מתן היתר לתחנת כוח במתקן התפלה אשדוד

ינון אזולאי (ש"ס):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כבוד השרה, באזור התעשייה הצפוני אשדוד נמדדים ריכוזים גבוהים של מזהמים, שמביאים את המחלה הידועה. על פי פרטי טיוטת ההיתר, התחנה עתידה להוסיף כמות פליטות חסרת תקדים של המזהם פורמלדהיד, אשר הינו חומר מסוכן ורעיל ביותר, ונחשב גם לגורם למחלה באופן ודאי וגורם גם למומי לידה. אם כך, רצוני לשאול: 1. מדוע המשרד מאפשר ליזם להשתמש בטכנולוגיה שהיא לא המיטבית להפחתת פליטות? 2. האם המשרד דרש מהיזם התקנה של אמצעים להפחתת פליטות? 3. האם המשרד מביא בחשבון את נתוני הפליטות הגבוהים הקיימים באזור התעשייה הצפוני אשדוד בעת קבלת ההחלטה על ההיתר? 4. כיצד מתן היתר זה ישפיע על פעילות התעשייה ותוכניות פיתוח עתידיות של האזור? תודה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

בוקר טוב. תודה רבה על השאילתה. אני רוצה לענות לך על כל הדברים, ובפתח הדברים אני אציין כי במסגרת התהליך לטיפול בבקשה להיתר פליטה, שזה אחד מההיתרים שבעצם המשרד שלנו נותן למפעלים ותעשיות, הם נדרשים לעמוד גם ברישיון עסקים – יש הרבה היתרים: היתר הזרמה לים, היתר פליטות לאוויר ועוד הרבה. אז באמת נבדק המידע שהוגש, מה שאתה מציין, ונדרשו השלמות ונשקלו כלל השיקולים שהביאו אותנו, את המשרד להגנת הסביבה, לפרסום טיוטת היתר להערות הציבור. צריך לומר שכל הדברים האלה נבדקים על ידי אנשי המקצוע, מגובים על ידי אנשי המקצוע, יש להם את כל הערות הייחוס ואת כל הסטטוטוריקה כביכול שנדרשת למתקן כזה. ובדיון הפומבי שנקיים, לאור בקשות, גם של איגודי ערים, רשויות, ארגונים – אנחנו הולכים לקיים דיון פומבי גדול, שבו תינתן האפשרות לציבור כולו להשמיע את ההערות שלו, וכמקובל, לאחר ההליך לבחון את הדברים, את ההערות, ורק אחרי הבחינה יקבל המשרד החלטה סופית גם לגבי ההיתר וגם לגבי התנאים שלו. בסדר? אנחנו קיבלנו את הבקשות, אנחנו עמדנו גם – צריך לומר שעיריית אשדוד כבר פנתה אלינו בעבר, וכתוצאה מזה גם דחינו פעם אחת, כדי ללמוד את הפרטים פעם נוספת. וכרגע מה שעומד על הפרק – אתה צריך להבין, גם מבחינתי, אני כשרה, דיברתי ממש טרם הכניסה לדיון כאן עם הנציג של החשב הכללי באוצר, עם עמית, על המתקן הזה, שהוא מתקן ההתפלה. צריך לומר שני דברים. האחד, מתקן ההתפלה הזה הולך לעבור שדרוג. המנועים הולכים להיות משודרגים ממנועים ישנים למנועים חדשים יותר, והדבר השני זה שדרוג נוסף של הסדרה תעריפית לחשמל. הולכת להיות שם תחנה שהולכת לנצל את מתקן ההתפלה הזה ולהפיק חשמל. שני השדרוגים האלה, האחד החלפת המנועים והשני ההסדרה של החשמל, שבתוכו יוצאים לאוויר החומרים שאתה דיברת עליהם – סליחה, לא בהסדרה של החשמל, בהחלפת המנועים – אלה הדברים שאנחנו בוחנים וגם באמת למדנו את הפרטים. היום, מבחינת החשב הכללי באוצר, האמירה שלהם היא כזו: יש צורך תפעולי דחוף של מתקן ההתפלה באשדוד. מבחינתם זה יעד אסטרטגי. גם מבחינת משק המים, שמדברים עליו, הם דורשים את זה. המתקן, מבחינתם, התעכב בשיפוץ שלו, וכל מה שהתעכב הפך להיות איזשהו צוואר בקבוק בגאנט, שהוא גם ככה נמצא באיחור, ומשפיע על משק המים. גם מבחינת מערכת החשמל, מנהל המערכת, שכרגע שומר מקום ברשת – ושמירת המקום הזאת, מבחינתם, גם יש לזה דד-ליין של עוד כמה ימים ויש דיון אצל רשות החשמל בנושא. אז אנחנו קיבלנו מהחשכ"ל שגם מבחינתם, גם עם נציגי החשמל, גם עם ראש אגף אוויר – לא נִגְלָה כרגע איזשהו מידע חדש – מבחינתם יש צורך לאומי. הם מקבלים את מה שאנחנו ביקשנו, לקיים דיון פומבי להערות הציבור, אבל יש להם דרישות גם של מים, גם של חשמל, ולכן הם מבקשים את המתקן הזה כיעד אסטרטגי. גם לפי תקנה 14(א) לתקנות היתר הפליטה הקיימות, בקשה להיתר תכלול את הטכניקה המיטבית הזמינה המוצעת במסמכי הייחוס, אשר תביא להפחתה מרבית של פליטת מזהמים לאוויר מבין כל הטכניקות המיטביות האפשריות. במסמכי ייחוס מדברים על טכניקות רבות, כמה סוגים של טכניקות שבהן ניתן להפעיל. כמו שאתה יודע, יש את הגז, יש את המנועים, יש כל מיני דברים. לכל טכניקה יש תרחיש ייחוס ויש מדדים של היתר פלטות לאוויר. גם כאן כרגע, ממה שאני יודעת, ודיברתי עם רעות רבי, שהיא ראש אגף איכות אוויר אצלנו, ההיתר שניתן הוא עם הרף הכי משמעותי מבחינתם, ועם ההגבלות הכי גבוהות מבחינת היתרי פליטות לאוויר. ועדיין, לגבי כל אחת מהטכנולוגיות נקבעים במסמכי הייחוס ערכים שמשויכים לאותה טכנולוגיה ואמצעי הפחתה שונים שיכולים להביא להפחתה בשיעורים שונים. גם לגבי טכניקת המנועים, שעליה אתה מדבר, נקבעו במסמכי הייחוס אמצעי הפחתה שיביאו להפחתה מרבית של פליטת מזהמים לאוויר. המשרד דורש אותם במסגרת טיוטת היתר הפליטה שפורסמה להערות הציבור. ומסמכי הייחוס לא קבעו כרגע בצורה מפורשת כי טכניקת המנועים, בשונה מאמצעי ההפחתה, היא עדיפה פחות מטכניקות אחרות שקיימות במסמכי הייחוס. זאת אומרת, מסמכי הייחוס כן מדברים על טכניקת המנועים ונותנים לה היתרים לגבי ערכים מסוימים. בהתאם לבקשה, לא צפויה להיגרם חריגה מערכי סביבה גם בהפעלה מלאה של המנועים בתרחיש מחמיר. כפי שניתן לראות, בטיוטת ההיתר לאוויר שמפורסמת להערות הציבור קבועה דרישה להתקנת אמצעי הפחתת פליטות של אותם מזהמים שאתה מדבר עליהם, וההפחתה שנדרשת היא לערך המחמיר בטווח הערכים הקבוע במסמכי הייחוס לפי הדירקטיבה האירופית. זאת אומרת, הלכו כאן גם בערכים לערך המחמיר. אגב, מסמכי הייחוס זה מסמכי ייחוס שנקבעו בעבר, ואלה הטכניקות האפשריות. על סמך אותם מסמכי ייחוס גם היזם הלך, הכין את הדברים שלו ופנה, הוא לא יצא מהדברים.

היו"ר אמיר אוחנה:

אפשר יותר שקט באולם? תודה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

כחלק מהליך בחינת בקשה להיתר פליטה מציג מבקש ההיתר את נתוני הזיהום בסביבת המפעל, גם בסביבתו, והמידע הזה נשקל בעת ההחלטה על מתן ההיתר וקביעת תנאיו. מה שאני מתכוונת להגיד לך, ינון – אנחנו מתייחסים גם לאירוע הסביבתי, ובאזור התעשייה הצפוני של אשדוד בהחלט יש עומסים של תשתיות לאומיות. בכלל, אשדוד, כמו גם חדרה, כמו גם חיפה, הן ערים שמבחינתנו הן מרובות תשתיות לאומיות. ולכן, גם כשאנחנו מדברים היום על העברת התעשייה הפטרוכימית מאזור חיפה, אנחנו כמשרד רוצים לראות שבאמת לא קורה מה שאנחנו לא רוצים שיקרה, שבסוף אותן ערים מרובות בתשתיות לאומיות יקבלו את אותן העברות דווקא אליהן. כחלק מהליך הבחינה של הבקשה להיתר פליטה מציג מבקש ההיתר את נתוני הזיהום בסביבת המפעל. מידע זה, כמו שאמרתי לך, נשקל בעת ההחלטה על מתן ההיתר וקביעת תנאיו. שיהיה ברור. ובעתיד, ככל שיבוקש להוסיף פעילות תעשייתית נוספת לאזור, ייבדק גם עבורה הרקע, והפליטות מהמתקן יהוו חלק מרקע זה. באשר לפיתוח של שימושים ציבוריים באזור, לרבות מגורים, שימושים מסחריים וכדומה – ככל שניתן היתר הפליטה למתקן, לא יהיה בכך כדי להגביל פיתוח עתידי באזור.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. שאלת המשך לחבר הכנסת אזולאי, ולאחר מכן שאלה נוספת לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

ינון אזולאי (ש"ס):

תודה רבה לך, גברתי השרה. להגיד לך שאני יותר שקט אחרי זה? ממש לא. קיבלתי את התשובה שלך ואת בעצמך אמרת שמעבירים את מפרץ חיפה, חלק ממנו. על פי מה שאני יודע, זה בתמ"א 75 – –

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

נכון.

ינון אזולאי (ש"ס):

– – שכרגע נמצאת המלצה שלכם להעביר אותה לאשדוד. בנוסף לכך, היום גם פורסם בכלכליסט שבתי הזיקוק באשדוד, רמת הפליטה והזיהום שלהם מתגברת, ועדיין אנחנו לא רואים טיפול שלכם בעניין. השאלה שלי היא האם זה נכון שכשמעבירים מחיפה – הרי למה מעבירים מחיפה? חלק מהמלחמה של אנשי הסביבה ושל אלה שאכפת להם מהסביבה היה על התחלואה הגדולה והמוות. האם זה נכון להעביר את התחלואה והמוות מחיפה לאשדוד והאזור? אני יודע שזה נשמע מזעזע, אבל יותר מזעזע לעשות את זה בפועל.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אז אני רק אגיד שכל התעשייה הפטרוכימית – קודם כול, אנחנו מברכים על החלטת הממשלה. ובאמת, המשרד להגנת הסביבה הוביל את הנושא הזה של פינוי התעשייה הפטרוכימית בחיפה. יש על זה דיונים היום. היום מתקיימים הרבה דיונים לאן עובר מה. גם המשרד שלנו דן בהרבה – – –

ינון אזולאי (ש"ס):

אבל אני שואל על ההמלצות של אשדוד.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

רגע, שנייה. המשרד שלנו דן בהרבה תרחישי ייחוס – לאן מעבירים. וגם על זה אנחנו מקיימים היום דיונים. לא, המשרד שלנו עדיין לא קיבל החלטות לאן, מה ואיזה דברים.

ינון אזולאי (ש"ס):

הוא המליץ – לאשדוד.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הוא מקיים דיונים היום. אנחנו לא אחראים לכל ההעברות. אנחנו מקיימים שאילתות, ובהתאם לשאילתות אנחנו באמת – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. שאלה נוספת לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה, מדוע את מעכבת את הקול הקורא לתמיכות בארגוני הסביבה בגובה 14 מיליון שקלים, שאושרו בסוף השנה שעברה על ידי קרן הניקיון והחשכ"ל? ומדוע את מונעת מינוי של נציגים של גופים ציבוריים, של אנשי ציבור שעניינם שמירה על הסביבה, בוועדות המחוזיות של המרכז, של ירושלים, של חיפה, של תל אביב ושל הצפון, ובגופים הציבוריים של מועצת רשות מקרקעי ישראל, פארק אריאל שרון ורשות נחל הקישון?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אוקיי. אז קודם כול, השאלה שלך היא טובה, כי יש לי תשובה מצוינת עליה. אנחנו לא מונעים, בטח שלא את הקול הקורא לארגונים סביבתיים. הקול הקורא לארגונים הסביבתיים נעשה ביחד איתם ואיתנו. בנינו את הקול הקורא הזה. אני חתמתי עליו באופן אישי לפני הרבה זמן. אני מאמינה שכל הנושא של הפרסום שלו זה נושא משפטי. לכן, בשמחה, אם תרצה אני אוכל לחבר אותך לייעוץ המשפטי אצלנו במשרד או למנכ"ל המשרד כדי שתוכל להבין בדיוק איפה זה עומד. הקול הקורא אושר על ידינו, נחתם על ידינו וגם באמת הוקצה לו תקציב. אני באופן אישי, וגם אנשי משרדי, רואים בארגונים הסביבתיים שותפים וחלק מהעשייה של המשרד. גם בדיון שנערך עימם הם הבינו שלאור מלחמת חרבות ברזל – זה נכון שהיה עיכוב בהוצאה של כל הקולות הקוראים של המשרד בכלל; חלק מזה נבע כתוצאה מזה שהמשרד היה צריך לעבור למתכונת עבודה של מלחמה, וכל העשייה של המשרד, גם אם זה דברים שאושרו בעבר בקרן הניקיון, גם דברים שאושרו – כל דבר נבחן לאור המלחמה. וכן, כרגע יש לנו צורך בתור משרד, וגם כשאנחנו מתבקשים להציג את העבודה של המשרד, שבאמת תומכת בלחימה, חלק מהשותפות – אגב, רק שתדעו לכם, מעט מאוד משרדים, לא כל המשרדים, ואפשר לבחון את זה, כמה משרדים תומכים בסוף בעמותות וארגונים. אנחנו משרד שתומך בעמותות וארגונים. זה לא קורה בכל המשרדים. לא לכולם יש קולות קוראים לעמותות וארגונים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

מתי הקול הקורא יפורסם?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

רגע, שנייה. מבחינתנו הקול הקורא כבר אושר.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אבל הוא לא פורסם.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אז אני יכולה לחבר אותך בשמחה למנכ"ל המשרד. נמצאת פה גם פליסיה. היא תבדוק יחד איתך אם הוא עדיין לא עלה לאתר, או מה מעכב אותו. ברמת העיקרון, גם הארגונים יודעים: 14 מיליון שקלים. אגב, הקולות הקוראים לארגונים התחילו בעבר מ-4 מיליון, ועלינו בכל שנה. גם בשנה שעברה, לדעתי, הוצאנו משהו כמו 10 מיליוני שקלים לארגונים סביבתיים. השנה אנחנו מוציאים 14. אני באופן אישי שמחה על זה שיש יותר ארגונים שרואים לנגד עיניהם את הסביבה כחשובה, מצטרפים לארגון הגג ובאמת מתקדמים. דבר נוסף לגבי השאלות שלך. אני ישבתי גם עם ארגון חיים וסביבה, גם עם החברה להגנת הטבע וגם עם כל הנציגים. הראינו להם את כל המינויים. אני לא יודעת על מה אתה מדבר. איריס שליט היא נציגה שלנו, של המשרד, בדברים. אם יש משהו – יש לנו את חנן מלמד, שהוא יועץ שלי, שאחראי – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אבל – – –

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

רגע, שנייה, אני נותנת לך כלי. הוא אחראי לכל המינויים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

גברתי, אבל אני לא צריך – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, תאפשר לשרה להשיב. אני אאפשר לך לשאול עוד שאלה, אין בעיה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תאפשר לי להשיב? אחר כך אני אאפשר לך לשאול כמה שאתה רוצה. יש רשימה שלמה של כל המינויים. רובם ככולם, כמעט כל המינויים עברו ואושרו. יש מינויים שלא נמצאים אצלנו, שאנחנו אישרנו והם נמצאים בתהליך של ייעוצים משפטיים. אני כשרה אישרתי כמעט את כולם. יש מעט מאוד, איזה שלושה-ארבעה, שאתה יכול גם לשבת עם חנן לגביהם. פליסיה, את יכולה לקרוא לחנן לכאן? הוא ישב איתו מייד אחר כך. הוא גם יראה לך את כל רשימת המינויים וגם תראה גם מה חסר ומה לא מקובל. אגב, רק להגיד לך שגם ברשימת המינויים לא כל דבר הוא רק תלוי שרה. הוא תלוי שרה והוא תלוי הרשות, או המקום שאמור למנות. לכן, אם יש בעיה נקודתית עם מינוי ספציפי, אני אשמח שתבוא אליי. ישבתי על זה גם עם ארגון חיים וסביבה והם ראו את הרשימה. אם יש בעיה – בשמחה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני אשב בחפץ לב עם פליסיה ועם חנן ועם כל מי שתרצי. אבל נכון לעכשיו, מינויים שנמצאים אצלך, שאת הסמכות למנות אותם בוועדה המחוזית של מרכז, ירושלים, חיפה, תל אביב צפון – ועדות מחוזיות שבהן יש אינטרס שלך – –

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אז אני אומרת לך שאני לא מכירה – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

– – שיהיו נציגים שעניינם שמירה על הגנת הסביבה, הם לא מונו על ידייך.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אני רוצה להגיד לך: לנו יש אינטרס שיהיו גם נציגים שלנו וגם של הגופים הירוקים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אז למה את לא ממנה?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

לכן אנחנו מינינו אותם. אני לא מכירה רשימה של כל כך הרבה מינויים שאתה אומר שטרם מונו. אם יש מישהו שטרם מונה וצריך גם את הסיוע שלנו בו, אני אשמח לסייע ולעזור וגם לבדוק איפה זה נמצא בתוך הצנרת. אני באופן אישי ישבתי יחד עם מנכ"ל משרדי, עברנו על כל הרשימה. ישבנו גם יחד עם חנן, שמרכז את רשימת המינויים. ככל שיש צורך ויש פערים ויש מישהו שלא מונה לאנשהו ולא אושר במקום מסוים, אני אשמח אפילו לשבת איתך, יוראי, על אותו מינוי. בוא תבדוק, בוא תציע אדם אחר, אם צריך. מה שצריך, אני פה. גם בניגוד למה שאתה אולי חושב, או למה שלפעמים נראה בתקשורת, אני פה כשרה ונמצאת פה בשביל כולם וגם בשבילך באופן אישי. כל דבר שאתה רוצה, אתה יודע שהדלת של המשרד שלנו וגם הדלת של המשרד שלי פתוחה בשבילך. אני אשמח גם לקבל את ההערות ונשמח גם להשתפר במידת הצורך, אם אתה רואה שיש משהו.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה מאוד לחברי הכנסת השואלים וגם לשרה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תודה רבה לכולם. אני רק רוצה להגיד משהו, אפשר? משפט, לאור כל הדיבורים בימים האחרונים על העניין של רעיון ואם רעיון כזה ניתן לדחות, או רעיון יכול להמשיך להתקיים – של חמאס כזה או של ג'יהאד אחר. חברים, רעיון היה תמיד לעם היהודי, מאז ומעולם, כבר אלפי שנים. יצאנו לגלות אחת, לגלות שנייה, חזרנו. כל מי שנשאר חזק בדעתו ובעמדתו, נשאר חזק אידיאולוגית בגלל אותו רעיון, רעיון שממנו אנחנו יונקים תורת חיים וממנו אנחנו ממשיכים: הזהות היהודית שלנו, שמלווה אותנו לאורך ההיסטוריה. כשיש רעיון שהוא לא טוב, כשיש רעיון שהוא גרוע, אז זה רעיון שלא צריך להתקיים. רעיון אפשר לייאש ואסור לתת לו תקווה. כשנותנים לרעיון תקווה, אז הוא ממשיך להתקיים. לכן רעיון נגמר מלהתקיים על ידי ייאוש. אנחנו צריכים לדאוג לייאוש הזה, וגם להסביר שאין כזה דבר רעיון שאומר להשמיד, להרוג ולאבד את העם היהודי. זה לא הצליח להם בעבר וזה לא יצליח להם גם בעתיד. הגחלת היהודית, שהייתה קיימת מאז ומעולם, שממנה אנחנו יונקים ובה אנחנו מאמינים ובה אנחנו גם רואים את העתיד שלנו כעם הנצח, כעם שלא מוותר על דרך ארוכה ולא יוותר – היא תביא ייאוש לאותו רעיון של כל מי שחושב שיכול להשמיד, להרוג ולאבד אותנו. אז אל ייאוש. אם מישהו פה טיפה מתייאש – לא להתייאש. יש דבר שנקרא תקווה, במקרה הוא ההמנון הלאומי שלנו, ולא אבדה תקוותנו.

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר אמיר אוחנה:

חזק חזק ונתחזק. תודה רבה גם לשרה.