ישיבת מליאה בתאריך 12/01/2026 בשעה 16:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת, שלום. שלום גם לשר. שלום גם לאורחינו שביציע. ברוכות וברוכים הבאים לכנסת. אנחנו מתכבדים לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום שני כ"ג בטבת התשפ"ו, 12 בינואר 2026. הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

תודה. ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/6449/25 וכלה בהצעת חוק פ/6468/25: הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 21) (אימוץ הוראות מחייבות החלות בארצות הברית), התשפ"ו–2025; הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הוספת נציג האוכלוסייה החרדית לוועדה למתחמים מועדפים), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת יעקב אשר; הצעת חוק הכרה בשפת הסימנים הישראלית, התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – הגדרת אלימות במשפחה), התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת עדי עזוז; הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון – שינוי ברירת המחדל בהחלטה על שחרור על תנאי ממאסר), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת ינון אזולאי; הצעת חוק יום לציון המאבק באלימות נגד נשים, התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת מירב כהן, עדי עזוז, דבי ביטון, רם בן ברק, שלי טל מירון, מטי צרפתי הרכבי ונאור שירי; הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע זהות מגדרית, נטייה מינית או אמונה דתית), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת יוראי להב הרצנו; הצעת חוק מוסר תשלומים לספקים (תיקון – מועדי תשלום בעד ביצוע עבודות הנדסה בנאיות), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת אלי דלל; הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון – קבורה לחיילים שהתאבדו לאחר שירותם עקב הלם קרב), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק העונשין (תיקון – ביטול עבירת מרמה והפרת אמונים), התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת מישל בוסקילה, אופיר כץ ושמחה רוטמן; הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדרית), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת איתן גינזבורג; הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירת הפרת אמונים), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת שמחה רוטמן; הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – תואר אקדמי רלוונטי), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת אבי מעוז; הצעת חוק העדפה מתקנת לבני העדה הדרוזית, התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת עפיף עבד; הצעת חוק הגבלת מכירת מוצרי עישון, התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת אלי דלל; הצעת חוק העונשין (תיקון – הוספת עבירת חרם חברתי חמור על קטין), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת ולדימיר בליאק; הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת תחולה על עובדים עצמאים ועובדי כלכלת הפלטפורמה), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת ששון ששי גואטה; הצעת חוק-יסוד: משאל עם לאישור חוקת מדינת ישראל, מאת חברי הכנסת עודד פורר, אביגדור ליברמן, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק קבלת ילד של משרת מילואים למעון יום והשתתפות המדינה בעלות שכר הלימוד בו, התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק ועדות חקירה (תיקון – הקמת ועדה בהצבעה חשאית בכנסת), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת ולדימיר בליאק; הצעת חוק ביטוח סיעודי ממלכתי (תיקוני חקיקה), התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת חמד עמאר, אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר ויוליה מלינובסקי; הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון – גבולות המעורבות המשפטית בצה"ל), התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת עמית הלוי ובועז ביסמוט. עוד הונחו לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 21) (אימוץ הוראות מחייבות החלות בארצות הברית), התשפ"ו–2025. לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הוספת נציג האוכלוסייה החרדית לוועדה למתחמים מועדפים), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת יעקב אשר. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה למזכיר הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא הצעות להביע אי-אמון בממשלה, ואני מתכבד להזמין את ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד לנמק את ההצעה מטעם סיעת יש עתיד. אני מנצל את ההזדמנות להזכיר שנמצאים איתנו חניכים ממכינת גל. טוב שאתם פה. ברוכים הבאים. בבקשה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – האמת שהפעם בעיקר אדוני היושב-ראש – נושא הנאום שלי היום הוא אתה. אני רוצה להגיד מראש, זה לא מהדברים האלה שאנחנו עולים הנה ומעליבים אחד את השני, כמו שקורה לעיתים בבניין הזה, אלא משהו מהותי וגם אפשרות אולי לשיתוף פעולה. ביום חמישי האחרון הייתי בבג"ץ על 1.9 מיליארד שקלים שהועברו באופן בלתי חוקי, כפי שהתברר לנו. כלומר, קודם העבירו את הכסף ורק אחר כך ועדת הכספים הצביעה על זה בלי לדעת שהיא מצביעה על כסף שכבר עבר. במהלך הדיון נחשף, לחרדת האולם כולו, שזו בכלל פרקטיקה מקובלת. והם אמרו: לא, לא, אנחנו תמיד עושים את זה, מעבירים כספים שאתם לא יודעים מהם. עכשיו, לא קורה הרבה – הרי אתה משפטן – לא קורה הרבה, בניגוד לסרטים הוליוודיים, שבבית משפט ישראלי בדיון כספי כולם הלומי רעם מזה שנחשפת איזו ידיעה, אבל זה מה שקרה שם. נחשפה העובדה שהם מתייחסים אלינו, לכנסת ישראל, שאתה העומד בראשה, אפילו לא כאל חותמת גומי, אלא כאל מישהו שאתה לא מספר לו שהוא הולך ומצביע על כסף שכבר עבר, כי העברת אותו בלי לשאול אותו. זה כמו שתבוא לבנק שלך ומנהל הבנק יגיד: תראה היו לי בעיות נזילות פה בבנק, אז תדע שהוצאתי את הכסף מהחשבון שלך בשביל לכסות את בעיות הנזילות. עכשיו אני מבקש שתחתום פה, פה ופה כדי לאשר את זה בדיעבד. אז לא רק שלא היית חותם היית קורא למשטרה ואומר: אדוני, זאת עבירה על החוק. אתה לא יכול לקחת את הכסף שלי – ואנחנו פה אמונים על כספו של הציבור – ולהשתמש בו בלי שום אישור רשמי. הוצאתי מכתב לחשב הכללי. אמרתי לו: אדוני החשב הכללי, אנחנו רוצים לדעת כמה העברות כאלו נעשו, בוא נאמר בכנסת הנוכחית – אם הוא רוצה ללכת אחורה נשמח מאוד שיבדקו גם את התקופה שלנו – אבל אני מדבר קודם כול על הכנסת הנוכחית, כי עכשיו זה התגלה. החשב הכללי הוציא לי מכתב שבו הוא אומר: כן, זה קורה. אבל בעצם מי שאשמה היא המערכת הפוליטית – אני לא יודע אם אשמה, אחראית. מישהו צריך לברר מה קורה, כי מייד אתה רואה איך זה גולש בעוד תחומים. היום היה דיון בוועדת הבריאות. בוועדת הבריאות התברר שתמיכות שהמדינה צריכה להעביר לקופות החולים – אני לא יודע אם הספיקו לעדכן אותך – הועברו לפני שוועדת הבריאות התכנסה בשביל לאשר אותן. אז יושבת-ראש ועדת הבריאות פשוט סגרה את הועדה ואמרה: סליחה אנחנו לא פה בתור מי שחותם על דברים שכבר קרו. או שאתם באים לכנסת לקבל את אישורה או שאתם לא באים לכנסת לקבל את אישורה. ומתברר שהם לא באים לכנסת לקבל את אישורה, לא הם, לא בוועדת בכספים. זה לא רק עלבון לכנסת, זה הופך אותנו לחותמת גומי, ולחותמת גומי מיותרת לגמרי. ואני חושב שאתה מכל האנשים נמצא בפוזיציה שאם אתה תדרוש לראות את ההעברות האלו ולוודא, גם כאיש משפט וגם כיושב-ראש הכנסת, שהן כולן נעשו כחוק ולא בדיעבד ולא תחמנו אותנו, לא הושיבו אותנו לילות פה, סליחה, כמו אידיוטים, להצביע על דברים שכבר קרו – לא תהיה להם ברירה. הם יכולים להגיד לא לראש האופוזיציה; הם לא יכולים להגיד לא ליושב-ראש הכנסת. אחרת, מה אנחנו עושים פה? סתם נפגשים מדי פעם ומדברים לא יפה אחד לשני? אם כל הסמכות של הכנסת נעקרת מידיה, והיא הופכת להיות איזשהו צינור שאחרי שהממשלה עושה את כל מה שהיא צריכה לעשות, היא אומרת לו: אני מעמידה פנים שאני מבקשת את אישורך, אבל אני לא באמת מבקשת את אישורך, כי כבר עשיתי את זה – כל הדיון הגדול על הפרדת רשויות – ואתה אחד האנשים שמובילים את הדיונים על הפרדת הרשויות – מת ונגמר. אין הפרדת רשויות, אין. רשות אחת הוצאה מהמעגל. אז אני אומר פה, ואני אומר את זה בכבוד, ואני אומר את זה לא כמריבה, ואני אומר שוב: אני אומר את זה כהצעה - -

היו"ר אמיר אוחנה:

אם תרצה התייחסות שלי, אני - -

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני מאוד רוצה. אתה יודע מה, אני אסיים עכשיו, יש לי עוד ארבע דקות – הן שלך, אתה ראש המערכת הזו הקרויה כנסת ישראל, זה עליך. והתנהגו למערכת הזאת כאילו היא חותמת גומי בלתי קיימת, וזה לא היה יכול לקרות וזה בוודאי לא יכול להימשך. כנסת ישראל צריכה לתבוע את כבודה ואת סמכותה החוקית בחזרה וזה צריך להתחיל ממך. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא. אל תסיים. תישאר, אולי תרצה גם להגיב על הדברים שלי, וגם יש לך עוד זמן.

יאיר לפיד (יש עתיד):

בשמחה.

היו"ר אמיר אוחנה:

קודם כול, אני, כמוך, הופתעתי לשמוע על הדבר הזה וללמוד על הדבר הזה שכספים מועברים בלי אישור של ועדת הכספים. הכנסת אכן דרשה הבהרות ודרשה את ההעברות – הבהרות ואת ההעברות – שבוצעו לאורך השנים. אני לא יודע להגיד אם זה עסק של חמש שנים, של שלוש שנים או של עשר שנים, אבל אנחנו רוצים תשובות על הדבר הזה. עד כאן אנחנו מסכימים. זה דבר חמור, זה דבר שאסור שיקרה. ובאמת הכנסת היא זאת שאמורה לאשר את ההעברות האלו. אני לא בטוח שנסכים על הדבר הבא – אני חושב שזהו אחד הביטויים של מה שאני אקרא לו "שלטון הפקידים והמשפטנים". כי להבנתי, ההעברות האלו נעשו בהחלטה של פקיד. זה דבר לא תקין, וזה דבר שצריך לתקן אותו. ואנחנו כאמור, ביקשנו הבהרות, נקבל אותן ונוכל אולי לשתף פעולה כדי שדבר כזה לא יחזור על עצמו שוב.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני יותר ממסכים איתך. אני שמעתי אותך מדבר לא פעם נגד דיפ סטייט – זה בדיוק דיפ סטייט.

היו"ר אמיר אוחנה:

נכון.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני לא יודע ואתה לא יודע, ואנחנו נדע רק אם נזהה – האם שרי ממשלה לא הורו על זה לפקידים שביצעו? האם אנשים עשו את זה על דעת עצמם? לפי מכתבו של החשב הכללי - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, אתה היית שר אוצר, אתה יודע להגיד שזה לא קרה בזמנך?

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני יודע להגיד שאני מעולם לא הוריתי על כזה דבר.

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה בטוח?

יאיר לפיד (יש עתיד):

בוודאי.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב.

יאיר לפיד (יש עתיד):

בוודאי.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא. זה שאתה לא יודע על זה – אני מבין. השאלה היא אם יכול להיות שזה קרה בלי ידיעתך.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני אומר, אם זה קרה בלי ידיעתי – גם זה, גם התקופה הזאת. אני אמרתי, שאלו אותי ואמרתי: בדבר אחד אני מקבל – צריך לבדוק גם את התקופות שלנו. פשוט אסור שזה יקרה, לא משנה בתקופה של מי.

היו"ר אמיר אוחנה:

נכון, אנחנו מסכימים.

יאיר לפיד (יש עתיד):

וגם אנחנו רוצים שזה ייפסק עכשיו. שיפסיקו – אם זה המצב, קודם כול צריך להפסיק את זה. כשאתה יודע שנעשית עבירה, קודם כול, תפקידנו להפסיק אותה. שהדברים ייעשו כמקובל – או לא כמקובל – כחוק. ההגדרה היא כחוק. אנחנו לא יודעים כי עוד לא ראינו. אני ראיתי את חוות הדעת החריפה מאוד של היועצת המשפטית של הכנסת, ואני חושב שהיא צדקה. אני מניח שגם אתה עומד מאחורי הדברים.

היו"ר אמיר אוחנה:

אמת.

יאיר לפיד (יש עתיד):

היות שאנחנו לא יודעים מה קרה, אנחנו לא יכולים אפילו לנהל דיון אם זה שר האוצר - -

היו"ר אמיר אוחנה:

נכון.

יאיר לפיד (יש עתיד):

- - אם זה פקידיו, ידעו, לא ידעו. החשב הכללי אומר: זאת החלטה של הדרג המדיני, הוא עשה את זה. אני לא חושב שהחשב הכללי – ובייחוד שהוא עוזב עכשיו ואין לו על מי להגן – רוצה לרמות מישהו. אבל הדבר צריך, אחד – להיפסק, ושניים – להיבדק. ושני הדברים לא יקרו בלעדיך ואולי לא יקרו בלעדי שיתוף פעולה של קואליציה ואופוזיציה, מתוך רצון להגן על הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע נדיר של הסכמה בכנסת.

יאיר לפיד (יש עתיד):

לא קורה הרבה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לחבר הכנסת לפיד. שלום לכם, מכינת גל. שלום, להתראות, תודה שבאתם. וכעת אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת בני גנץ לנמק את ההצעה מטעם סיעות כחול לבן – המחנה הממלכתי, ישראל ביתנו והעבודה. בבקשה, אדוני. אנצל את ההזדמנות, חבר הכנסת בני גנץ, לברך משלחת ממונטנגרו שנמצאת איתנו. I would like to congratulate the delegation of the Secretary General of the Montenegrin Parliament. Welcome to the Knesset. It’s an honor to have you with us, and we wish you a successful and fruitful visit. Thank you. Welcome to Jerusalem, Welcome to the Knesset. בבקשה, חבר הכנסת גנץ.

בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

Mr. Chairman, if I can add – if you survive this meeting, you can survive everything.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה? מה הקטע?

היו"ר אמיר אוחנה:

שקט בבקשה במליאה. תודה.

בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

מכובדי היושב-ראש, חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה להתייחס להצעת האי-אמון שדיבר עליה חבר הכנסת יאיר לפיד, ולהסכים איתו שאכן נושא יוקר המחיה הוא דבר חמור. אני יכול לחשוב שבעידן מלחמה יש עליית מחירים כתוצאה מלחצים כלכליים והסטת משאבים למקומות שנדרשים. אני לא חושב שהממשלה עשתה מספיק בכדי לאזן בין הצרכים המתפתחים כתוצאה מלחימה לבין הצרכים שקיימים בשוק ויוקר המחיה של האזרחים, ולכן הדבר הזה הוא בעיניי לא תקין. אבל חמור מכך, ביטחון אישי, ובמיוחד על רקע פלילי – בלתי קביל לחלוטין. דם ניגר ברחובות בכלל, ברחובות היישובים הערביים בפרט, וכמעט לא נעשה דבר בעניין ומה שנעשה לא מספיק. הדבר הזה כמובן חייב להשתנות. ועכשיו, מכובדי, לגופה של ההצעה שאני מדבר עליה, פרשת קטרגייט. יש עובד בכיר בלשכת ראש הממשלה שמשקר. יש עובד בכיר, שהיה צמוד לראש הממשלה בזמן מלחמה, שלקח בצע כסף – או פלדשטיין או אוריך או ראש הסגל ברוורמן או כולם. אני לא יודע, זה מחייב חקירה. אבל זה מצב בלתי נתפס. והעובדה שראש הממשלה לא מתייצב בפני האומה, נותן הסברים, דורש חקירה מקיפה, היא יריקה בפני הציבור בישראל. אני קורא למשטרה לחקור ולא להרפות. צריך לזמן את ראש הממשלה לחקירה מקיפה, אין פה שאלה בכלל. אני חושב שצריך לעשות זאת מהר, ללא מורא, ללא פחד. זוהי חובתה של הממשלה, זוהי חובתה של המשטרה, זו חובתנו, כולנו, זו חובתו העליונה של ראש הממשלה, לבדוק שהעניין הזה נחקר לעומק, לאמת הכי כואבת, ככל שתהיה, ולהוציא את הדברים לאור השמש. זה המשרד הכי רגיש במדינת ישראל, ודברים כאלו לא יכולים להתנהל בו. אסור שהצל החמור הזה על ביטחון המדינה ימשיך ללוות אותנו. מכובדיי, הבוקר הייתה צריכה להתקיים כאן בחדרי הסיעות הצהרה של ראשי הסיעות החרדיות שמגנה את הקיצונים החרדים שחיללו את כבודם של הורי הלוחמים מחטיבת חשמונאים. גדולי התורה צריכים להעביר היום שיעור לכל תלמידיהם על "ואהבת לרעך כמוך", ואפילו – שלא תלבין פני רבך ברבים. פנינה, תרימי רגע את הספר שנמצא על השולחן שלי.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, אין צורך, לא מציגים. תודה.

בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

רק להראות ליושב-ראש, תוך כדי שאני מדבר. אם רוצים את זה בתמציתיות, יש אצל הרמב"ם. זה עמוד וחצי על כל פרשה.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

לא להביא?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, להביא אפשר להביא, אבל לא להציג.

בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

לא, אל תביאי לי.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא, פנינה. תודה.

בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אני מכבד מאוד את עולם התורה, אבל אנחנו רואים בחודשים האחרונים חציית סף מסוכנת של אלימות, רדיפה וחתירה נגד מוסדות המדינה. אלו קיצונים שאולי לא מייצגים את כל הציבור החרדי, אבל אף אחד לא באמת עומד מולם, לא מתוך הציבור החרדי ולא מתוך המדינה והממשלה. מסר הבדלנות של הנהגת הציבור החרדי מטריד לא פחות מאותם קיצונים. אני קורא לחבריי ראשי הציבור החרדי להתעורר לפני שיהיה מאוחר מדי, אבל הגיע הזמן שגם המדינה תיכנס לאירוע. כמו שאנחנו מאבדים את המשילות בנגב ובגליל, מסתמן שאנחנו מאבדים אותה גם במאה שערים ובבני ברק. שוטרים לא יכולים להיכנס להפגנה? חיילים לא יכולים להסתובב על מדים? לא ייתכן שאותם אנשים שתקפו את הורי המשרתים ילמדו ויתוקצבו כך על ידי המדינה. מלבד העמדתם לדין, צריך לדאוג שהישיבות והמוסדות החרדיים יוקיעו אותם. מוסדות שמלבינים אלימות לא צריכים להיות מתוקצבים. המצב הזה, לדעתי, מחייב אותנו גם לשנות את תפיסת הגושים. במקום "רק ביבי" ו"רק לא ביבי", גוש ציונים מול גוש קיצונים. זה מה שהמדינה צריכה, גוש של הציונים מול השוליים של הקיצונים. החרדים לא יכולים להיות לשון המאזניים של הממשלה הבאה. כל מי שמסרב למתווה שירות לכולם לא יכול להיות במוקדי קבלת ההכרעות – לא בתקציבים, לא בחינוך ובטח שלא בביטחון. אני רואה שיש הרבה פרשנים וכתבים שדואגים מאוד למצבה של כחול לבן לאחרונה – ממש נוגע ללב, ואני מודה להם על כך. אבל אל תדאגו לנו, תדאגו ממצב המדינה. תדאגו מכך שהקיצונים מכתיבים איך תיראה ואיך נראית המדינה שלנו. יש רוב ענק בציבור, מימין ומשמאל, דתיים כחילונים, יהודים וערבים, שמבינים את הסיפור הזה, ולכן אני מאמין שאנחנו נתחזק, נחבר אלינו כוחות נוספים, והחשוב מכול – נוביל להקמת ממשלת הסכמות רחבה וציונית, ללא קיצונים. צריך להפיל את הממשלה הזאת. היא צריכה לסיים את דרכה. צריך ללכת לבחירות ולהקים ממשלה שתחזיר את המשילות בצפון, בנגב, בגליל, אבל גם בבני ברק ובירושלים, שתחזיר את הביטחון, שתעבוד למען 100% מאזרחי המדינה, שתעבוד למען הילדים שלנו. אני חוזר וקורא לחבריי החרדים בכנסת ומחוצה לה, הדבר הזה לא יכול להימשך. שדות השיש לא יכולים לקרוא את הקריאה שלהם, אבל – בשקט שלהם, בכאב שלהם, בהיעדרות שלהם, בנפקדות שלהם מחיינו – אבל הנוכחות שלהם איתנו בזיכרון כל יום ויום – מה שקורה כרגע פשוט לא יכול להמשיך. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לחבר הכנסת גנץ. אני מתכבד להזמין כעת את חבר הכנסת ווליד טאהא לנמק את ההצעה מטעם סיעות רע"מ וחד"ש-תע"ל. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך.

ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מכובדי היושב-ראש, אני עדיין לא רואה שההצעה שלנו עלתה למסך, אבל בכל מקרה - -

היו"ר אמיר אוחנה:

הינה, זה שם. זה על המסך.

ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

- - אנחנו מציעים להביע אי-אמון בממשלה בגלל הקיצוצים החמורים בתקציבי החברה הערבית. אדוני היושב-ראש, דיברת על פקידים ומשפטנים, אז אני אדבר על שרים, שעושים את זה במתכוון, ללא שום בושה, ומתגאים בזה לבייס שלהם כאילו מצאו את האויב שדרכו הם יכולים לטפס מעלה, גם בסקרים וגם במנדטים. אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה לא תתווכח איתי על העובדה שהחברה הערבית סובלת מהדרה והזנחה והיעדר שוויון – מול החברה הערבית, זה מצב עובדתי. כולם מסכימים שיש פער תהומי בין מצב התשתיות ביישובים יהודיים לבין מצב התשתיות ביישובים ערביים. כולם מסכימים שיש פער תהומי בין רמת התכנון של היישובים היהודיים לבין רמת התכנון של היישובים הערביים. אני מדבר כאן על כל היישובים הערביים – דרוזיים ולא דרוזיים, בדואיים ולא בדואיים, דרום, מרכז, צפון. זה חובק את כל הארץ. תסכים איתי, אדוני, שגם ברמת תקציבי רשויות, הרשויות הערביות הן הכי חלשות, והן נזקקות תמיד לתקציבי האיזון בגלל מצבן החלש אל מול רשויות יהודיות. לא בגלל שזו התפתחות טבעית, היושב-ראש. זו לא התפתחות טבעית, זה מעשה ידיהם של בני אדם. אנחנו מדברים על החלטות פוליטיות שהביאו למצב העקום הזה שבו נמצאת החברה הערבית – לרוחב, בכל התחומים. ולמרות כל זה, ולמרות שאתה תסכים איתי שזה המצב בשטח, ולמרות שהייתה החלטה בממשלה הקודמת על תוכנית כלכלית – תקאדום, 550, של החברה הערבית, שאגב, היא איננה עושה שוויון לחברה הערבית מול החברה היהודית, היא מנסה לצמצם פערים בין החברה הערבית לחברה היהודית – הייתה החלטה על תוכנית של 30 מיליארד שקל לחמש שנים, 6 מיליארד שקל בכל שנה. בשנה הראשונה, היושב-ראש, כשהייתה ממשלה אחרת, הביצוע, המימוש של התקציבים, היה כמעט מלא, כמעט 6 מיליארד שקל הושקעו בכל מיני תחומים בחברה הערבית. אבל מייד אחרי זה, בשנים שבאו אחרי זה, 2023, 2024, 2025, היו קיצוצים בכל התחומים. א. קיצצו לרוחב בכל המשרדים 5%, שזה כלל את כולם ואת כל המשרדים – כמובן, כלל גם את החברה הערבית. אבל אחרי זה קיצצו גם 15% ספציפית לתוכניות של תקאדום, 550, של החברה הערבית. ולקראת סוף 2025 כולנו היינו עדים למאמצים לקצץ מאות מיליונים ולהעביר אותם למקומות אחרים, ולניסיונות של שרים להסיט כספים מתוכניות תקאדום לייעודים אחרים. אבל הגרוע מכול, אדוני היושב-ראש, הצפי לשנת 2026 הוא שהכסף ייגזל לחלוטין. אנחנו מדברים, היושב-ראש, ב-2023, 2024, 2025, על ניצול של 40% מהתקציבים, חוץ מהניסיונות להסיט כספים למקומות אחרים. והסכנה הגדולה היא שב-2026 החברה הערבית בכלל לא תקבל את המגיע לה. ולמה אני אומר את זה, ולמה אני מתריע, אדוני היושב-ראש? אנחנו כל יום רואים מקרים של רצח בחברה הערבית, פשיעה משתוללת ואנשים מקפחים את חייהם. ואין לנתק את הדברים אחד מן השני. לא יעזור, פשיעה צומחת – א. היכן שאין מדינה. איפה שאין מדינה, איפה שאין משילות, מי שמושל הם ארגוני פשיעה; ב. פשיעה צומחת איפה שיש עשרות אלפי צעירים חסרי מעש, אדוני היושב-ראש, לא לומדים ולא עובדים. ואז הם טרף קל לארגוני הפשיעה, לגייס אותם גם לסחר בנשק, גם לסחר בסמים, ולצערנו משתמשים בהם גם כדי לערוך חיסולים של אנשים אחרים. למה הם הצליחו לגייס אותם? כי המדינה נתנה להם את הגב. לא דאגה להעסקתם, לא דאגה ללימודים שלהם. כשאנחנו מדברים על קיצוצים מהתוכניות, אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על זה. יש תוכניות שמיועדות לרווחה, לרשויות המקומיות שצריכות להתמודד עם משפחות קשות יום ומשפחות עם בנים במצבי סיכון – אז אין את הכסף הזה כדי לעשות את זה. ולאחר מכן עולה מי שעולה לדוכן כדי לומר: התרבות שלכם קלוקלת. אז התרבות שלנו, אדוני היושב-ראש, איננה קלוקלת. יש תרבות קלוקלת לאלה שתופסים בהחלטה לקצץ תקציבים אך ורק על רקע גזעני, לאומני, בגלל שזה מיועד לחברה הערבית. ואז לא מעניין אותם מה שקורה בפשיעה, לא מעניין אותם מה שקורה בסחר בנשק, לא מעניין אותם מה שקורה בסחר בסמים, ואנחנו עדים רק להסתבכות הולכת ומתגברת, לצערנו, של התופעה. אדוני היושב-ראש, חברה אזרחית איננה יכולה להילחם בפשיעה. אתה היית שר לביטחון פנים. אם אתה יודע לומר לי על חברה אזרחית שידעה למגר ארגוני פשיעה באיזושהי מדינה, אני אודה לך מאוד. חברה אזרחית איננה יכולה להילחם בארגוני פשיעה; חברה אזרחית איננה יכולה לאסוף נשק לא חוקי מידיהם של צעירים; חברה אזרחית איננה יכולה להילחם בפרוטקשן (אומר מילה בשפה הערבית); חברה אזרחית איננה יכולה לשים אף פושע בכלא. מי שיודע לעשות את זה זו המדינה, זו הממשלה, זו המשטרה. ועל כן, מה אנחנו דורשים כל הזמן, היושב-ראש? אנחנו דורשים מהממשלה שלך לקבל החלטה להילחם בארגוני הפשיעה. תראה איזו בקשה לא אופיינית ולא נורמלית. איפה ראית, היושב-ראש, באיזו מדינה מתוקנת אי שם בעולם, איפה אתה רואה שאזרחים יוצאים להפגין כדי לבקש מהממשלה לעשות את המוטל עליה? ראית מה זה? יוצאים להפגין כדי לבקש מהממשלה לעשות את המוטל עליה, בעוד הממשלה צריכה לעשות את המוטל עליה מבלי שהאזרחים יצטרכו לצאת ולהפגין. זו חובתה, זה תפקידה. אנחנו לא רואים את זה, ועל כן, היושב-ראש, אין לנתק בין קיצוץ חמור בתקציבי החברה הערבית, כפי שנעשה על ידי הממשלה, לבין הדם הרב של החברה הערבית שנשפך ברחובות. הדם הזה, אין מה לעשות, הוא על הידיים של ראש הממשלה, של השר לביטחון פנים ושל שרי הממשלה, כל עוד הם לא קמים כדי לשנות את המציאות העגומה הזאת. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לחבר הכנסת ווליד טאהא. וכעת אני מתכבד להזמין את השר אלי כהן להשיב במשולב על ההצעות להביע אי-אמון בממשלה. בבקשה. האמת שזה היה אמור להיות דודי. לא יודע, התחלפתם?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

כן, היה אמור להיות דודי. אני שר תורן, ופשוט נכנס לו איזה משהו אישי. אני מגיע עם הרבה אנרגיות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - - שר האנרגיה.

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז. בבקשה, השר כהן, הבמה שלך.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני אתייחס קודם כול לגופו של עניין ולהצעות שהיו ועלו כאן בנושא של יוקר המחיה. המאבק הזה הוא חשוב מאוד על מנת לטפל גם בסוגיית רמת המחירים השוטפת וגם בנושא של מחירי הדיור. אני יכול לומר שאצלי במשרד האנרגיה הצלחנו לשבור את המונופול הגדול ביותר במדינת ישראל, שזאת חברת החשמל. נכון לעכשיו, אנחנו מציינים קצת פחות משנתיים מאז פתיחת השוק, כמעט מיליון וחצי ישראלים עברו מחברת החשמל לשמונה ספקים אחרים, חוסכים בין 7% ל-21% ממחיר החשמל. ואני קורא לכלל אזרחי ישראל לנצל את הרפורמה, לנצל את פתיחת השוק לתחרות וליהנות ממחירים מוזלים, בטלפון אחד. כל אזרחי ישראל יכולים ליהנות מזה. בנוסף, אגב, דאגנו לתת הנחה לעיוורים ולעוד אנשים עם מוגבלויות, לפי הקריטריונים של ביטוח לאומי, של 50% עד 400 קילוואט, שזה נותן להם עוד סכום נוסף בשנה שיורד גם ממחירי החשמל והולך כאמור לכלל האוכלוסיות, וזה גם נכנס. זאת מבחינתי בדיוק הדרך של מנחם בגין – כלכלה חופשית עם רגישות חברתית. לשבור את המונופולים, לפתוח את השוק ולתת הנחה למי שידם אינה משגת.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

השר כהן, מתי נפסיק את השימוש בפחם?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אענה לך. עניתי לך על זה כמה פעמים. אגב, התשובה לא משתנה, אבל אתה שואל ואני אענה לך. הדבר הבא, שאל חבר הכנסת בני גנץ, שדיבר על הנושא של חרמות. אז רק בואו לא נשכח שהיו כאלה, למעשה כל סיעות האופוזיציה, שחרטו על דגלן: רק לא ביבי, רק לא ליכוד. הגיעו לטלוויזיה, ושם הם חתמו, אפילו לפני בחירות, שהם לא יעזו לשבת עם הליכוד, המפלגה הגדולה ביותר, שמייצגת כשליש מהעם. ולכן – נאה דורש נאה מקיים.

מיקי לוי (יש עתיד):

מבחינתם זה רק - - -

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אנחנו לא החרמנו סיעות ציוניות, אבל אתם - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

האיש שהחרים יושב איתך, אדוני השר.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אתה היית שותף לאותם חרמות.

מיקי לוי (יש עתיד):

השר גדעון. אני לא שותף, אני לא חתום.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

חבר הכנסת מיקי לוי, אתה או גורמים ששותפים לך הלכו וחתמו בפני גורמים בתקשורת, שלא תעזו לשבת עם הליכוד, המפלגה הגדולה ביותר שמייצגת את הרוב - -

מיקי לוי (יש עתיד):

חבר הכנסת היחידי שחתם על זה היה גדעון סער.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

- - אבל לבוא ולשבת עם גורמים בסיעות הערביות, זה מבחינתכם היה כשר. לשבת עם הליכוד זה היה דבר בעייתי, אבל לשבת עם גורמים ברשימה המשותפת שהולכים נגד מדינת ישראל, עם זה לא היה לכם שום בעיה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

מעולם לא ישבנו עם הרשימה המשותפת.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

עם רע"מ ישבתם?

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

ניהלתם משא ומתן על הקמת ממשלה עם רע"מ.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אמר יושב-ראש המפלגה שלך שאם תצטרכו להישען בהקמת ממשלה על הרשימה המשותפת הוא לא פוסל זאת. ועם רע"מ הייתם וישבתם.

עדי עזוז (יש עתיד):

מאיר כהן (יש עתיד):

הוא לא אמר את זה. הוא לא אמר את זה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תבדוק את זה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

זה פשוט לא נכון, זה שקר.

עדי עזוז (יש עתיד):

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

איך אני אגיד לך, לך אני אומר: הכול נמצא.

מאיר כהן (יש עתיד):

זה אתה שעומד כאן. הוא לא אמר את זה. אלי, הוא לא אמר את זה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

זה שקר, אלי כהן.

ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

ההבדל - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אלי, לא מתאים לך לשקר.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

גם עם רע"מ ישבתם. מאיר, אתם פסלתם את הליכוד, ומן הצד השני ישבתם עם רע"מ גם ישבתם איתם.

מיקי לוי (יש עתיד):

השר קיש - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע, שנייה.

מיקי לוי (יש עתיד):

אי-אפשר ששר בישראל לא יגיד דברים - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

קודם כול, חבר הכנסת לוי, אתה ראשון הדוברים. מייד אחרי השר, אתה תעלה בצורה מסודרת ותוכל לומר כל אשר על ליבך.

מיקי לוי (יש עתיד):

לא, שייצמד לאמת. השר קיש לקח את מנסור עבאס פעמיים לבלפור.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, אתה ראשון הדוברים, אתה תעלה ותדבר.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אין מצב שזה היה מאושר בליכוד. נקודה. ואתם אלו שהקמתם איתם - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הליכוד יזם את זה.

אושר שקלים (הליכוד):

מאיר כהן (יש עתיד):

די.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני מציע, אגב, שתבדוק אם אמר לפיד שהוא יסכים, בהימנעות של המשותפת או משהו כזה, להקים ממשלה. תבדוק אם הוא אמר או לא.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

השר כהן, העובדה היחידה היא - - - שאחרי בחירות - - - כחול לבן והליכוד ישבו ביחד וניהלו משא ומתן להקים ממשלת אחדות.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

לא הייתה קמה ממשלה איתם. נקודה.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

- - - היינו במשא ומתן שלא צלח. איך פסלנו אתכם?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

מי שלראשונה הקים ממשלה עם מפלגה שהיא לא ציונית, שמתנגדת למדינת ישראל כמדינה יהודית - - -

עדי עזוז (יש עתיד):

כמה פעמים - - -

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

- - - משא ומתן.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת גינזבורג, אתה הדובר השני. אתה תוכל לעלות ולדבר בצורה מסודרת. מאה אחוז.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

הלאה. הלאה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני לא משוכנע שישיבה עם מפלגה כהניסטית זה יותר טוב. אתם יושבים עם כהנא חי.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אנחנו יושבים עם מפלגות ציוניות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

עם כהנא. כהנא.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אתה ישבת עם כאלה שקוראים לחיילי צה"ל מחבלים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

יהדות התורה זה יותר טוב?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הוא מדבר איתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה מפריע.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אתה ישבת איתם.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתם יושבים עם "נמות ולא נתגייס" - -

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

- - - חיילי צה"ל, שמבחינתנו - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - עם יהדות התורה, שמתנגדים לגיוס חרדים לצבא.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אומר לך, כמה חרדים אתם גייסתם? אפס.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת להב הרצנו.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

כמה חרדים הבאתם למעגל העבודה? אפס. אתם עסוקים בשיסוי, אתם עסוקים - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

ב-2014 חוק הגיוס שעשו יחד הביא לגיוס חרדים לצה"ל.

עדי עזוז (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת עדי עזוז, השר ברשות דיבור, ומותר לו גם להטיח בפניכם דברים בלי שיהיו הפרעות.

עדי עזוז (יש עתיד):

אבל אתה יכול לחייב לאמת?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

חבר הכנסת הרצנו, אתם עסוקים בפילוג, בשיסוי נגד החרדים, בזמן שאנחנו פועלים לקדם מהלכים שכן יתגייסו, שכן ייקחו חלק בשירות הצבאי.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתם מקדמים חוק השתמטות, על מה אתה מדבר? החוק הזה הוא - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני מבקש ממך.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הוא פנה אליי ואני עניתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, הוא לא פנה אליך, הוא מדבר אליכם באופן כללי.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הוא אמר "חבר הכנסת הרצנו".

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

חבר הכנסת הרצנו, הייתם בממשלה הכי אנטי-חרדית. כמה חרדים הצלחתם לגייס? איזה חוק העברת?

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

חוק הגיוס של הליכוד - - - חוק השוויון בנטל - - -

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

כמה חרדים הצלחתם לגייס? כמה חרדים הצלחתם להכניס למעגל העבודה?

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני אענה לך. חוק הגיוס שאושר בממשלה שלנו, שלכם ושלנו, ב-2014, הוביל לגיוס חרדים ולהשתלבות שלהם בשוק העבודה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

התשובה היא קלה: אפס. אנחנו נפעל להביא חוק גיוס שיענה על צורכי הביטחון, שיענה ויוסיף אותם למעגל העבודה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

די, נו.

עדי עזוז (יש עתיד):

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אתם – רק דיבורים. אתם מפלגת הדיבורים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

שנייה, שנייה.

אושר שקלים (הליכוד):

איזה חוק העברת בעד הקהילה הלהט"בית בממשלה הליברלית?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

כמה גייסתם – אפס. כמה? איזה חוק העברת?

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

לא נכון, חוק השוויון - - - שעבר בממשלה, הליכוד ויש עתיד הביא - - - בשוק העבודה - - -

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

איזה חוק העברת? גורנישט מיט גורנישט. ולך אני אומר: אפס. אתם לא תרמתם ולא הוספתם מתגייס אחד.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הליכוד ויש עתיד חוקקו את החוק, על מה אתה מדבר?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

רק תרמתם לפילוג, לשיסוי. אנחנו הולכים לקדם חקיקה, בסוף היום יקדמו חקיקה.

אושר שקלים (הליכוד):

אדוני השר, איזה חוק הוא העביר לטובת הקהילה הלהטב"ית בממשלה הליברלית? בבקשה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

חוק השוויון בנטל. יש סיבה שחברי הליכוד לא מגיעים לוועדת החוץ והביטחון. אתם מתביישים בחוק הזה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

ולכן אני אומר בנושא הזה: נאה דורש, נאה מקיים.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר, יהיה לי יותר קל לשמור על זכות הדיבור שלך אם לא תפנה באופן אישי לחברי הכנסת.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

לגבי הנושא שהעלה חבר הכנסת טאהא, אם אני לא טועה, בנושא של הפשיעה במגזר הערבי, זאת כמובן מכת מדינה שמחייבת טיפול שורש. התחיל בכך השר בן גביר. הוא צריך להעמיק את הפעילות. אגב, אני מאוד חושש שאותה פעילות פלילית יכולה גם להפוך לפעילות לאומנית כנגד מדינת ישראל. ומהמקומות שמהם היה תקצוב – התקצוב הלך לטובת המלחמה בפשיעה, הוא לא הלך לטובת דברים אחרים. ולכן התקציבים שהיו ושנלקחו היו על מנת כן לערב את השב"כ – ואגב, לרוב לא נהוג לערב את השב"כ בדברים האלה– מכיוון שמבינים שזאת תופעה חמורה שחייבים לטפל בה. אגב, התקציב, שבמקרה לא היה ממשרדי, שהובילו השרה מאי גולן והשר בן גביר היה על מנת להילחם באותה פשיעה. לערב גורמים נוספים על מנת להילחם באותה תופעה שהלכה והתפשטה ובהחלט למנוע אותה, ואנחנו בהחלט רואים את הפעילות של בן גביר בנושא הזה. אני רק אענה לחבר הכנסת הרצנו על שאלתך בעניין הפחם. השנה הנוכחית, שהיא שנת 2026, כפי שכבר אמרתי לך בעבר, היא השנה האחרונה שבה מדינת ישראל תעשה שימוש בפחם. לטובת העניין הקצינו 1.7 מיליארד ש"ח, סכום עצום. יש במדינת ישראל שש תחנות שמופעלות על בסיס פחם. ממש בשעות אלו התחנה הרביעית נמצאת בתהליך הסבה. כלומר, שלוש תחנות כבר הוסבו מפחם לשימוש בגז, וכך יישארו עוד שתי תחנות שגם להן יש לוח זמנים, שגם הן אמורות להיות. אני רוצה לעדכן שפקידי האוצר שלחו אליי מסמך מסודר, שמתנגד להמשיך את הסבות הפחם. ההמלצה שלהם נדחתה על הסף. אני חושב שתושבי חדרה ואשקלון והסביבה זכאים לאיכות אוויר, זכאים שנדאג באופן המיטבי לבריאות שלהם. מה שגם נציין שהפחם גם יותר מזהם, גם יותר יקר. לנו יש משאבי הגז שלנו, ולכן אנחנו נמצאים בתהליך, ואם לא יהיו דברים בלתי צפויים, ברבעון הרביעי השנה צפויה ההסבה של התחנה השישית, וברגע שצפויה ההסבה זה מה שיהיה. תחנות הפחם, לשאלתך, יישארו במדינת ישראל, ואם כן, למה הן ישמשו? הן ישמשו אך ורק בשני מקרים: במקרים ביטחוניים, כפי שראינו במערכה של עם כלביא, שבאה כתוצאה מסוגיות ביטחוניות. נאלצנו להדמים את אסדות הגז, ועשינו שימוש תחליפי בפחם; ובמקרים שיהיה מזג אוויר קיצון כזה או אחר, מכיוון שאספקת אנרגיה ואספקת חשמל סדירה היא דבר חיוני שחשוב לחיי האזרחים. יש לנו אנשים מונשמים, יש הרבה דברים מאוד משמעותיים, שהרי בלי אנרגיה ובלי חשמל, למעשה אותו מקום, אותה עיר – היא מושבתת. ולכן גם את זה הגבלנו בשעות. ומשכך, שנת 2026 תהיה השנה האחרונה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הצהרה חשובה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

ואגב, אם תסתכל בדוחות שאנחנו נפרסם עוד מעט, תראה שגם בשנה הזאת, חרף המלחמה היקף השימוש בפחם ירד. וכאמור, בשנה הקרובה זאת תהיה השנה האחרונה שבה אנחנו נעשה שימוש בפחם. ויש כאן בשורה גדולה מאוד גם לתושבי חדרה, גם לתושבי אשקלון והסביבה. זאת המחויבות שלה, וכל התקציבים הנדרשים לטובת הנושא הזה היו והוקצו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תן שנייה להגיד מילה טובה. לא תמיד יש מילים טובות. ההצהרה שלך שישראל תפסיק להשתמש בפחם ב-2026 היא בשורה חשובה מאוד - -

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תודה רבה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - גם לתושבי חדרה וגם לתושבי אשקלון. ואני מאוד מקווה שגם הנושא של השימור לא יימשך לתקופה ארוכה, כי זה באמת קוטל חיים. יש לנו מספיק גז. אפשר ללכת לאנרגיות מתחדשות, ולשמור על העצמאות האנרגטית של ישראל בדרכים פחות מזהמות, אדוני השר. אבל זאת הצהרה מאוד חשובה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו כל כך צמאים בכנסת למילים טובות, שאת זה אני מאפשר בכיף.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תודה. תודה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אדוני השר, עוד שאלה? אם אנחנו - - -

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

בבקשה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אם השר מחליט שכן, בבקשה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתה היית שר הכלכלה לפני שהיית שר האנרגיה – שר כלכלה טוב, אם יורשה לי. רציתי לשאול מה אתה חושב על התוכנית הנוכחית של הסל המנצח של ישראל, עם 100 המוצרים, שהמנצחת תקבל 50 מיליון שקלים, שגם הם מכיס האזרחים.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני בטוח שהכוונה של השר ברקת היא כוונה טובה. לא ישבתי איתו ולא שמעתי את כל השיקולים שהביאו אותו לזה. אני בטוח שאותה תוכנית שהוא מקדם היא תוכנית שנועדה – אבל אני מניח שיש שעת שאלות, והוא בטח יבוא ויתייחס לדברים שלו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

זאת הייתה התחמקות נאה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני פעלתי גם בסוגיה של משק החשמל – אגב, גם בסוגיה של משק המים, ששנה אחרי שנה רשות המים רצתה להעלות את המחיר – אגב, ללא הצדקה – ב-7.7%, והתנגדנו לזה, ודאגנו שזה יעלה פחות מהמדד, חרף כל הסוגיות שהיו לנו. אדוני היושב-ראש, השבוע אני שמעתי את חבר הכנסת איימן עודה קורא למרי אזרחי. הוא קורא למרי אזרחי שישבש את חיי האזרחים במדינה. אני חושב שמי שמשובש כאן הוא חבר הכנסת עודה בעצמו, שאין יותר כפוי טובה ממנו. האיש הבזוי הזה שניסה לכוון לכך שחיילי צה"ל הם רוצחים, הוא צריך להכיר תודה ולנשק את האדמה של מדינת ישראל, ולהצדיע לחיילי צה"ל, ולתלות בביתו ובמשרדו את דגל ישראל, שבזכותו הוא נמצא כאן, והם שומרים עליו. ואני, אגב, רוצה לתת לו הצעה, לחבר הכנסת עודה. אם לא טוב לו פה, בשונה ממדינות אחרות, כמו איראן או מדינות בעייתיות אחרות, אצלנו השמיים פתוחים, המעברים פתוחים, והוא יכול לבחור לעבור לכל מקום שהוא רוצה. אגב, הוא לא יכול ללכת לסוריה. בסוריה יכולה להיות לו בעיה, כי הוא תמך באסד, שהיה רודן וטבח בבני עמו, אז אני לא בטוח שיקבלו אותו שם. אגב, הוא יכול לעבור גם לעזה. אני רואה באמת את התמיכה שלו בתושבי עזה, את הרצון שלו מאוד לשמור על אונר"א, שפגעה באזרחי ישראל, והייתה מעורבת ברצח ובחטיפות. אולי הוא יכול לנסות את מזלו ולעבור לאיראן, לראות איך בדיוק מתייחסים שם למיעוטים. חבר הכנסת עודה זכה לחיות במדינה דמוקרטית עם שוויון זכויות, שכל המיעוטים במדינות סביבנו היו רוצים להתחלף איתם. חיילי צה"ל, שאותם הוא השמיץ, הם אלו ששומרים עליו, והוא צריך להוריד את נעליו לפני שהוא מדבר על חיילי צה"ל. איימן עודה הוא גיס חמישי, שאין לו מקום בכנסת ישראל. אבל מי תומך באיימן עודה? יאיר גולן. לא בכדי נאמר הלך הזרזיר אצל העורב. לא בכדי חלק ניכר מסיעות האופוזיציה התנגדו לאחרונה להדחה של אותו איימן עודה, אותו גיס חמישי מכנסת ישראל; מכיוון ששמענו גם את איזנקוט שאומר שגם אם הם לא יגיעו ל-61 מנדטים של מפלגות ציוניות צריך להחליף את הממשלה גם בתמיכת הרשימה המשותפת. שמענו את אותה תוכנית שהייתה ברורה, ואגב נאמרה לא רק על ידו, וכמובן שבנט, שאין מילה שיוצאת לו מהפה שאפשר להאמין לה, יעשה הכול, כפי שאגב הוא עשה בעבר, כדי לחזור לראשות הממשלה, גם אם זה לשבת עם גיס חמישי בקואליציה. אנחנו נמשיך לשמור על מדינת ישראל כמדינת העם היהודי. הצלחנו בשנתיים האחרונות להוכיח את העוצמה של מדינת ישראל כמעצמה החזקה ביותר במזרח התיכון. העובדה שראש הממשלה נתניהו מגיע לנשיא טראמפ שש פעמים במהלך השנה האחרונה מעידה לא רק על הקשר האישי המצוין ביניהם, אלא גם על ההישגים המדהימים של מדינת ישראל במלחמה. כי בסוף הרי הם מתייחסים אך ורק לחזקים. אנחנו נמשיך לשמור על מדינת ישראל. ואני מקווה שבכנסת הבאה יהיה את הרוב שיבטיח שכל מי שהוא גיס חמישי, כמו איימן עודה והיתר, לא ישב כאן בכנסת. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר אלי כהן. וכעת, כמובטח – חבר הכנסת מיקי לוי. אנחנו עוברים לדיון הסיעתי.

מיקי לוי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב בראש. אין לי זמן להתעסק עם השר כהן. אני רק יכול לציין עובדה שהשר קיש שימש נהגו של מנסור עבאס, והוביל אותו ארבע פעמים לבלפור כדי לנהל משא ומתן עם ראש הממשלה. זוהי עובדה, זוהי האמת – תמשיכו לשקר. אדוני היושב-ראש, ביציע יושבים – כבר הזכרת את זה – מכינת גל ממושב נטועה, את זה אני מוסיף. הם הוזמנו על ידי לביקור בכנסת. ברוכים הבאים. אדוני היושב בראש, שלוש שנים של ממשלה כושלת, ממשלת טבח 7 באוקטובר. במקום לקחת אחריות וללכת הביתה אחרי האסון הגדול ביותר שאירע למדינת ישראל מקום המדינה – ילדים, נשים, גברים, משפחות שלמות שנרצחו, נטבחו ונאנסו – הממשלה הזו ממשיכה בשלה כרגיל. לשכת ראש הממשלה, ואני מדבר כאיש מקצוע, מתנהלת כמשפחת פשע, לשכה שלמה. קטר, מדינה שנותנת לחמאס כסף, חדרה לקודש הקודשים והפעילה סוכנים בתשלום, אשר שאבו את הידיעות שלהם מעצם שירותם במשרד ראש הממשלה. ראש הממשלה יגיע למשרד וימצא את המשרד ריק. הוא ימצא את עצמו לבד. כולם נמצאים בחדרי החקירות במשטרה – ראש הסגל ברוורמן, עומר מנצור, יונתן אוריך, פלדשטיין, כולם נמצאים בחקירה. ובנוסף, היום הכריזה משטרת ישראל על איינהורן כעבריין נמלט, כאשר צו מעצר מעל לראשו. צו מעצר מעל לראשו. אין אחד שלא נחקר במשרד הזה. ואיפה ראש הממשלה? שותק. ובעיקר איננו מתנער ממעשיהם של יועציו הקרובים ביותר. ומכיוון שאיננו מתנער, הוא הנושא באחריות. הממשלה הרעה הזו – מה, כבר נגמר לי הזמן?

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד לא. יש עוד כמה שניות.

מיקי לוי (יש עתיד):

הממשלה הרעה הזו לא רק שלא מקבלת אחריות, אלא עושה ככל יכולתה לברוח מהאחריות, לא עושה דין לעצמה. היה נדמה לי שיש לי עשר דקות – טעיתי - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

עשר דקות זה למי שמציג את ההצעה, כזכור לך.

מיקי לוי (יש עתיד):

בהחלט. אני מודע לזה, אבל סתם טעיתי. אתה יודע מה, אדוני, אני אסתפק כאן בזה, כי - -

היו"ר אמיר אוחנה:

משפט לסיום אפשר.

מיקי לוי (יש עתיד):

- - הנאום לא הושלם. אני אבוא פעם נוספת ואני אעשה אותו בצורה מוסדרת. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז. תודה רבה לחבר הכנסת לוי. כעת אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת איתן גינזבורג.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, "אני יכול לכבות את זה" – אלו המילים, על פי החשד, שראש הסגל של ראש הממשלה אמר. משפט קצר שמקפל בתוכו את כל היהירות והניתוק של הלשכה הזאת. זה פשוט מדהים – חקירה פלילית הוא יכול לכבות; הדלפת מסמך מסווג הוא יכול לכבות. אבל אתם יודעים מה לא כיביתם, חברי הקואליציה ובעיקר אנשי הממשלה? בזמן אמת לא כיביתם את הבתים הבוערים בבארי ובניר עוז, את המשפחות שנשרפו ב-7 באוקטובר, את הבערה הפנימית שמתרחשת יום-יום בתוך העם שלנו, את השנאה שזרעתם, שהתפשטה כמו אש בשדה קוצים וקורעת אותנו מבפנים. את כל אלה, לא רק שאתם לא מכבים – אתם מלבים; זורקים עוד ועוד זרדים ודלק לתוך המדורה רק כדי להסיט את האש מכם. תסתכלו מה קורה בסביבת ראש הממשלה רק ביממה האחרונה – המעגל מתהדק. היועץ הקרוב בדרך לכתב אישום, ראש הסגל מורחק ונחקר, דובר נוסף בלשכה מורחק גם הוא, הדובר הצבאי כבר מואשם, יועץ סתרים בכלל נמלט. מה קורה בלשכה הזאת? איך כולם מעורבים בפרשיות? ומה עושה הראש? שותק. כמו במיטב הסרטים במאפיה, כולם שומרים על הבוס הגדול – לא מכיר, לא ידע, לא שמע. אלי פלדשטיין – יום אחד הוא הפטריוט הציוני הנלהב, שזכה לביקורי פוליטיקאים בתא המעצר, אבל פתאום, לפי שרי הליכוד, הוא מעולם לא נראה במשרד ראש הממשלה. הם לא יודעים מי זה הקונסיליירי. העורך דין של ראש הממשלה, שמייצג גם את שאר אנשי הלשכה, שומר עליו כמו על צמר גפן, והעיקר שאף אחד לא יגיד, חלילה, שהוא מודע למה שמתחולל מטר ממנו בתוך הלשכה, באקווריום, במקום הכי רגיש במדינה. אז בואו נגיד את האמת, במדינה מתוקנת כל ראש ממשלה היה כבר מניח את המפתחות והולך הביתה. כולם זוכרים איך ראש ממשלה התפטר בגלל חשבון דולרים של אשתו מחוץ לארץ, או איך נשיא נחשד בקבלת הלוואה ממיליונר והלך הביתה. היה מוסר, היו נורמות, הייתה בושה, היו אחריות לאומית ודוגמה אישית. אבל נתניהו – אחריות? להתפטר? הצחקתם אותו. אצלו השלטון מעל הכול, אבדה הבושה, היא קפצה מהמרפסת מזמן. והקורבנות היחידים של הסיפור הטרגי הזה, חבריי חברי הכנסת, הם אזרחי ישראל, עם ישראל ומדינת ישראל. אנחנו עוד נתקן. תודה רבה, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לחבר הכנסת גינזבורג, וכעת חבר הכנסת אביגדור ליברמן, בבקשה.

אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מסתכל לכאן, לצד ימין של הכנסת, ואני רואה כאן רק סמרטוטים, פשוט סמרטוטים. לא יכול להיות שאתמול התפרצו בריונים למפגש של חטיבת חשמונאים, שלושה חיילים נפצעים, ואף אחד לא פוצה פה. אין אחד מכל הקואליציה שמגנה את זה. איפה כל הח"כים? איפה יושב-ראש הכנסת? בואו נדמיין שבריונים כאלו היו מתפרצים למפגש של חיילים ביהודה ושומרון, אצלי בגוש עציון, איך היו מתייחסים אליהם? כמו למחבלים. איך יכול להיות שחייל במדים לא מסוגל להסתובב בעיר כמו בני ברק? איך יכול להיות שחיילים לא מסוגלים להסתובב בשכונות שלמות? איך יכול להיות שלמאה שערים חייל במדים לא מעז להתקרב? איך יכול להיות שלרמת בית שמש שום חייל לא יעז להיכנס? זה בתוך מדינת ישראל. לאן זה מוביל? פה הקואליציה נראית כמו הקפטן של הטיטניק – רואים את הקרחון ומובילים למרות זה את כל מדינת ישראל לאותו קרחון. ככה מפרקים את החברה הישראלית. לא יכול להיות שאנחנו נמצאים במצב שמי שמוביל את כל המתקפה על חיילי צה"ל זה לא השוליים. מדברים איתי כל הזמן: זה קיצוניים, זה שוליים – זאת השדרה המרכזית של ההנהגה החרדית. שמענו את הרב הראשי לישראל לשעבר מדבר על צווי גיוס: תקרעו אותם ותזרקו לאסלה. הוא לא שוליים. שמענו את ראש המפלגה, יושב פה בכנסת – גולדקנופ מדבר על גיוס לצה"ל במונחים של טלאי צהוב; שמענו רב אחר, הרב ברלין, ראש ישיבה מבני ברק, מדבר על התנהלות של חיילי צה"ל, או אלו שמתגייסים, כמו על היטלר, משווה להיטלר, מדבר על כך שרוצים לעקור אותנו. זה לא שוליים – זאת השדרה המרכזית, והם מובילים את מדינת ישראל לפירוק מוחלט של החברה הישראלית. כדי להתגבר על זה – אני חוזר ואומר – חייבים להקים קואליציה ציונית. אנחנו חייבים לחזור להיות חברה נורמלית, ואנחנו חייבים להוציא את ש"ס ויהדות התורה לאופוזיציה לפחות לשתי קדנציות מלאות. רק ככה אנחנו נגיע לחוק גיוס לכולם, לחוקה, לתחבורה ציבורית בשבת, לנישואים אזרחיים. זאת הדרך היחידה, וזה מה שאנחנו נעשה.

היו"ר יבגני סובה:

תודה רבה לחבר הכנסת אביגדור ליברמן. הדובר הבא – חבר הכנסת יאסר חוג'יראת. בבקשה. שלוש דקות, אדוני.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, ביום רביעי בבוקר התעוררתי כדי להגיע לכנסת, אבל בטלפון הראשון שקיבלתי אמרו שנרצחו שלושה אנשים בשפרעם. אמרתי: יש שם סכסוך, אני יודע; יכול להיות שזה במשפחה x. אחרי זה זה נסגר, ואז מישהו התקשר אליי ואמר לי: הידעת שהנרצחים, שלושתם, משבט חוג'יראת? אני לא ידעתי מה לעשות. תחושה מאוד מאוד קשה שהתעוררנו אליה כולנו בביר אל-מכסור ומכמאן, שבט חוג'יראת, על רצח אכזרי של שלושה אנשים שהגיעו לעבוד בבניין. ב-06:30, 07:00, הגיעו רוצחים שפלים וירו בהם בלי להבחין. חאלד גדיר בן 62, אב לארבעה; כמאל חוג'יראת, בן 55, גם אב לארבעה, חולה סרטן – הוא רק החלים מהמחלה והגיע לעבודה בשביל להתפרנס; יאסר חוג'יראת, בן 52, גם אב לארבעה, קבלן שנרצח במקום עבודתו. הם חללים (אומר בערבית:) רצח אכזרי קשה, ורק חבר כנסת אחד מהבניין הזה, מכאן, הרים אליי טלפון לשאול אותי מה המצב, אם הם קרובים שלי ולנחם אותי; 110 חברי כנסת – אף אחד לא התעניין, לא הרים טלפון. אף שר בממשלה לא הרים טלפון לראש המועצה המקומית. אף שר לא הגיע לבקר ולנחם שבט שלם שהוכה באסון גדול. כל הזמן זעקנו כאן מעל הבמה הזאת שצריך לטפל בנושא הפשיעה והאלימות בתוך החברה הערבית בצורה רצינית. שלושת המקרים, שלושת האזרחים של שבט חוגי'ראת, לא היו הראשונים שנרצחו במקום עבודתם. לפני זה, אב ובנו נרצחו כשעבדו והתקינו מצלמות בנצרת. 17 נרצחים מתחילת השנה, 267 נרצחים היו ב-2025, ושום דבר לא נעשה. רציתי להאמין שהממשלה כן רוצה לעשות, אבל אני כבר משוכנע שזו מדיניות של הממשלה הנוכחית. זה לא סדר עדיפויות, אלא זו מדיניות מכוונת של הממשלה ושל ראש הממשלה, שדמם של כל האזרחים שנרצחים הוא על ידיו. זו מדיניות של הפקרות הביטחון האישי, זו הפניית גב לחברה הערבית. ואני נמצא שם, והמשפחות של המנוחים שואלות אותי מה עושים. אין לנו ביטחון. האם זה המקרה האחרון? אני בטוח שלא. אבל הגיע הזמן, באמת, הגיע הזמן לקחת אחריות, לשים פרויקטור שיטפל בפשיעה והאלימות. אני מאמין שהמשטרה יכולה לעשות את זה, כמו שעשתה את זה בנתניה ובערים היהודיות. יש לה את כל היכולות, זה עניין של מדיניות, זה עניין של סדר עדיפויות. תודה רבה.

היו"ר יבגני סובה:

אני חייב להגיד לך שאני לא ידעתי את הסיפור, לבושתי. אני משתתף בצערך. זה דבר קשה, וגם דיברת מדם ליבך, אז קבל את תנחומיי, יאסר. תודה רבה. הדוברת הבאה, חברת הכנסת עאידה תומא סולימן, בבקשה. שלוש דקות לרשותך.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

תודה, כבוד היושב-ראש. אומנם האי-אמון הוא בעניין שלילת תקציבים מהאוכלוסייה הערבית, אבל לצערי הרב, מאחר שוועדת הכספים כבר הצביעה והכסף כבר עבר, אני רוצה להתמקד בסיבה האמיתית שלמענה גם גוזלים את הכסף הזה. אני רוצה להקדיש את דבריי קודם כול לסטודנטים הערבים באוניברסיטאות באר שבע, חיפה, הטכניון, תל אביב והאוניברסיטה העברית, שקיימו מאתמול בלילה וכל היום הזה פעילות מאוד אקטיבית, כולל הפגנות, נגד מקרי הפשיעה והפשעים שמתחוללים בתוך האוכלוסייה הערבית. ואני חייבת להגיד שאני מאוד גאה, לא רק בסטודנטים האלה, שהתחילו להתקומם על המצב הזה ומביאים את השיח נגד ארגוני הפשיעה גם לאוניברסיטאות, אני גאה גם כן בהפגנה שהתקיימה אתמול מול משרד ראש הממשלה, שמצאה לנכון משטרת ישראל לדחוס אלפי אנשים בתוך סוג של כלוב, קטן, דחוס, עם מכת"זיות שמאיימות עליהם, וכל חטאם – שהם רצו להשמיע קול ברור ולמחות נגד הפשיעה ונגד הפשע הגדול יותר שמיושם על ידי הממשלה הזו. פשע להפקיר את האזרחים לידי ארגוני הפשיעה. זה הפשע שצריך להתחשבן עם הממשלה הזו, שהיא מבצעת אותו. אני מברכת את מאות האזרחים, שיהפכו לאלפים, שיצאו בכפרים, בצמתים, בסוף השבוע הזה, לאחר שהזדעזעו מכל מה שקורה מבחינת הארגונים. ולמה זה מפריע כל כך לשר הפשיסט, שהחברה כן מתארגנת וכן יוצאת? וכן, אנחנו כמנהיגים אומרים לכם שאנחנו נתכנן ונפעל למען מרי אזרחי, אם הממשלה לא תעשה כדי להגן עלינו מארגוני הפשיעה. אם הממשלה לא תרים ידיה ותתחיל לפעול בנושא הזה, אז כן. מפריע לבן גביר, והוא קורא לפתוח בחקירה נגד חבר הכנסת איימן עודה על זה שאמר שאנחנו חושבים על מרי אזרחי וקוראים למרי אזרחי. אז הינה אני אומרת לכם, כן, אנחנו מתארגנים להגן על חיי הילדים שלנו. כן, לא נבחל בשום אמצעי כדי להגן על הילדים שלנו. ואנחנו, שפעלנו עד עכשיו, גם נמשיך לפעול לפי החוק, ואנחנו ננסה למצוא דרך לא אלימה כדי להגן על הילדים שלנו, כי הבנו דבר אחד: הממשלה הזו שמחה כנראה על כל ערבי שמת. ואני רוצה להגיד רק משפט אחד - - -

היו"ר יבגני סובה:

אני כבר נתתי לך יותר זמן כשהשר לא היה - - -

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

משפט אחד.

היו"ר יבגני סובה:

משפט אחד לסיכום, בבקשה.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

גנבת סוסה ושרפת חמישה רכבים בנגב גרמו לשר להתחיל במבצע מאוד חזק נגד האזרחים בנגב. אני לא יודעת אם היו מוכנים לשתוק על 252 אזרחים ערבים, אבל סוסה מקפיצה אותו.

היו"ר יבגני סובה:

תודה. הדוברת הבאה, חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, בבקשה. שלוש דקות, בבקשה.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

האמת, אני לא בן אדם קיצוני, אני גם לא אוהבת אמרות קיצוניות. ולכן מאוד מאוד כעסתי על גדעון סער כשהוא היה פה לפני שנה, שנתיים, הסתכל על השר לוין ואמר לו: לך תתאשפז. אתה זוכר את זה? לך תתאשפז, אמר גדעון סער ללוין. אמרתי: באמת, גדעון סער אומר כאלה דברים קיצוניים? לא יפה. אבל איך אומרים? גדעון סער צדק. איך יכול להיות שאנחנו שומעים היום בהקלטות שפורסמו שהשר לוין פשוט אומר בקולו שהוא מתכוון להעלים את בית המשפט. אז היה לנו את ברוורמן, שיכבה את החקירות; היה לנו את סמוטריץ', שידרוס את נשיא בית המשפט העליון; ועכשיו יש לנו סחיטה באיומים: לא תבחרו בי בקדנציה הבאה, יהיה לכם פה רע ומר. אם תבחרו בי, אני הולך לייבש את בית המשפט העליון. זה מה שהולך לקרות. אני הולך להעלים את בית המשפט העליון. ואני נזכרת בכל אותם פעמים שהוא עמד כאן ואמר: אני מושיט לכם יד, ואני פניתי, ואני רציתי, ואני מושיט לכם יד. ועכשיו אתה שומע בקולו איך הוא אומר: בזכותי אתם יודעים בכלל מי זה השופט עמית, מי זה הנשיא עמית, כי מהרגע הראשון התחלתי עליו מסע צלב וציד מטורף. התחיל הקמפיין השקרי והאכזרי נגד נשיא בית המשפט העליון עמית. הוא אמר: אני לא אכיר בו, ומאותו רגע יתחיל קמפיין הרס של דה-לגיטימציה על בית המשפט העליון. הוא ייבש אותו, הוא יעלים אותו, הוא לא יבחר שופטים. את מי הוא מעניש? את בית המשפט הוא מעניש? אתכם, את מי שיושב ביציע, את האזרחים, את מי שצופה בנו, את האזרחים שלא יקבלו שירות בבית משפט, שלא יהיו שופטים. אחר כך יבואו ויגידו: אין, התיק שלי נקבע רק לעוד שנה. ואת מי הם יאשימו? את בית המשפט. אבל מי מחזיק אותם? שר המשפטים, שלא מוכן לעשות דבר וחצי דבר עבור מדינת ישראל ועבור האזרחים. ראיתי שיצא סרטון ממש לאחרונה, ליכודיאדה, ליכודיאדה, כולכם רוקדים, חוגגים, שרים, איזה יופי. מה אתם חוגגים? שלוש שנים של מוות, קיטוב, אסונות? זאת החגיגה שלכם לממשלת ה"הפרד ושכול" שלכם? אתם כולכם שייכים לדפי ההיסטוריה, שלא, אין שם פרשנויות, יש שם עובדות. אתם אנשים אכזריים ומסיתים, שכל הכוונה שלכם הייתה לפרק ולדרוס ולהעלים את כולם. ואנשים כאלה, אסור שיהיו בכלל, לא בכנסת הזו ולא בדפי ההיסטוריה שלנו. אסור לנו, לכל אזרחי מדינת ישראל, לקבל את המצב הזה, שאלה האנשים שמקבלים עבורנו את ההחלטות, כשהם אומרים בצורה מפורשת: אנחנו באנו לפרק, באנו להרוס, באנו לקבל החלטות. כבר שלוש השנים האלה לימדו אותנו, הם מסוכנים למדינת ישראל. פשוט סכנה לביטחון של כולנו, ממשלת הפרד ושכול. ממשלה שצריכה לסיים את דרכה כמה שיותר מהר. תודה רבה.

היו"ר יבגני סובה:

תודה לחברת הכנסת אפרת רייטן מרום. הדובר האחרון הוא חבר הכנסת אבי מעוז. בבקשה. שלוש דקות לרשותך, אדוני.

אבי מעוז (נעם):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום רביעי, בעזרת השם, תעלה להצבעה הצעת החוק שלי לתיקון הגדרת מיהו יהודי במרשם האוכלוסין. לכאורה, הצעד הכי מתבקש מהקואליציה של המחנה הלאומי, שמחובר למסורת ולאמונה, הוא לתמוך בהצעת החוק. אבל שוב ושוב בוועדת שרים לחקיקה מתעקשים לדחות את ההחלטה ובעצם להטיל משמעת קואליציונית נגד ההצעה. מה שבאמת עומד מאחורי הפסיביות וגרירת הרגליים הללו זה הפחד מהתנועה הרפורמית ומהתנועה הקונסרבטיבית. יש מין דמיון שהצליחו להשתיל אצל רבים מאיתנו כאילו אם, חס וחלילה, נחליט החלטה שלא תמצא חן בעיני התנועות הללו, מייד מיליוני יהודי אמריקה יפנו עורף למדינת ישראל. אז אני שואל את הקואליציה, בדעתם של מי אתם מתחשבים? בדעתם של מי שתומכים בנישואי התבוללות, דבר שנחשב בהיסטוריה של העם היהודי למעשה לא לגיטימי שפוגע בעם ישראל? בדעתם של מי שתמכו בקמלה האריס? בדעתם של מי שהתנגדו לתוכנית טראמפ לעידוד הגירה מעזה וקראו לה "טיהור אתני"? בדעתם של מי שהתנגדו למתן עונש מוות לרוצח של שני עובדי השגרירות הישראלית? בדעתם של מי שתמכו בזוהרן ממדאני האנטישמי בבחירות לראשות עיריית ניו יורק? שאף אחד לא יתבלבל בדבריי: גם רפורמי וגם קונסרבטיבי שנולדו לאימא יהודייה, הם יהודים לכל דבר ועניין והם מוזמנים לעלות לארץ במסגרת חוק השבות ולהשתתף כאן בדיונים הציבוריים על כל נושא. אבל חבריי, אני פונה אליכם, הן בקואליציה והן בש"ס וביהדות התורה: הגיע הזמן שנפסיק לרעוד מכל כותרת מעבר לים. הגיע הזמן שתעשו צעד אחד קטן לחיזוק הזהות היהודית של המדינה. אתם יודעים מתי הוסר סעיף הלאום מתעודת הזהות? לפני כ-24 שנים, אחרי שאהרן בג"ץ קבע בפסק דין שהוא מכיר בגיור רפורמי לצורך רישום כיהודי בתעודת זהות; ואז הממשלה, במקום לתקן את החוק, החליטה להסיר את סעיף הלאום מתעודת הזהות. הגיע הזמן להחזיר את סעיף הלאום לתעודת הזהות. אחרי הכול, גם זה חלק מתיקוני העוולות של מערכת המשפט בהובלת אהרן בג"ץ וחבריו. אם יושב-ראש הכנסת יכול להצביע נגד עמדת הקואליציה, ואם גם השר אלקין יכול להצביע נגד הקואליציה, אז מן הראוי שגם חברי הקואליציה הרבים שהזהות היהודית של המדינה חשובה להם, יוכלו להצביע בהתאם לאמונתם ולצו מצפונם. אני פונה אליך, יושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אופיר כץ, אַפשר חופש הצבעה. תודה רבה.

היו"ר יבגני סובה:

תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז. השר כהן, אתה רוצה לסכם את הדיון? לא. אם כך, חברי הכנסת, אנחנו נעבור כעת להצבעה על ההצעה להביע אי-אמון בממשלה של סיעת יש עתיד. על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה הצבעה שמית. אני מבקש ממזכיר הכנסת לקרוא בשמות של חברי הכנסת, בבקשה. הצבעה שמית

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

סיבוב שני, בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

האם יש חברי כנסת שלא הצביעו? בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

מי עוד?

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

האם יש עוד חברי כנסת שלא הצביעו?

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

אוקיי. אני מבקש לסכם את ההצבעה. תמה ההצבעה. חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 42, אפס מתנגדים. אני קובע שההצעה לא התקבלה מאחר שלא קיבלה את הרוב הדרוש. חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על הצעה להביע אי-אמון בממשלה מטעם סיעות כחול לבן – המחנה הממלכתי, ישראל ביתנו והעבודה. שוב, על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה הצבעה שמית. אני אבקש מהזכיר לקרוא בשמות חברי הכנסת, בבקשה. הצבעה שמית

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

אבקש לקרוא בשמות חברי הכנסת בשנית.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

האם יש חברי כנסת שנמצאים באולם ולא הצביעו, שלא קראו בשמם? אם לא, תמה ההצבעה. נא לסכם, בבקשה. חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 31 בעד, אפס מתנגדים. אני קובע שההצעה לא התקבלה מאחר שלא קיבלה את הרוב הדרוש. חברי הכנסת, נעבור כעת להצבעה על ההצעה להביע אי-אמון בממשלה מטעם סיעות רע"מ וחד"ש-תע"ל. על פי בקשת האופוזיציה, גם ההצבעה הזו תהיה הצבעה שמית. אבקש מהמזכיר לקרוא בשמות חברי הכנסת. בבקשה. הצבעה שמית

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

אבקש מהמזכיר לקרוא בשנית בשמות של חברי הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

האם יש חברי הכנסת שלא קראו בשמם? גינזבורג.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יבגני סובה:

יש עוד חברי הכנסת שלא הצביעו? תמה ההצבעה. בבקשה לסכם. להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 29, אפס מתנגדים. אני קובע שההצעה לא התקבלה מאחר שלא קיבלה את הרוב הדרוש.

היו"ר יבגני סובה:

חברי הכנסת, לפני שנעבור לנושא הבא, אני אאפשר לחבר הכנסת איימן עודה הודעה אישית. בבקשה. אני מבקש לבדוק מי השר שאמור להיות באולם. אתה יכול להמתין בינתיים, או שאתה תתחיל לדבר – ייכנס השר.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אני יכול לדבר?

היו"ר יבגני סובה:

אתה יכול להמשיך לדבר, כן, ואז אני אפעיל את השעון שוב.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הנהגת האוכלוסייה הערבית לומדת על הכרזה של מרי אזרחי בדרכי שלום כמאבק נגד הפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית.

היו"ר יבגני סובה:

מה השאלה? הודעה אישית. אני אפשרתי הודעה אישית. מאחר שהשר שהיה פה והשיב תקף אותו באופן אישי, אז אני אישרתי. אגב, בזמן שאין שר – הינה, השר חזר. בסדר, בבקשה.

עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):

איימן, לא שומעים.

היו"ר יבגני סובה:

שומעים מצוין, חבר הכנסת כסיף. אני שומע מצוין וגם באולם שומעים מצוין.

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר יבגני סובה:

חברת הכנסת גוטליב, תודה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

החברה הערבית יורקת דם, זהו מצבה, ואנחנו זועקים מדם ליבנו. כמה פעמים עמדנו פה, כמה פעמים הגשנו הצעות לסדר-היום, הצעות חוק, הצעות להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית, ועדת חקירה ממלכתית; כמה פעמים נפגשנו עם ראשי ממשלה, עם שרים; כמה פעמים חסמנו כבישים, כמה פעמים השבתנו – ואין מענה. במקום זה מחליטים להאשים את התרבות שלנו. הם לא שואלים את עצמם שאלות מאוד אובייקטיביות, מדעיות: למה משנת 1948 עד שנת 2000 נרצחו פחות מ-250 ערבים?

טלי גוטליב (הליכוד):

למה אתה לא קורא לערבים להיפרד מהנשק?

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

ולמה עכשיו, בשנה אחת, נרצחים יותר מ-250?

טלי גוטליב (הליכוד):

למה? ממה אתה מפחד?

היו"ר יבגני סובה:

חברת הכנסת גוטליב, אני מבקש לא להפריע.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

לא שואלים את עצמם אם עושים הקבלה בין האזרחים הערבים בתוך ישראל - -

טלי גוטליב (הליכוד):

תאסוף נשק. למה אתה מפחד?

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

- - לבין כל העמים הערבים בכל מדינות ערב. משוואה פשוטה ברמת הפשיעה הפלילית, מספר אחת – הערבים בתוך מדינת ישראל; לא תימן, לא סעודיה, לא קטר, לא לוב, לא תוניסיה, לא מרוקו. דווקא בתוך מדינת ישראל. צריך לתת מענה מדעי. למה? פשוט מאוד, אין מדינה – אלא אם מישהו טוען שהמשטרה הפלסטינית, למשל, יותר חזקה מהמשטרה הישראלית. בגדה המערבית יש 3 מיליון פלסטינים, ונרצחו שם 25 אנשים על ידי פלסטינים בשנה שעברה, ובתוך מדינת ישראל, שיש בה 2 מיליון, נרצחו 252. במקום לתקוף את התרבות הערבית - -

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר יבגני סובה:

חברת הכנסת גוטליב, הוא לא מדבר אלייך. אפשר לא להפריע? תודה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

- - צריך לתקוף את התרבות הגזענית במדינת ישראל, התרבות הגזענית של הממשלות, התרבות הגזענית בתוך המשטרה. אין דבר יותר נעלה, יותר חשוב, מחיי בני אדם. הבן אדם הוא הערך העליון ביקום. אין דבר נעלה מהבן אדם. מה אנחנו רוצים? שכל האזרחים ידעו, לרבות החברה היהודית-ישראלית. מה אנחנו רוצים? אנחנו רוצים לחיות בחברה ללא נשק. אין דבר טוב בנשק הזה. אם הוא מופנה נגד ערבים – זה רע. נגד יהודים – זה רע. במישור הפלילי – זה רע. במישור הביטחוני – זה רע. איך יכול להיות שמאות אלפי כלי נשק מגיעים מבסיסי הצבא לידי האזרחים הערבים? איך יכול להיות? אנחנו נאבקים נגד זה. רוצים לחיות בחברה ללא ארגוני פשע מאורגן, וכשיש פשיעה – רוצים פיענוח. במקום זה בא השר אלי כהן, זה שכל פעם שהלחיים שלו מתנפחות הוא אומר: בגלל הכבשים שאני אוכל אצל הערבים, בכפרים. שידעו כולם כמה גזען אתה, כמה גזען אתה, ובגלל שאתה כל כך נמוך על חשבון דם האזרחים הערבים, אתה רוצה לתקוף אותנו בשביל להרוויח בפריימריז, כשהלחיים שלך נפוחות בגלל הכבש שאתה אוכל אצל ערבים, ואתה מתחנף אליהם?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אתה גיס חמישי. גיס חמישי בכנסת ישראל. לך לסוריה, לך לעזה. זה לא המקום שלך כאן.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אתה צבוע, אתה גזען, אתה נמוך. נמשיך להיאבק נגד הפשיעה. אני קורא לחברי האופוזיציה, ביום רביעי יש לנו הצעה לסדר-היום: הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הפשיעה – שכל חברי האופוזיציה יהיו שותפים ויצביעו בעד. תודה.

היו"ר יבגני סובה:

תודה לאיימן עודה. השר יוצא, ושוב אין שר באולם. אני מבקש, מה קורה פה, חברים?

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אני יכול להמשיך.

היו"ר יבגני סובה:

לא, אתה כבר ירדת. אני לא נותן לך להמשיך, לא, לא.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

למה?

היו"ר יבגני סובה:

ירדת כבר מהדוכן. אני מבקש ממזכירות הממשלה או מישהו מטעם הממשלה, תדאגו - - -

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

נחכה בסבלנות. אדוני היושב-ראש, יש לנו זמן.

היו"ר יבגני סובה:

לא, לא. הוא ירד, אני לא אאפשר שוב.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מכריזים על הפסקה.

היו"ר יבגני סובה:

בסדר. אני מבקש לקרוא לשר. עד שהשר יחזור, והוא יחזור, אני רוצה לברך את האורחים הנכבדים מהמכינה הקדם-צבאית נחשון – שובל. נכון? אני מבטא נכון את השם? ברוכים הבאים לכנסת, שיהיה לכם בהצלחה, גם בהמשך – שירות קל, ושתשמרו עלינו. ברוכים הבאים לכנסת ישראל, ברוכים הבאים לירושלים. אני בכל זאת אבקש עכשיו שהשר ישוב, אני מניח שהוא בפרסה. בינתיים אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום, הצעת חוק - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

היו"ר יבגני סובה:

למה? כי זאת החלטה שלי, חבר הכנסת שטרן. מותר להמשיך את הדיון והוא מייד ישוב. הוא מייד ישוב.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

- - - אתה - - - עם עצמך.

היו"ר יבגני סובה:

הוא מייד ישוב. תודה. נעבור לנושא הבא על סדר-היום, הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים) - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תגיד, אתה מבין את התפקיד שלך? מה קרה?

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת שטרן, אני ממשיך להקריא.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אין שר. אתה שכחת.

היו"ר יבגני סובה:

השר ישוב עכשיו, תוך דקה. אם הוא לא ישוב אז נצא להפסקה, אבל בינתיים תן - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מאיפה בא הדבר הזה? מאיפה בא הדבר הזה - - -

היו"ר יבגני סובה:

אתה מפריע לי לקרוא. חבר הכנסת שטרן, תודה. תודה רבה.

נעמה לזימי (העבודה):

רגע, לא, אבל אם אין שר - - -

היו"ר יבגני סובה:

חברים, תנו לי לקרוא את החוק הבא.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

באמת, אצל מי אתה עובד?

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

- - - אבל אין שר.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

אין שר.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אצל מי אתה עובד?

נעמה לזימי (העבודה):

לא, למה אין לנו כזו פריבילגיה? מה, אני מזלזלת ככה בכנסת?

היו"ר יבגני סובה:

אני עובד - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

כן, אצל מי אתה עובד?

היו"ר יבגני סובה:

אתה יכול לדבר בכבוד?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא.

היו"ר יבגני סובה:

אז אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תקרא לי גם פעם חמישית.

היו"ר יבגני סובה:

אני קורא אותך לסדר גם פעם שנייה. תדבר בבקשה בכבוד. בודקים איפה השר, ותוך דקה הוא ישוב. למה אתה מדבר לא בכבוד?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

- - - איך אני מדבר?

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת שטרן, תדבר בבקשה גם בכבוד. הכול בסדר, לא יקרה שום דבר. מה זה צורת הדיבור - - -

קריאה:

זאת לא פעם ראשונה.

היו"ר יבגני סובה:

ואם שר יצא לחצי דקה, תכף הוא ישוב, הכול בסדר. בודקים את העניין. אפשר להמשיך. אפשר להמשיך.

מאיר כהן (יש עתיד):

השאלה אם אתה אישרת. אתה אישרת?

היו"ר יבגני סובה:

הינה, השר שב. הכול בסדר. השר שב והכול בסדר. שטרן, מה קורה לך? הכול בסדר. הוא פה, הוא יצא, הכול בסדר. השר כהן, אתה שר תורן, אני מבקש לא לצאת מהאולם. תהיה בבקשה באולם.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

היו"ר יבגני סובה:

לא, כי אתה עשית את זה כמה פעמים.

היו"ר יבגני סובה:

חברים, אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026, של חבר הכנסת משה סעדה, לקריאה הראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת סעדה להציג את הצעת החוק.

דבי ביטון (יש עתיד):

חבר הכנסת סעדה, לא ייאמן מה נהיה ממך, לא ייאמן. אתה עורך דין, שומר חוק. מח"ש עכשיו?

היו"ר יבגני סובה:

עד עשר דקות לרשותך.

דבי ביטון (יש עתיד):

- - - שימשיכו לצעוק לשוטרים - - -

היו"ר יבגני סובה:

חברת הכנסת ביטון, מייד אחרי זה יהיה דיון אישי, תוכלי גם להירשם ולדבר שלוש דקות, ולהשמיע את דעתך על הצעת החוק. בבקשה, עשר דקות.

משה סעדה (הליכוד):

עד שנות התשעים המשטרה חקרה את עצמה.

קריאה:

משה סעדה (הליכוד):

עד שנות התשעים המשטרה חקרה את עצמה.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

אתה בניגוד עניינים. זרקו אותך. מח"ש זרקו אותך.

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת טיבי.

משה סעדה (הליכוד):

אחמד טיבי, כל עוד אתה מגדף אותי זה כבוד בשבילי. תמשיך בבקשה, תכבד אותי.

היו"ר יבגני סובה:

חברים, רק שנייה. תעצור שנייה, סעדה, תעצור רגע. חבר הכנסת סעדה, תהיה איתי רגע. חברים, מייד אחרי זה יהיה דיון אישי. כל מי שיפריע עכשיו להציג את החוק אני פשוט אקרא אותו לסדר. יש דיון אישי. זה לא מקובל. בדיון האישי כל אחד יקבל שלוש דקות ותוכלו להשמיע את הדעות שלכם לגבי החוק. זה לא מתאים ככה. בהצגת החוק אני מבקש לא להפריע.

רם בן ברק (יש עתיד):

- - - הוא בניגוד עניינים.

היו"ר יבגני סובה:

לא, אני מבקש לא להפריע, מאחר ויש דיון אישי.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אבל הוא בניגוד עניינים.

היו"ר יבגני סובה:

בדיון האישי כל אחד יכול להשמיע את דעתו. בבקשה.

משה סעדה (הליכוד):

עד שנות התשעים המשטרה חקרה את עצמה, וזה הסתדר יופי, אף אחד לא חקר כלום. אם זה היה שוטר זוטר – חקרו אותו; שוטר בכיר – קיבל חסינות; אם זה היה תיק אלימות – אף אחד לא חקר. בשנות התשעים הוקמה המחלקה לחקירות שוטרים. למעלה משני עשורים הייתי במחלקה הזאת. המחלקה חקרה שוטרים זוטרים, בכירים, התעללות בפלסטינים, תיקי מרמה, עבירות מין של ניצבים שהלכו הביתה. המחלקה פעלה ללא חשש, ללא אימה, ומה שעניין אותנו זה אך ורק שלטון החוק. המחלקה הייתה גוף אפקטיבי ויעיל ביותר. עד שהגיעו תיקי נתניהו. כשהגיעו תיקי נתניהו, לפתע המערכת סטתה ממסלולה. ואז אני מוצא את עצמי מול מערכת מושחתת, מול שלושה עבריינים בשירות החוק – אנשים שעבדו איתי – אלשיך, שי ניצן ומנדלבליט.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

למה אתה קורא להם עבריינים?

משה סעדה (הליכוד):

עבריינים בשירות החוק.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

למה אתה קורא להם עבריינים?

משה סעדה (הליכוד):

אני אסביר. עבריינים בשירות החוק, שמנעו ממני לחקור חקירות של בכירים.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אולי אתה עבריין?

משה סעדה (הליכוד):

כשאני באתי עם תיקים של בכירים - - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

למה אתה קורא להם עבריינים?

היו"ר יבגני סובה:

תודה, בליאק. תודה רבה. תוכל לשאול את זה, בשלוש הדקות שלך תוכל לשאול את זה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

תדבר בכבוד.

משה סעדה (הליכוד):

כשאני באתי - - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

- - - אתה בקואליציה של עבריינים. אתה קורא לאנשים עבריינים?

מירב כהן (יש עתיד):

משה סעדה (הליכוד):

עבריינים שמנעו ממני לחקור חקירות של בכירים במשטרה והעניקו להם חסינות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הם לא עבריינים. הקואליציה שלך היא קואליציה של עבריינים.

משה סעדה (הליכוד):

עבריינים, שברגע שקיבלנו מידע על עבירות פליליות שמתבצעות במשטרה ובפרקליטות בתיקי נתניהו, אמרו לי: משה, נתניהו – לא חוקרים. כן, זה עבריינים.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה משרת קואליציה של עבריינים.

משה סעדה (הליכוד):

חוסר הצדק הזה פעל נגד כולם. זה פגע בימין, זה פגע בשמאל. כשאני מצאתי את עצמי מול התיק של יעקוב אבו אלקיעאן, זיכרונו לברכה, וכאשר היה ברור לנו שהאיש הזה לא מפגע, ושהוא לא התכוון לדרוס את השוטר, ביקשנו לסגור את התיק נגדו, כי זה מה שהיה ראוי. פרקליט המדינה שי ניצן לא אפשר לנו, למרות שהיה ברור לכולם שהוא לא היה מפגע, והכתימו אותו שלא כדין. ומצאתי את עצמי נאבק מול אותם עבריינים ואומר להם: אתם יודעים שאתם משקרים. זה פגע ביעקוב אבו אלקיעאן, זה פגע באהוביה סנדק אחר כך. אהוביה סנדק, נער שנהרג במרדף – ביקשתי לחקור את זה. לא אפשרו את החקירה ביום הראשון, שיבשו את החקירה. כשאין צדק, לצערי אין צדק לכולם. אותם עבריינים לא הסתפקו באי-צדק. הם איימו לפגוע במח"ש. אלשיך, בתקופתו, איים על מנהל מח"ש, שהיה בבית, חולה בסרטן דרגה 4. הוא הגיע אליו הביתה לביקור חולים ואמר לו: אתה יודע שאני מומחה בפירוק ארגונים עוינים? איימו על מח"ש, איימו עליי, איימו על ראש צוות חשיפה במח"ש, פנו לפקודות שלו במשטרה – הוא הגיע מלה"ב, דובי שרצר, אתם מוזמנים לבדוק. הוא הגיע אלינו מלה"ב – פנו לפקודות שלו ושאלו אותן: תגידו, האם הוטרדתן מינית על ידו? זה נראה לכם תקין? עכשיו, על הדברים האלו התלוננתי בזמן אמת. לא אני, מנהל מח"ש אורי כרמל, ממיטת חוליו, שלח מכתב תלונה ליועץ המשפטי לממשלה, לפרקליט המדינה. מה עשו עם זה?

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

הוא התנגד לחוק הזה.

משה סעדה (הליכוד):

נכון. אבל הוא לא מתנגד למה שאני אומר עכשיו.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

זה לא נכון. הוא כתב מכתבים - - - הוא אומר שאתה פייק.

משה סעדה (הליכוד):

כן? הוא אמר שכל מה שמשה אמר אמת לאמיתה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

הוא כתב את זה לוועדה, גם ערן שנדר. כולם כתבו את זה. אל תצטט אותו - - -

משה סעדה (הליכוד):

כל מה שמשה אמר - - - לא מפריע לך שהתלוננו, על מי אתה מגן?

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת סגלוביץ', תודה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

הוא יכול להגיד שזה החוק שהוא עשה. להגיד "אורי כרמל אמר" – הוא לא אמר.

היו"ר יבגני סובה:

שנייה, אני אעצור רגע.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

הוא אמר שהחוק הזה הוא חוק גרוע ואסור לשקר, סעדה, לא בבית משפט וגם לא בכנסת.

היו"ר יבגני סובה:

תודה.

משה סעדה (הליכוד):

אז אני אקריא את מה שאורי אמר – אני אקריא את זה בסוף הנאום שלי, תזכיר לי, כי אני רוצה לתת לסגלוביץ'.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

תקריא את המכתב שהוא כתב לוועדת חוקה על החוק הזה.

משה סעדה (הליכוד):

אני אקריא, אני אקריא. אורי כרמל - - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

מה אתה מספר סיפורי מעשיות?

משה סעדה (הליכוד):

כשאנחנו הבענו - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

סעדה, אתה יודע שהשר - - -

היו"ר יבגני סובה:

אה - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני מדבר איתו.

היו"ר יבגני סובה:

לא, לא, אין מה לדבר איתו. חברים - - -

משה סעדה (הליכוד):

אני לא מעוניין בשיח.

היו"ר יבגני סובה:

אני עצרתי לך את הזמן, אם שמת לב. עצרתי לך את הזמן.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אוקיי. אתה יודע שהפה של השר הוא הפה של - - -

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת שטרן, זה לא דיאלוג פה. הוא מציג את החוק.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אבל אפשר לדבר.

היו"ר יבגני סובה:

לא, אי-אפשר. הוא לא מסכים לזה, הוא לא מסכים לדיאלוג הזה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מסכים.

היו"ר יבגני סובה:

לא, הוא לא מסכים. הוא ביקש התערבות שלי. הוא לא מסכים.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הוא רק ביקש זמן.

היו"ר יבגני סובה:

לא, אני עצרתי. הוא ביקש להציג את החוק. הוא מבקש את הסעד שלי כי אתם מפריעים לו. כל פעם שאתם תפריעו, אני אעצור את הזמן.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

היו"ר יבגני סובה:

מובן. חבר הכנסת סגלוביץ', אני מסכים איתך ומבין אותך. תדבר שלוש דקות.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אני אמרתי, וכל מנהלי מח"ש לדורותיהם מתנגדים להצעת החוק הזאת. כל פרקליטי המדינה מתנגדים.

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת סגלוביץ', אל תשכנע אותי. אתה תעלה לדוכן לשלוש דקות בדיון האישי ותגיד את מה שכן.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אני אעלה ואני לא - - - עם אנשים שלא נמצאים.

היו"ר יבגני סובה:

בסדר גמור, אבל תוכל לעלות, ואל תפריע לו בהצגת החוק, זה הכול. אז תוכל גם להגיד מה שאתה רוצה. הכול בסדר. בבקשה.

משה סעדה (הליכוד):

כשאורי כרמל, שכל כך מחבבים אותו – וחייב לציין שגם אני – פנה לפרקליט המדינה ואמר לו: עד מתי אתה מפקיר את מח"ש, על אנשיה ועל ערכיה, בשם אינטרסים של מדינה? מה זה "אנשיה וערכיה"? צדק.

מיקי לוי (יש עתיד):

דיברת על שרצר?

משה סעדה (הליכוד):

עונה לו פרקליט המדינה: המפכ"ל אכן פעל באופן שערורייתי, אך יש אינטרסים של מדינה, ולהסלים כרגע את המריבה יעשה טוב, ולא תרצה לשמח את מי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק, ודי לחכימא. האיש הזה, שמבחינת שי ניצן רוצה ברעת מערכת אכיפת החוק, זה נתניהו. זאת מערכת שאיבדה את המצפן הערכי שלה. ניסו בכל הכוח להשתיק את מח"ש, לסרס את מח"ש, להפוך אותה מגוף שפועל עם מצפן ערכי לסוג של מיליציה של הפרקליטות. גוף שלא משרת את הצדק, אלא אינטרסים של הפרקליטות.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

עכשיו הוא ישרת את עצמו.

משה סעדה (הליכוד):

היום, אני חייב לציין, אין מחלוקת מימין-שמאל שמח"ש הפכה להיות מחלקה לחיפוי על שוטרים. מח"ש לא פועלת, היא לא חוקרת, והיא הפכה להיות מיליציה של הפרקליטות. לכן, דווקא בגלל זה חשוב להוציא את מח"ש מהפרקליטות. אנחנו לא רוצים מחלקה שהיא מיליציה של הפרקליטות שחוקרת את קובי יעקובי, ראש השב"ס, שלא כדין. לא רוצים מחלקה שהיא מיליציה של הפרקליטות שחוקרת את אבישי מועלם, את ראש לה"ב מני בנימין, את איש שירות א' שנעצר. אנחנו רוצים מחלקה שהמצפן שלה הוא ערכי – לא מחלקה עם אינטרס פוליטי, לא ניתן את זה.

מיקי לוי (יש עתיד):

מה הקשר לראש הממשלה?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתם רוצים להלבין עבריינים? זה מה שאתם רוצים?

מיקי לוי (יש עתיד):

מה הקשר לראש הממשלה?

היו"ר יבגני סובה:

חברים, תודה.

משה סעדה (הליכוד):

כשאני התחלתי לחוקק את החוק הזה, הפרקליטות שבתה. היא שבתה נגד החוק הזה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתם רוצים להלבין עבריינים? אתה פשוט חבר כנסת - - -

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת בליאק, הערת ביניים זו לא הפרעה במשך חצי דקה. תודה. בבקשה.

משה סעדה (הליכוד):

כשאני התחלתי את הליכי החקיקה, אתם יודעים איך הפרקליטות הגיבה? בשביתה. כי הם חוששים, והם צודקים שהם חוששים. כי סוף-סוף יש דין ויש דיין. אני חושב שדווקא בתקופה האחרונה, על רקע החקירות של הפצ"רית, ברור לכולם עומק הריקבון. כשאתה רואה פצ"ריה שלמה, שאלה אנשים שאת חלקם הכרתי, שמתנהלים כמו ארגון פשיעה, מדליפים קלטת, עושים קבוצת ווטסאפ סודית, קשר שתיקה – נגד מי? במי אתם פוגעים? במי אתם פוגעים? בחיילי צה"ל? על מי אתם מעלילים עלילת דם? על חיילי צה"ל? אתם מייצרים אנטישמיות בעולם נגד העם היהודי, ומי מחפה, ומי מגבה את העניין הזה - - -

דבי ביטון (יש עתיד):

מיקי לוי (יש עתיד):

רדוף אחד. אתה רדוף. מה זה שייך למח"ש?

משה סעדה (הליכוד):

היועצת המשפטית לממשלה, פרקליט המדינה. לכן הציבור מבין את עומק הריקבון.

דבי ביטון (יש עתיד):

- - - אתם מפחדים מזה? פתאום זה רק חיילים? מה קורה עם כל המפגינים - - -

היו"ר יבגני סובה:

חברת הכנסת ביטון, תודה.

משה סעדה (הליכוד):

לצערי, על האירוע הנוראי הזה של עלילת דם על מדינת ישראל ועבירות פליליות שביצעו כל הפצ"רייה, האופוזיציה כולה שתקה, כולכם החרשתם, זה לא עניין אתכם.

מיקי לוי (יש עתיד):

תגיד לי, מה זה שייך למח"ש?

משה סעדה (הליכוד):

גם אתם, גם התקשורת, גם על מח"ש החרשתם כשנתנו חסינות לבכירים.

מיקי לוי (יש עתיד):

מה זה קשור? מה זה שייך למח"ש, אתה רדוף.

היו"ר יבגני סובה:

חבר הכנסת מיקי לוי, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. תודה.

משה סעדה (הליכוד):

גם אתם החרשתם. אין לכם עמוד שדרה. הצדק לא מעניין אתכם. לכן אני אומר, מהמקום הזה, החובה שלי, וזה מה שעשיתי ביום הראשון שנכנסתי לכנסת – לקחתי על עצמי לתקן את העוול ולהחזיר את מח"ש למסלולה הערכי.

דבי ביטון (יש עתיד):

זה בגלל שאתה משרת את המלך.

משה סעדה (הליכוד):

החוק החדש הוא בשורה לאזרחים. מח"ש תהפוך ליחידה עצמאית בלתי תלויה, בלתי תלויה. מה שיהיה המצפן שלה – החוק. לא עוד חסינות לבכירים, לא עוד מיליציה של הפרקליטות. כן, עוד צדק, לרדוף צדק, מצפן ערכי. זה שינוי מבורך לעם ישראל, כי לצערי, מה שהציבור נחשף אליו בעת האחרונה, בגיבוי היועמ"שית - - -

דבי ביטון (יש עתיד):

היו"ר יבגני סובה:

חברת הכנסת דבי ביטון, קריאה ראשונה.

דבי ביטון (יש עתיד):

תודה רבה.

היו"ר יבגני סובה:

תודה לך.

משה סעדה (הליכוד):

אני חושב שמה שהציבור נחשף אליו בעת האחרונה – את הריקבון של המערכת הוא רואה. מילא איש אחד היה עושה את העבירה. כשהוא מבין שזה לא אחד, לא שניים, לא שלושה – עשרה אנשים, וכולם נעשים בגיבוי יועץ משפטי לממשלה, פרקליט המדינה. לפני שנה אמרתי לסגן הפצ"ר עשהאל בוועדה: אתה יודע שאתה לא חוקר, אתה יודע שאתה משקר. חבריי לאופוזיציה גינו אותי: איך אתה מדבר אליו? איך אתה מדבר לפצ"רית? מה אתם אומרים היום כשאתם יודעים שהם חטאו? מה אתם אומרים שהם פשעו נגד מדינת ישראל.

מיקי לוי (יש עתיד):

מה זה שייך? תסביר לנו. מה זה שייך לאירוע מח"ש?

משה סעדה (הליכוד):

עוד פעם, אותו דבר, אותו דבר – מערכת שפועלת משיקולים פוליטיים, לא ענייניים, סטתה ממסלולה.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה פועל משיקולים פוליטיים. אתה איש רדוף. אתה איש רדוף. אני לא רוצה להזכיר לך את פסק דין סבג ב-2015.

משה סעדה (הליכוד):

נגד המערכות האלה אני אילחם. נחזיר אותן למסלול. אנחנו נעשה צדק.

היו"ר יבגני סובה:

מיקי לוי, תודה.

משה סעדה (הליכוד):

אתה קראת אותו? אם תקרא אותו, תדבר. אתה לא קראת, נו.

מיקי לוי (יש עתיד):

כן, קראתי אותו. מה השופט אמר עליכם - - -

משה סעדה (הליכוד):

לכן אני אומר, אזרחי מדינת ישראל, בעזרת השם – אנחנו בקריאה ראשונה. הובטח לי על ידי שר המשפטים ושמחה רוטמן שתוך חודש נעביר את החוק, וסוף-סוף במדינת ישראל יש דין ויש דיין. שוטר בכיר, ניצב שעשה עבירה, ייחקר; פרקליט מדינה שעשה עבירה ייחקר; יועץ משפטי לממשלה שעשה עבירה ייחקר. כי כן, מה לעשות? זה קשה לכם. כולם שווים בפני החוק. אותי זה לא עניין ימין, לא עניין אותי שמאל – עניין אותי דבר אחד: "צדק צדק תרדֹּף". תודה רבה לכם.

היו"ר יבגני סובה:

תודה לחבר הכנסת סעדה. חברי הכנסת, אנחנו נעבור לדיון האישי. ראשון הדוברים, חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, "צדק צדק תרדֹּף", אמר משה סעדה שדיבר על חוק מח"ש. סירחון כזה בכנסת ישראל לא היה הרבה שנים. הצחנה שיוצאת מהממשלה הזאת – ביום כזה לדבר על "צדק צדק תרדֹּף"? ביום הזה, שמגיש יושב-ראש הקואליציה, יחד עם חבר הכנסת בוסקילה, הצעת חוק לבטל את החוק של מרמה והפרת אמונים – צדק צדק תרדוף? סירחון של ריקבון כזה מהממשלה לא יצא הרבה זמן. צדק צדק תרדוף, סעדה? איזה צדק? איזה תרדוף? ועל הכול ומעל, דמותו של ראש הממשלה מרחפת. אז בואו נספר לכם קצת, קצת, על החוק הזה שסעדה מדבר עליו. אין קשר בינו לבין חוק, לבין צדק. זה קשר של פירוק, זה קשר של שיסוי, זה קשר של ביזוי. החוויות האישיות של סעדה לא מעניינות אף אחד. מה שכן מעניין הוא שכל פרקליטי המדינה - -

משה סעדה (הליכוד):

היו"ר יבגני סובה:

אני אעצור לו את הזמן אם אתה תפריע עכשיו.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

- - כל מנהלי מח"ש – אורי כרמל, שהוא הזכיר קודם, כתב מכתב לוועדה מה הוא חושב על החוק שאתה שמת. גם אנשים שגידלו אותך במח"ש אומרים מה הם חושבים על החוק הזה. כל פרקליטי המדינה – צדק צדק תרדוף? מה שאתם עושים היום – רוצים לבטל את חוק ומרמה הפרת אמונים. נזכיר לכם מי נדון בתיקים של מרמה והפרת טיעונים, שאתם אומרים שזה לא – זה סתם חוק, זה סתם, לא צריך את הדבר הזה; זה לא קשור לנתניהו, מה פתאום? רוטמן אומר: זה במצע שלנו – ריקבון וסירחון מהממשלה הזאת. אהוד אולמרט הורשע במרמה והפרת אמונים. אריה דרעי, שיושב פה איתנו – לא היום – הורשע במרמה והפרת אמונים. אברהם הירשזון, פאינה קירשנבאום, יעקב ליצמן, שלומי לחיאני – רוצים עוד ראשי רשויות? צבי בר, איתמר שמעוני. זה בדברים הקטנים, ולא אומר כמה זמן הם נכנסו לבית האסורים.

משה סעדה (הליכוד):

- - - נמצא במדינת ישראל.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

צדק צדק תרדוף. צדק צדק תרדוף. חבורת עבריינים מסוכנים יושבת על ספסלי ממשלת ישראל. צדק צדק תרדוף – זה ראש הממשלה של כולנו? צדק צדק תרדוף? אנשים שנעמדים פה, עומדים פה לדין על עבירות חמורות ביותר, על מה אתם מדברים? אתם מדברים רק על עצמכם, איך אתם תשמרו על עצמכם. העבירה הזאת היא עבירה שמדברת על נבחרי ציבור ועובדי ציבור. לא מדובר על האזרחים הפשוטים – מדובר עליכם; הפחד מההתנהגות שלכם. וזה פוגע בכל אחד מאיתנו, כי התנהגות מושחתת של עבריינים מושחתים פוגעת בכיס של כולנו, בערכים של כולנו. אתה, משה סעדה, עולה לפה, מדבר איתי: צדק צדק תרדוף, כשראש הממשלה שלך עומד על תיק של מרמה והפרת אמונים, וכאילו מהשמיים נחתה הצעת החוק הזאת. חבורת פחדנים. ראש ממשלה שבורח כל הזמן. אני רציתי – חיכיתי שמונה שנים להוכיח את חפותי, ואחרי זה הוא מתבכיין אצל טראמפ שבא לפה ואומר: תנו לו חנינה. ולאחר מכן יש את הצעת החוק, ואתה אומר לי: צדק צדק תרדוף? אם שר משפטים, שר לביטחון פנים בזוי, מדבר בצורה כזו בכלל לבית המשפט העליון – ותראו את התגובה של הממשלה הנאלחת הזאת היום לבית המשפט העליון. צדק צדק תרדוף. אתם חבורת מושחתים. מושחתים, באמת נמאסתם.

היו"ר יבגני סובה:

תודה לחבר הכנסת סגלוביץ', חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.

טלי גוטליב (הליכוד):

איך קוראים לחוקר שהולך להדליף לנחקר פוטנציאלי שהולכים לחקור אותו ועל מה?

היו"ר יבגני סובה:

שלוש דקות לרשותך, בבקשה. אני מפעיל לך מייד, שתתחילי לדבר.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

- - - לא צריך אותך להגנה - - -