בחינת ההשפעות של ההקלות הרגולטוריות שבוצעו והשפעתן על היקף ואופן השימוש בקנביס רפואי. ג.בחינת המידע הרפואי והמחקרי העדכני בדבר השפעת טיפול רפואי בקנביס על היבטי בריאות הנפש, בדגש על PTSD. ד.בהתאם לממצאים העולים מסעיפים 1 3, בחינת האפשרות של קביעת משטרי מינון/ריכוז/צורת מתן להתוויות מסוימות או קביעת תנאים מסוימים אחרים, אשר יספקו מענה לסיכונים העולים, ככל שיימצאו. המנכ"ל הנחה לבחון נושאים אלה תוך בחינה וביצוע השוואה בינלאומית בנושא, סקירת המחקרים הרפואיים והמדעיים הרלוונטיים וכן בחינה ספציפית בהסתכלות על מגמות השימוש בישראל. כיו"ר הוועדה יכהן ד"ר גלעד בודנהיימר , ומרכז את הוועדה ד"ר רן שוייד. בתום עבודת הועדה, אשר עתידה לסיים את עבודתה בעת הקרובה, המסקנות יוצגו גם לוועדת הבריאות, כמתבקש. מצ"ב הוראות ומסמכים נוספים שעודכנו במהלך השנתיים האחרונות: בכבוד רב, מירי כהן מנהלת תחום בכיר קשרי ממשל ותכניות לאומיות העתק: מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל המשרד מר רן רידניק, ראש חטיבת כלכלה, רגולציה וחדשנות עו"ד יעקב נתן שטרן, יועץ השר מגר יובל לנדשפט, מנהל האגף לפיקוח והסדרת מערך הקנביס הרפואי ד''ר טל לביא, סגן מנהל האגף ומנהל גידול, ייצור והפצה עו"ד חן רביב, לשכה משפטית גב' סנדרה קרת, מנהלת תחום פרויקטים
הנוסח כאן חולץ מהקובץ הרשמי. המקור המחייב הוא הקובץ.
י' בחשון, התשפ"ה 11/11/2024 סימוכין 674965224 לכבוד חברי ועדת בריאות שלום רב, הנדון: מענה חטיבת המרכזים הרפואיים (המ"ר) הממשלתיים לוועדה חטיבת המ"ר הממשלתיים (כמו גם המרכזים הרפואיים עצמם), רואה את המחלקות הפנימיות בבתי החולים כקריטיות לתפקוד השוטף של המ"ר. הן מהוות מנוע רפואי לכלל המרכזים הן בעולמות הטיפול והן בעולמות הכשרת הצוותים הרפואיים. כוח האדם במחלקות הפנימיות הוא הגורם המרכזי להצלחת הטיפול הרפואי בבית החולים. צוות רפואי מיומן, הכולל רופאים, אחיות ומקצועות הבריאות, הוא המספק את הטיפול האיכותי והמקצועי לכל חולה. על כן החטיבה שמה דגש רב בשנים האחרונות בהשקעה בפנימיות בהיבטי תשתיות וכ"א. במהלך חמש השנים האחרונות, ניתנה תוספת תקינה במקצועות הבריאות בכל המחלקות הפנימיות בבתי החולים הממשלתיים בארץ. הן בתאגידי הבריאות והן במדינה. אין היום אף בית חולים בארץ עם פחות מ-1.5 תקני מקצועות בריאות. החטיבה, רואה חשיבות רבה בחיזוק הפנימיות בתחומים רבים כולל בתחום מקצועות הבריאות. החטיבה פעלה ותמשיך לפעול גם בעתיד, להשלמת התקינה הקיימת בהתאם להנחיות ועדת טור כספא. עוד נציין כי החטיבה והמ"ר שלה, פעלו לעמידה מלאה בתמריצי המשרד לחיזוק השירות והאיכות הרפואית בפנימיות. המחלקה הפנימית היא "מלכת הרפואה" וכך נמשיך להתייחס אליה. בברכה, ד"ר יובל לוי ראש חטיבת המרכזים הרפואיים הממשלתיים
blocked by the file server's bot challenge, not served
הנוסח כאן חולץ מהקובץ הרשמי. המקור המחייב הוא הקובץ.
העברות תוך 24 שעות לשנת 2023 (חסר דיווח מ-2 בתי חולים מצנתרים - שמיר ופוריה) לפי בי"ח מצנתר: מרכז מצנתר מספר המקרים שהועברו תוך 24 שעות מספר צנתורים (מהמקרים שהועברו) אחוז הצנתורים מסך ההעברות הזמן מהקבלה במיון ביה"ח המצנתר ועד ביצוע הצנתור מספר המקרים עבורם היה מידע זמין חציון אחוזון 25 אחוזון 75 נהריה 121 70 57.9% 63 0.70 0.47 1.33 בילינסון 100 51 51.0% 46 0.68 0.47 1.25 סוראסקי 68 19 27.9% 6 1.73 1.18 2.30 רמב"ם 48 17 35.4% 17 0.78 0.58 1.12 סורוקה 38 16 42.1% 11 0.98 0.85 1.17 שיבא 34 9 26.5% 6 1.73 1.52 2.37 הדסה עין כרם 30 15 50.0% 13 0.67 0.55 0.88 שערי צדק 13 9 69.2% 7 0.88 0.80 0.98 שמיר 46 41 89.1% 41 0.92 0.67 1.18 סה"כ 498 247 49.6% 210 0.86 0.53 1.27 כולל תוספת מקרי צנתור וזמני צנתור ממדי האיכות לפי בי"ח מעביר: זמן שהייה בביה"ח המעביר מרכז מעביר מספר המקרים שהועברו תוך 24 שעות הזמן מהקבלה במיון ועד השחרור מהמיון של ביה"ח המעביר מספר המקרים עבורם היה מידע זמין חציון אחוזון 25 אחוזון 75 מאיר 46 46 2.33 1.78 3.07 זיו 43 43 3.07 1.75 3.92 העמק 39 39 2.93 2.18 3.77 לניאדו 36 36 2.92 2.42 3.93 רמב"ם 29 29 2.18 1.60 2.65 ברזילי 29 29 1.88 1.22 3.48 הסקוטי 24 23 2.25 1.72 3.93 יוספטל 20 20 3.14 1.68 5.44 סורוקה 18 18 1.97 1.62 2.82 סוראסקי 17 17 2.27 1.67 3.15 וולפסון 16 16 2.64 0.93 5.16 אסותא אשדוד 15 15 3.52 2.37 6.83 הלל יפה 15 15 2.15 0.77 2.63 הדסה הר צופים 15 13 4.15 3.48 5.07 הכרמל 12 12 3.79 2.38 6.19 קפלן 12 12 4.99 3.83 6.64 השרון 11 11 2.63 1.55 3.43 המשפחה הקדושה 10 9 2.72 1.83 3.32 פוריה 10 10 3.73 2.47 4.37 מעייני הישועה 9 9 1.93 1.53 2.92 נהריה 9 9 2.33 1.98 2.65 בני ציון 7 7 2.83 1.68 3.92 שמיר 5 5 3.00 2.87 5.72 בילינסון 3 3 4.95 0.50 5.50 הדסה עין כרם 1 1 3.35 3.35 3.35 שע"צ 1 1 5.93 5.93 5.93 סה"כ 452 448 2.59 1.78 3.96 לפי בי"ח מעביר: זמן ממיון עד מיון (door to door) מרכז מעביר מספר המקרים שהועברו תוך 24 שעות הזמן ממיון בי"ח מעביר למיון בי"ח מצנתר (door to door) מספר המקרים עבורם היה מידע זמין חציון אחוזון 25 אחוזון 75 מאיר 46 46 3.23 2.35 3.93 זיו 43 43 4.02 2.90 5.30 העמק 39 39 4.05 3.13 5.48 לניאדו 36 36 3.93 2.98 6.26 רמב"ם 29 29 2.98 2.70 3.70 ברזילי 29 29 3.03 2.42 4.88 הסקוטי 24 24 3.63 2.58 5.87 יוספטל 20 20 7.55 3.35 9.48 סורוקה 18 18 3.55 2.97 5.23 סוראסקי 17 17 2.95 2.32 4.55 וולפסון 16 16 5.15 2.91 13.72 אסותא אשדוד 15 15 3.05 2.73 3.88 הלל יפה 15 15 3.02 2.68 6.47 הדסה הר צופים 15 15 5.07 3.48 7.42 הכרמל 12 12 3.76 3.13 7.42 קפלן 12 12 6.73 4.69 7.62 השרון 11 11 3.92 2.23 11.30 המשפחה הקדושה 10 10 4.28 2.83 4.65 פוריה 10 10 5.13 3.30 7.92 מעייני הישועה 9 9 7.5 2.07 11.28 נהריה 9 9 3.68 2.83 5.35 בני ציון 7 7 3.75 2.02 16.05 שמיר 5 5 8.05 7.17 21.92 בילינסון 3 3 8.47 2.15 20.93 הדסה עין כרם 1 1 3.58 3.58 3.58 שע"צ 1 1 6.73 6.73 6.73 סה"כ 452 452 3.67 2.81 6.27 לפי בי"ח מעביר: זמן ממיון ביה"ח המעביר עד צנתור מרכז מעביר מספר המקרים שצונתרו הזמן ממיון בי"ח מעביר עד צנתור מספר המקרים עבורם היה מידע זמין חציון אחוזון 25 אחוזון 75 מאיר 27 22 4.26 3.23 5.75 זיו 21 17 3.97 3.27 6.13 העמק 21 17 4.63 3.82 5.67 לניאדו 14 8 3.35 3.08 5.01 רמב"ם 21 19 3.58 3.13 4.45 ברזילי 16 9 3.63 3.10 4.43 הסקוטי 6 5 3.33 3.15 6.02 יוספטל 5 3 4.40 4.10 4.67 סורוקה 13 12 4.16 3.78 6.40 סוראסקי 10 10 3.06 2.42 3.23 וולפסון 5 2 11.67 3.08 20.25 אסותא אשדוד 7 7 4.45 3.72 5.40 הלל יפה 8 6 3.83 3.30 4.22 הדסה הר צופים 4 2 5.62 4.05 7.18 הכרמל 4 0 קפלן 2 2 5.88 4.48 7.28 השרון 4 3 5.87 2.03 6.95 המשפחה הקדושה 4 4 5.43 4.31 6.58 פוריה 2 2 3.54 2.55 4.53 נהריה 2 0 בני ציון 4 3 4.42 3.38 4.70 שמיר 1 1 22.75 22.75 22.75 בילינסון 1 0 הדסה עין כרם 1 1 6.20 6.20 6.20 סה"כ 203 155 4.05 3.23 5.17 *לא כולל מקרים שצונתרו בשמיר ובפוריה (לא התקבלו נתונים ברישום).
הנוסח כאן חולץ מהקובץ הרשמי. המקור המחייב הוא הקובץ.
FORMTEXT ג' בניסן, התשפ"ה
FORMTEXT 01 אפריל 2025
אסמכתא: FORMTEXT 73242025
(במענה, נא ציינו מספרנו)
לכבוד
ח"כ יונתן משריקי
יו"ר וועדת הבריאות
כנסת ישראל
שלום רב,
הנדון: FORMTEXT מענה משרד הבריאות למסקנות ועדת הבריאות בנושא טיפול לא אחיד ופערים מדאיגים בין פריפריה למרכז במענה למקרי שבץ בישראל
סימוכין: סיכום הוועדה מתאריך 29/1/2025
להלן מענה המשרד:
אנו מודים לוועדת הבריאות וחבריה על הדיון בנושא חשוב זה בו אנו במשרד עוסקים רבות בקידומו. כפי שהוצג בוועדה על ידי ד"ר יקיר קאופמן וקיבל משנה תוקף מעדותו של הנוירולוג הבכיר, מומחה לשבץ מוחי ד"ר ברנע, מהמרכז הרפואי רבין-בלינסון, ישראל בשיפור מתמשך במדדי שבץ מוחי ומהמדינות המובילות בתחום זה. השאיפה המשותפת של המשרד וכולם היא שלמרות זאת, נהיה אף טובים יותר ונחפש דרכים לשיפור נוסף במניעה ומתן מענה טיפולי אופטימלי לתושבי ישראל.
בהתייחסות לעיקר הדיון בוועדה ולמסקנותיה:
בהתייחס לכותרת הדיון – "פערים מדאיגים בין פריפריה למרכז במענה למקרי שבץ בישראל" יש לציין שבעקבות עבודת התכנית הלאומית של שבץ מוחי, באגף לרפואה כללית במשרד, חל צמצום משמעותי של פערים בין המרכז לפריפריה בטיפול בשבץ מוחי.
כיום קיימים מרכזי טיפול בשבץ מוחי וצנתור מוחי בכל הארץ, כולל בפריפריה אפילו מעל הסטנדרט הבינלאומי (מרכז צינתור לכל מיליון תושבים). בנוסף, רמת מתן tPA בארץ מגיע לשיעור של 22%, מעל רמת הביצוע במדינות מפותחות רבות (ולא כפי שנטען ששיעור המתן הינו 11.2% בלבד).
כמו כן, בשנה אחרונה נפתרה בעיית איוש המצנתרים בפריפריה כך שכעת ישנו כיסוי מצנתרים בפריפריה בכל יום בחודש עקב הכשרה וגיוס של מצנתרים נוספים. פתרון זה תומרץ על ידי המשרד בשנים האחרונות על ידי הקצאה של מאות אלפי שקלים בשנה למלגות להתמחויות על של מצנתרים ומומחי שבץ.
בהינתן תקציבים תוספתיים באישור האוצר, נשמח להעלות את סכומי המלגות ומספרם.
בנוגע להערכת חלונות הזמן למתן tPA ולביצוע צנתור מוחי, המשרד מאמץ את ההמלצות והסטנדרטים הלאומיים והבינלאומיים, המיושמים בפועל מזה זמן, ואף מטמיע אותם כעת בנוהל השבץ המעודכן.
בנוסף המשרד מבצע עבודת מטה רחבה לעדכון מנגנון התמחור של פעולות הללו (DRG) בהתאמה להמלצות המקצועיות החדשות (לצרף כאן את המענה של זהבה לגבי לוחות זמנים).
1.בקשת הוועדה:
הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות לזרז את עדכון התמחור של טיפולי PA-T וצנתורי מוח בהתאם לסטנדרט העולמי החדש בכל הנוגע לזמן מתן הטיפול. הוועדה מבקשת לקבל לוחות זמנים ברורים לסיום עבודת התמחור.
מענה המשרד:
השירותים לטיפול בשבץ מוחי תומחרו והוגדרו בשנת 2008 על ידי ועדת המחירים הבינמשרדית שמנוהל על ידי משרד האוצר, בהתאם להגדרות הקליניות והטכנולוגיות שהיו רלוונטיות באותה עת. עם זאת, מאז חלפו שנים רבות, וחלו עדכונים משמעותיים בהנחיות הקליניות ובטכנולוגיות הרפואיות, ולכן נדרש עדכון מחודש של התמחור וההנחיות בהתאם למצב הנוכחי.
כחלק מהתהליך, כבר בוצעה פנייה לאחד המרכזים הרפואיים לצורך קבלת מידע על השירות בהקשר לתמחור.
בנוסף, נעשתה פנייה לאיגוד המקצועי לצורך קבלת ההנחיות המקובלות כיום בארץ ובעולם.
בהתאם לחשיבות הנושא, תהליך עדכון התמחור קיבל עדיפות גבוהה על ידי משרד הבריאות, ואנו פועלים לקידומו בהקדם האפשרי למול ועדת המחירים. נדגיש כי ההחלטה הסופית על דיון בהצעת גורמי המקצוע היא של משרד האוצר.
2. בקשת הוועדה:
שיטת ההעברות בין בתי החולים לא עובדת כנדרש ולכן, הוועדה דורשת ממשרד הבריאות
א. להעביר לוועדה פילוח של ההעברות לפי בתי חולים וזמן ההגעה לבית חולים מצנתר, וכן נתונים לגבי מספר המטופלים שלא צונתרו בשל אי הגעה בזמן. בנוסף הוועדה מבקשת לקבל פירוט של סינוף בתי החולים השונים למרכז מצנתר.
萏q♀䄀Ĥ摧ዌÒ ̤̀옍
ༀ熄䀀&⑁愁$摧ዌÒ
V
V
7לייצר מנגנון ישים ואפקטיבי לניהול ההעברות של מטופלים בין בתי החולים.
מענה המשרד:
שיטת ההעברות בין מרכז לא מצנתר למרכז מצנתר:
לציין שבמקרה שהוצג בוועדה על אישה שלקתה בשבץ מוחי והיו עיכובים בהעברתה, מבדיקה מעמיקה של פרטי המקרה, העיכוב העיקרי בהעברה נעשה בעיקר באבחון מאוחר של שבץ מוחי (כשעתיים לאחר קבלתה למיון) ועיכוב בהגעת אמבולנס מחברת האמבולנסים איתם יש לאותו מרכז רפואי הסכם.
כאמור, קיים סיוע של חמ"ל אשפוז כללי לקידום העברות, הזמין תמידית.
המשרד מבקש לקדם פיתוח טכנולוגיה דיגיטלית (BI), כדי לשפר את ההעברות ולשקף למשרד ולצוותים את זמינותם של מצנתרים וחדרי צנתור ברחבי הארץ בכל רגע נתון.
לבקשת הוועדה, מצ"ב נתוני פילוח של ההעברות לפי בתי חולים וזמן ההגעה לבית חולים
מצנתר (מצ"ב).
אין בידי המשרד יכולת להפיק נתונים לגבי מספר המטופלים שלא צונתרו בשל אי הגעה בזמן ,
אך בכל מקרה בו מדווח איחור בטיפול, המשרד בודק את הפרטים שהובילו לאיחור זה.
לגבי הבקשה לקבל פירוט של סינוף בתי חולים שונים למרכז מצנתר, נדגיש כי העברות
מתבצעות על פי לוח כונניות אל המרכז בו נמצא הצוות הרפואי הזמין והדבר מהווה יתרון
ביחס למודל סינוף "קבוע".
לשם סינוף קבוע דרושים מספר גדול יותר של מצנתרים זמינים וחדרי צנתור זמינים.
משרד הבריאות נמצא בקשר רציף עם הגורמים המקצועיים הרלבנטיים.
ובכלל זה גורמי מקצוע מתחום השבץ המוחי.
3.בקשת הוועדה:
ועדה מבקשת ממשרד הבריאות להציג בפני הוועדה תוכנית לרישוי מחלקות לשבץ מוחי
וכן תוכנית אופרטיבית להגדלת היקף כוח האדם הנוירוכירורגי והנוירולוגי, בדגש על
מצנתרי מוח ורופאי שבץ – ולתגמל אותם בהתאם.
מענה המשרד:
במסגרת תכנית מיטות האשפוז לשנים 23-28 נוספות מיטות רבות בתחום השבץ (מצ"ב תכנית לרישוי מחלקות ויחידות לשבץ מוחי).
משרד הבריאות שוקד על תכנון ארוך טווח להגדלת מצבת כוח האדם כולל נוירולוגים, נוירוכירורגים ומצנתרי מח, בנוסף, במסגרת התכנית הלאומית, משרד הבריאות מתקצב הכשרה של נוירולוגים וסקולרים ומצנתרי מוח במסגרת תמרוץ התכנית הלאומית.
HYPERLINK "https://www.gov.il/he/pages/health-human-resources-reform-n" https://www.gov.il/he/pages/health-human-resources-reform-n
4.בקשת הוועדה:
בהמשך לבקשות קודמות שהוצגו בפני הוועדה, הוועדה מבקשת לקבל עדכון ממשרד
הבריאות באשר לבחינת הבקשות להוספת יחידות שבץ ויחידות מצנתרות והחלטתו בעניינן
מענה המשרד:
כאמור, המשרד שוקד על הכשרת כ"א נוסף לטובת טיפול בשבץ מוחי בכלל המקצועות הנדרשים לכך. על פי ההנחיות המקצועיות הלאומיות והבינלאומיות, בישראל קיימים כבר מרכזי צנתור מעל הסטנדרט המקובל.
נדגיש כי חלק מהמרכזים שאושרו לא מגיעים לנפח צנתור מספק כדי לשמור על כשירות מקצועית ברמה מתאימה ותוספת מרכזי צנתור נוספים עלולים להוריד את רמת המיומנות.
מסיבה זו, בשלב הנוכחי המשרד משקיע בקידום מקצועי של היחידות הקיימות.
בכבוד רב,
סנדרה קרת
מנהלת תחום פרוייקטים
העתק:
מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל המשרד
ד"ר הגר מזרחי, ראש חטיבת הרפואה
רו"ח ליאור ברק, סמנכ"ל לפיקוח על קופ"ח ושב"ן
ד''ר סיגל ליברנט טאוב, ראש האגף לרפואה כללית
ד''ר הדר אלעד, ראש אגף רפואה קהילתית
עו"ד יעקב נתן שטרן, יועץ השר
גב' סמדר שזו, מנהלת תחום פרסום, שיווק והסברה
לשכת משנה למנהל הכללי
משרד הבריאות Associate Director General
Ministry of Health
ת.ד.1176 ירושלים 91010
HYPERLINK "mailto:[email protected]" [email protected]
טל: 02-5081207 פקס: 02-5655983 P.O.B 1176 Jerusalem 91010
Tel: 02-5081207 Fax: 02-5655983
blocked by the file server's bot challenge, not served
blocked by the file server's bot challenge, not served
blocked by the file server's bot challenge, not served