ישיבת מליאה בתאריך 07/01/2026 בשעה 11:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת, שלום. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי י"ח בטבת התשפ"ו, 7 בינואר 2026. הנושא הראשון שעל סדר-היום – הצעות חוק לדיון המוקדם. אני לא רואה שר במליאה. אפשר להתקשר לשר התורן? שלום, השר. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – הצהרת אמונים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת יבגני סובה וקבוצת חברי הכנסת. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת סובה אל הדוכן להציג את הצעת החוק, בבקשה. אדוני, עד עשר דקות לרשותך.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאתייחס למהות החוק, אני רוצה להגיד כמה דברים. השבוע היה דיון בהשתתפותו של ראש הממשלה, דיון 40 חתימות. ראש הממשלה עמד כאן על הדוכן, וחלק ניכר מנאומו הוא הקדיש להסבר למה הוא חושב שהממשלה שלו כן ציונית ולא אנטי-ציונית, כפי שאנחנו מקפידים לקרוא לה. ראיתי שהדבר הזה בוער לנתניהו משום שהוא בליבו יודע שהדברים שעושה הממשלה הם דברים אנטי-ציוניים פר אקסלנס, כמו שאומרים, אבל נתניהו מנסה לשכנע שבכל זאת הממשלה שלו ציונית. הוא מציג פה דברים שלא קשורים לציונות ומצדיק דברים שהם אנטי-ציוניים. למשל, גיוס לכולם – אם זה לא ציונות אז מה זה? פעם, בהיסטוריה שלנו, היה טרומפלדור, נכון? יושב-ראש ישראל ביתנו אביגדור ליברמן מקפיד לצטט את טרומפלדור כל שבוע, אז טרומפלדור פעם אמר: "טוב למות בעד ארצנו". הממשלה הזאת תשנה את הסלוגן ותגיד: טוב למות ולא להתגייס. טוב למות בעד ההשתמטות – זה הסלוגן של הממשלה. אז אם אתם מסכימים עם המשפט "טוב למות ולא להתגייס" – וזה פחות או יותר מה שחלק ניכר מהממשלה מייצגים – אז אל תדברו איתי על ציונות, אתם אנטי-ציונים. אני אתן לכם עוד דוגמה: כשאנחנו מדברים – שלום לשר זוהר, אתה מייצג את הממשלה, אני מניח שאתה תשיב לי גם על הצעת החוק.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בשמחה.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

מי כמוך מכיר את מה שקורה במוסדות הציוניים, נכון?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מכיר, מכיר. גם הבוס שלך מכיר.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

גם הבוס שלי מכיר.

היו"ר אמיר אוחנה:

מכיר ומוקיר.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

גם יושב-ראש מפלגת ישראל ביתנו מכיר. עכשיו אני אשאל אותך: את מי היית שולח לקונגרס הציוני הראשון לו היית צריך לבחור את שרי הממשלה היום? היית שולח את השר לשעבר גולדקנופ עם טלאי צהוב? אולי היית שולח שרים מהשותפים שלך שתכף יחזרו לממשלה? האם אתה היית שולח אותם לקונגרס הציוני הראשון? סביר להניח שלא.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

דרך אגב, יש גם ייצוג חרדי במוסדות האלה, והם חותמים על ההצעה.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

כן, יש גם ייצוג לנשים שם, מה שהשותפים שלך לא עושים במפלגות. הם יודעים להסתדר עם ייצוג נשי אבל במפלגות של השותפים הקואליציוניים שלך הם לא נותנים מקום לנשים. אני חושב שחלקים רבים בממשלה שאדוני השר מייצג, בחלק ממנה, מייצגים את האנטי-ציונות. אני מציע לך גם לשקול לקיים את הקונגרס האנטי-ציוני הראשון בתולדות העם היהודי, ואתה תצליח בקונגרס האנטי-ציוני – אתה וחלק מהממשלה תוכלו לעשות את זה. הרי זה מצחיק. כשאנחנו מדברים על ציונות אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים, ואני שומע שרים – לא חברי כנסת, לא נורבגים, כפי שנהוג להגיד כאן באולם הזה, אלא שרים – שמתבטאים נגד הציונות, שמנסים להצדיק דברים שהם אנטי-ציוניים, ואז, אחר כך, הם מדברים על משילות. איך אפשר להשיג משילות בלי ציונות? שרים שמצלמים סרטוני טיקטוק מאחורי המשטרה בשביל הלייקים – כבר שלוש שנים לא מצליחים להביא משילות בנגב, אני כבר לא מדבר על הציונות בנגב; שרים שמציעים כל מיני דברים שבינם לבין הציונות אין שום קשר, ועדיין מתעקשים לקרוא לעצמם ציונים. במשך כמעט 77 שנים מאז שהמדינה הוקמה עלו למדינת ישראל כמעט ארבעה מיליון יהודים. העלייה היא חלק מהציונות, רוב-רובם של העולים מגיעים למדינת ישראל מטעמי הציונות. הממשלה, שפוגעת בעלייה, יכולה לקרוא לעצמה ממשלה ציונית? לא. עומד כאן ראש הממשלה, ראש ממשלת 7 באוקטובר, ואומר, בנפנוף, ככה, עם הדף שכתב לו השר קרעי: אני לא מתרגש מנתוני הירידה ממדינת ישראל. זה שפעם ראשונה מזה 77 שנה שיש לנו מאזן שלילי, יותר אנשים יורדים מאשר עולים ונולדים – ראש הממשלה אומר: לא מעניין אותי, אלה אוקראינים שעזבו; שמעתם טוב: אוקראינים שעזבו – את זה אומר ראש הממשלה. אז א. אלה לא אוקראינים, אלה אזרחי מדינת ישראל שעלו לפי חוק השבות, שזה העוגן של העלייה מזה כבר 70 שנה; ב. זה היחס של הממשלה לציונות ולעלייה. אז אני אקפיד לקרוא לממשלה שלכם ממשלה אנטי-ציונית, גם בנושא הגיוס, גם בנושא ועדת חקירה ממלכתית, שבוודאי שאנחנו נקים כשנקים את הממשלה, וישראל ביתנו תקים את הממשלה הבאה, אין לי ספק בכך. אז כל פעם שאתם תנסו להסביר לנו שאתם באמת ציונים, אני רק יותר ויותר אשתכנע שאתם יודעים שאתם פועלים נגד הציונות. ועכשיו לגופו של החוק שאני מציע. מאוד מוזר לי שוועדת השרים דחתה את זה בכמה חודשים. המשמעות היא שהוועדה מתנגדת לדבר הזה. החוק הוא פשוט מאוד: אתה רוצה להיות עובד מדינה? אתה רוצה להתקבל לייצג את המדינה? תכיר בזכותה של מדינת ישראל להיות מדינה יהודית, דמוקרטית וציונית – שלושת הדברים האלה הכרחיים על מנת שכל בן אדם שמתמודד על משרה ציבורית, חלק כעובד מדינה, יכיר בזכותה. לא ביקשתי הצהרת נאמנות ולא ביקשתי דברים שעושים במדינות רבות בעולם. אתם יודעים שגם בארצות הברית, מי שמקבל אזרחות – וזו מדינה שקולטת מהגרים מכל העולם – מצהיר נאמנות לאמריקה הגדולה. גם בארץ זה נהוג, יש מקרים שבהם אתה חייב להצהיר נאמנות למדינת ישראל. כאשר אתה מתחתן עם אזרח ישראלי או אזרחית ישראלית, עובר תהליך איחוד משפחה ורוצה לקבל אזרחות ישראלית, אתה חייב להצהיר נאמנות למדינה. אז למה שרים מפחדים לקדם חקיקה שתגדיר לכל עובד מדינה שמגיע לעבודה ומייצג את המדינה – למה אתם מפחדים שהעובד הזה, שימו לב, יכיר בזכותה של המדינה להיות יהודית, דמוקרטית וציונית? במשך שנים אתם, הממשלה – שלוש שנים אתם כבר בשלטון. תכף אני בטח אשמע: למה לא עשיתם את זה בממשלה שלכם? למה אתם לא עושים את זה שלוש שנים? אני כבר אקדים את התשובה ואני אגיד למה לא עשינו את זה: משום שבממשלה שלנו לא היה צורך להוכיח שאנחנו – לפחות ישראל ביתנו מפלגה ציונית לכל דבר, אז לא היה צורך להוכיח. בממשלה שלכם יש צורך להוכיח, כי אתם בממשלה שלכם מצדיקים אנטי-ציונים. כמו שאמרתי – נמות ולא נתגייס – היה שר אחד שיצא נגד זה? ראש הממשלה יצא נגד זה? לא, להפך, היו פה חברי כנסת שעלו כאן על הדוכן, ואמרו: אתם לא מבינים, לא מבינים מה קורה בציבור החרדי, קשה להם. תבואו, תגידו אנחנו דוחים בכל תוקף את האמירות האנטי-ציוניות של השותפים שלכם – לא שלנו, שלכם – אפילו את זה אתם לא מסוגלים. לכן אני לא מתפלא שעוד מעט אני אשמע את התשובות הסטנדרטיות – למה לא עשיתם? הגיע הזמן שאתם תעשו, כי אתם כבר שלוש שנים בממשלה הכי כושלת והכי אנטי-ציונית בתולדות המדינה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. ישיב להצעה בשם הממשלה, כמובן – השר מיקי זוהר, שאני מתכבד להזמין אל הדוכן. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק מבקשת להוסיף הצהרת אמונים, דרישה להכרה במדינה כיהודית, דמוקרטית וציונית. נוסח הצהרת האמונים, הקיים בסעיף 34, הוא התחייבות לשמור אמונים למדינה ולחוקיה. הצעת החוק מוסיפה מרכיב ערכי אידיאולוגי שאינו מוגדר בחוק, היוצר אי-ודאות ומקור לאכיפה לא אחידה, הפוגעת בניהול השירות הציבורי באופן מקצועי וממלכתי. הצעה זו מייצגת עמימות נורמטיבית, כיוון שהמונח "ציונית" מתווסף כהוראה שאינה מחייבת וללא הגדרה סטטוטורית. באופן מעשי יש קושי להגדיר מהי הכרה מספקת, מה נחשב ערעור, ומהם מדדי הסף האחידים למדידה של ציונות. דבר זה עלול לייצר שונות יישום בין המשרדים, סכסוכי עבודה ואכיפה לא אחידה. בנוסף, הצהרת האמונים נועדה לעגן נאמנות למדינה ולחוקיה, והתוספת משנה את מהות ההצהרה ומוסיפה נדבך של הזדהות ערכית באופן שעלול להיתפס כתנאי של זהות אידיאולוגית, ולא כתנאי של תפקוד מוסד תקין. על כן, הממשלה מבקשת לדחות את הצעת החוק. עכשיו ברשותכם אני אדבר גם על נושאים אחרים. אז כך, קודם כול, בעניין ציונות, אין ספק שהיא מנת חלקנו, בטח של המפלגה שאליה אני משתייך – מפלגת הליכוד. ציונות היא חלק בלתי נפרד מכל דבר ודבר שאנחנו עושים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה, ממש.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חברת הכנסת בן ארי, את יכולה לחזור בך, אגב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

על מה? אתה צריך לחזור בך, האשמת נהג ברצח.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

גם המשטרה האשימה אותו ברצח.

מירב בן ארי (יש עתיד):

האשמת, מעניין. בבוקר היא דיברה על משהו אחר, כנראה היא קיבלה הנחיות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תתעדכני בכותרות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז רגע, אולי תחזרי בך? תתעדכני בכותרות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

התעדכנתי, התעדכנתי - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

את רוצה לחזור בך?

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - וזאת עבירת המתה, קודם כול, מה שמאשימים אותו - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רצח, הם האשימו אותו ברצח.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל הינה, אני אומרת לך, למה אתה – ראית את הנהג אוטובוס הזה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

טוב. אבל למה את לא התנצלת עד עכשיו, שכתבת לי בטוויטר - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

שמה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - שאני קפצתי בראש והייתי נמהר, ובסוף המשטרה החליטה להגיש כתב אישום על רצח.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה? למה? ראית מה עשו לו לאוטובוס? ראית באיזה לחץ הוא היה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

למה, בגלל שזה חרדים? בגלל שזה חרדים?

מירב בן ארי (יש עתיד):

ולמה אתה מחליט? אתה המשטרה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אם זה היה בקפלן – היית אומרת את אותם הדברים?

אופיר כץ (הליכוד):

מירב, מה הקשר לחץ?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני, בניגוד אליך, עשיתי דיון בוועדה לביטחון לאומי על אהוביה סנדק, אתה יודע?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אם מישהו בקפלן היה נדרס למוות, היית אומרת את אותם הדברים? אני יכול לשאול אותך שאלה, מירב?

מירב בן ארי (יש עתיד):

כששמחה רוטמן אמר לי אפשר לחסום כבישים – אתם כמו סטייק מתהפכים. מה אתה באת אליי? מאיפה אתה - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מירב, תעני על השאלה שלי. את לא עונה לי על השאלה.

אופיר כץ (הליכוד):

היו שם מלא חרדים - - - אבל זה מצדיק ללחוץ על הגז? הוא צריך ללחוץ על הגז?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חברת הכנסת בן ארי, אם היה נדרס בארץ נער צעיר בקפלן כמפגין, היית אומרת את אותם הדברים? כן או לא?

מירב בן ארי (יש עתיד):

ממש לא, אבל ראית מה עשו לו לאוטובוס?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אבל זה מצדיק ללחוץ על הגז?

מירב בן ארי (יש עתיד):

ממש לא, ואני שלחתי ניחומים נטו. לא האשמתי – זה גם לא התפקיד שלך. אתה משטרת ישראל?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא, את צודקת, לא היית אומרת את אותם הדברים. היית אומרת דברים אפילו נחרצים יותר, כי אתם מדברים מפוזיציה. בגלל שזה נער חרדי, אולי דמו מותר בעיניכם – אז לא בעיניי, עם כל הכבוד, לא בעיניי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני מפוזיציה? אני מפוזיציה? אני עשיתי דיון מקצועי על מיכאל בן ארי, על אהוביה סנדק – מתי היו דיונים כאלה? ומתי - - - משקשקים מהשר - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז קפצת בראש. קפצת בראש, חברת הכנסת בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני? אתה קפצת בראש.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עובדתית הגישו כתב אישום על רצח, בדיוק כמו שאמרתי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה אתה, משטרת ישראל? אתה משטרת ישראל?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא. עוד אין כתב אישום. עוד אין כתב אישום.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הם אמרו שהם מאשימים אותו ברצח.

היו"ר אמיר אוחנה:

זה חשד, חשד, חשד, עוד לא אישום – חשד.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הם אמרו שמאשימים אותו ברצח.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזה כתב אישום, תגיד לי? על מה אתה מדבר?

נאור שירי (יש עתיד):

לא הגישו כתב אישום על רצח.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אמרו שהוא חשוד ברצח. מדויק, לא? מדויק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תנשום, כבר הפכת אותו לרוצח.

נאור שירי (יש עתיד):

עזוב. תגיד, זה רציני?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן. אני אגיד לכם איפה הבעיה שלכם - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה משטרת ישראל? אתה שר התרבות והספורט.

נאור שירי (יש עתיד):

עוד פעם הבעיה שלנו?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - ההסתה שלכם נגד הציבור החרדי היא זאת שהביאה לדבר הזה.

נאור שירי (יש עתיד):

אה, כן? אז אני אשם - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן. ההסתה שלכם נגד הציבור החרדי. הפכתם את דמו של הציבור החרדי למותר.

נאור שירי (יש עתיד):

אתה מסית.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן, כן, ההסתה נגד הציבור החרדי. תתביישו לכם. כל היום אתם מציגים אותם כאיזה אויבי העם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

על מה אתה מדבר, תגיד לי? מתי אני דיברתי נגד הציבור החרדי?

נאור שירי (יש עתיד):

תתבייש, חצוף. תתבייש אתה, חצוף. כל היום אתה תוקף ומסית, חצוף.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תתנצל.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תירגעו. תירגעו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני? מתי דיברתי נגד הציבור החרדי? תסמן לי ציטוט שלי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הם ציבור יקר וחשוב ומועיל לחברה הישראלית. די לתקוף אותם מבוקר עד ערב עד למצב שהפכתם אותם לאויב.

נאור שירי (יש עתיד):

- - - צריך להוריד אותך מהדוכן הזה - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי אתה שתגיד? מה אתה - - - יאללה - - - אבל למה אתה משקר? תראה לי ציטוט שלי נגד המגזר החרדי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הפכתם את דמם למותר, עד לכדי שנהג מרשה לעצמו לנסוע במהירות מטורפת לעבר ההמון החרדי, ולהרוג נער.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה מהירות מטורפת? הם נתלו על האוטובוס. שפכת את הדם שלו. זה סבבה? די, אתה ראית את הסרטונים. איפה המשטרה, תגיד? איפה המשטרה? תגיד לי אתה משטרת ישראל?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז תחשבו על מה שאתם אומרים, כי לכל מילה שלכם יש משמעות, יש לה משמעות. תהיו אחראים על מה שאתם אומרים. תהיו אחראים על מה שאתם אומרים נגד הציבור החרדי. תחשבו פעמיים.

אופיר כץ (הליכוד):

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד לי, אתה שר התרבות והספורט – אתה משטרת ישראל? אתה כושל במקצוע שלך - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן, כן. אני פה כדי להציב בפניכם מראה. אני כושל?

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - עושה כנס הקיץ של אביה, בקושי 200 איש - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

היה אחלה כנס, כולם השתתפו. כולם השתתפו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - מה זה. כל עובדי המשרד שלך באו, כל העובדים של המשרד שלך. אפילו לא באו אנשים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

את יכולה לספר לי על מועמד שלא השתתף בטקס? למה כולכם השתתפתם? למה כל המועמדים השתתפו? למה כל המועמדים השתתפו?

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - אמרת משהו על שלט של מכבי חיפה. מה אמרת על השלט של מכבי חיפה? הוצאת גינוי על השלט של מכבי חיפה? תתעסק בתחום שלך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תעני על השאלה שלי, למה כל המועמדים השתתפו?

מירב בן ארי (יש עתיד):

כי אתה - - - אני מתירה את דמו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

קשה לכם עם משילות, הא?

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה לכם ולמשילות? מה לכם ולמשילות?

נאור שירי (יש עתיד):

איפה אתה ומשילות? מה אתה, שר הספורט במאדים?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם לא יודעים להסתדר עם משילות. אתם לא מבינים את העניין של משילות, אה? כולם השתתפו בטקס.

נאור שירי (יש עתיד):

11 נרצחים, זאת משילות?

מירב בן ארי (יש עתיד):

שישה אנשים נרצחו ב-12 שעות, זאת משילות? זאת משילות? איזו בושה של שר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מה זה קשור? אז מה את יכולה להסביר על העניין הזה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה השר הכי כושל, עבר אפילו אותך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע, את דיברת כרגע על הטקס, חברת הכנסת בן ארי.

נאור שירי (יש עתיד):

שמונה שעות בלילה – וארבעה נרצחים, אתה מדבר על משילות? תגיד לי, איפה אתה חי?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע, סליחה, יש לי שאלה, אתם ראיתם - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

ארבעה נרצחים, איזה משילות? הדם של האזרחים צועק מהאדמה. תציל את מדינת ישראל.

נאור שירי (יש עתיד):

תעשה לי טובה, כשהחללית שלך תבוא ממאדים, תיקח אותי לסיבוב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם ראיתם שהממשלה הזאת לראשונה החליטה להכניס את השב"כ לטפל - -

נאור שירי (יש עתיד):

מביך. לראשונה, 7 באוקטובר - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

למי אכפת, הם לא עשו כלום. אנשים מתים. אנשים מתים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - בפשיעה במגזר הערבי – זה אנחנו עשינו, לא אתם.

נאור שירי (יש עתיד):

לראשונה - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

תראה כמה מתו בממשלה הזאת, אין לכם לב, אתם.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ישבתם שנתיים בממשלה – המצב רק הלך והידרדר. יש פה את סגן השר – הוא יעיד - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזה סגן השר, איזה? AI? למי, ל-AI? איזה סגן שר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - שהמצב התדרדר בתקופתו – לא השתפר, התדרדר.

נאור שירי (יש עתיד):

מה? אתה במופע סטנדאפ?

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

לא תכננתי להגיב לך, אבל, אם פנית אליי, אם פנית אליי – 237 נרצחים. זה על הראש שלך, על הראש שלך. אתם חבורה של אנשים חסרי כישורים, וחלקם עבריינים - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה הידרדר. בתקופתך, בתקופתך, זה השתפר או התדרדר? תענה. בתקופתך זה השתפר או הידרדר? בתקופתך זה השתפר או הידרדר? תענה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

תשאל את יושב-ראש הכנסת אם המצב הידרדר או לא - - - אתה פשוט חי בסרט.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תענה, תענה על השאלה. למה אתה לא עונה? את הרי יודע להגיד את האמת, לא? בתקופתך – השתפר או הידרדר?

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

השתפר בצורה דרמטית. השתפר בצורה דרמטית. אתה מספר סיפורים על השב"כ - - - על מה אתה מדבר? הפכת פה - - - הכיסא. אתה יודע מה - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הידרדר. הידרדר. אתה לא אומר אמת. בתקופתך הידרדר. ואנחנו בפעם הראשונה, בפעם הראשונה מכניסים את השב"כ לאירוע, ואתם לא עשיתם את זה. אתם לא עשיתם את זה.

נאור שירי (יש עתיד):

מירב בן ארי (יש עתיד):

שלוש שנים הוא שר, כמה עוד צריכים למות? כמה עוד צריכים - - - אפילו הוא - - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אתה מספר סיפורי מעשיות. אתה מספר סיפורי מעשיות.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני רק אגיד, אני רק אגיד – השר זוהר, רגע, רגע, רגע. שנייה, שנייה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אני באתי בשקט, לא אמרתי כלום.

היו"ר אמיר אוחנה:

אין בעיה. שנייה. אני הייתי מתערב כדי להוריד את גובה הלהבות, אבל מכך שאתה מפנה שאלות ספציפיות, אני מבין שאתה מצפה לתשובות, אז אני לא מתערב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אל תתערב, אדוני, זה בסדר גמור. אני יודע להתווכח.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

- - - שלכם עלתה לשמיים עם שר עבריין, עם ראש ממשלה שלא מסוגל לתפקד, ואתה עומד פה ומשקר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז בוא תשמע: אנחנו החלטנו להכניס את השב"כ לאירוע. אנחנו מעבירים תקציבים במיליארדים לטפל בסוגיה, ומי שעשה את זה ומי שלקח את היוזמה זה אנחנו, לא אתם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - למישהו בכלל אכפת? מה יעזור השב"כ - - -

קריאה:

יאללה, יאללה.

נאור שירי (יש עתיד):

תן לשב"כ גם לטפל באלימות - - - תן לשב"כ לטפל בתאונות הדרכים, תן לשב"כ לטפל - - - בחברה ישראלית. יאללה - - -

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם הייתם הממשלה הכי אנמית - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אצלנו לא מתו, לא מתו אנשים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - מאז הקמת כל ממשלות ישראל. הכי אנמית. לא תפקדתם בשום דבר. בתקופתכם - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

כמה עוד צריכים למות כדי שהוא יעוף מהחיים שלנו? כמה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בתקופתכם, חברת הכנסת בן ארי - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

20 ביום? 30 ביום? כמה אזרחים צריכים למות פה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בתקופתכם תוכנן אירוע 7 באוקטובר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד לי, אתה – 7 באוקטובר?

נאור שירי (יש עתיד):

עכשיו אנחנו אשמים בתכנון.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

יחיא סנוואר ראה את החולשה שלכם ותכנן את המתקפה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לך תתעסק בכדורגל.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זו האמת, תתמודדו איתה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

שכחת להגיד אוסלו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תתמודדו איתה.

נאור שירי (יש עתיד):

אנחנו אשמים בתכנון.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ולגבי התפקוד שלי כשר התרבות והספורט - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן, תן לנו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - אני מציע לך לשאול את עולם הספורט ועולם התרבות. את תקבלי פידבקים מאוד טובים וחיוביים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה? אז אולי עדיף שתתעסק - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מאוד טובים וחיוביים, עם תקציבים חסרי תקדים והישגים חסרי תקדים. תתמודדי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה יודע מה, בוא נסכים בינינו שאולי עדיף שתתעסק בזה, כי במשילות אתה לא משהו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עובדתית, הטקס של הקולנוע התקיים, כולם השתתפו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן, באו, ראיתי, הקיץ של אביה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מה זאת אומרת? 100% משילות, אם את שואלת אותי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

200 איש באו, 100 עובדי משרד. בוא. אפילו אני - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עם כל הכבוד, ה-500 איש שהגיעו לטקס - - -

עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):

השר זוהר - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

ורק בזכות אדרי, שהלך ואמר – אדרי אמר להם: יאללה, בואו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ה-500 איש שהגיעו לטקס נרשמו והתעקשו להיות בטקס.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תבואו, 100,000 שקל - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כל מי שרצה להיות בטקס היה צריך לבקש.

מירב בן ארי (יש עתיד):

חילקת - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ומי שקיבל את הכבוד להיות בטקס – מה ראה? ראה טקס שמייצג את כל העם.

קריאה:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הוא לא מייצג רק צד אחד, הוא מייצג את כל הציבור הישראלי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מיקי, אדוני השר, אם אדרי לא היה, אז מה - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ככה צריך לפעול בדמוקרטיה. אנחנו לא אומרים להשתיק אף אחד.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אבל אנחנו אומרים: אל תשתיקו אותנו. גם לנו יש קול.

נאור שירי (יש עתיד):

אתם סוגרים תחנת רדיו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה בא וסותם את הפה לכל המדינה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

גם לנו יש ציבור, תתפלאו, והוא ציבור רב והוא הרוב של העם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא לא הרוב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תקבלו את זה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא לא הרוב. אין לכם רוב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הוא הרוב, אתם תראו את זה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז יאללה, אז בוא נלך לבחירות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם תפגשו את זה בעוד כמה חודשים בבחירות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

בוא נלך לבחירות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בעוד כמה חודשים, בבחירות, אתם תפגשו את הרוב - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

בוא מיקי, יאללה, קדימה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - שאומר לכם שוב שהוא מביע בנו אמון מחודש - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה, למה אתה מפחד ללכת לבחירות?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - ועוד פעם הכובע שאתם כל הזמן מתהדרים בו יצטרך להיאכל בתיאבון גדול. תודה רבה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תבוא כל יום.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. אני מבין שחבר הכנסת סובה מבקש להשיב על התנגדות הממשלה, ואני מתכבד להזמין אותו אל הדוכן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תבוא כל יום, תעלה לדוכן. לפחות איתך עוד אפשר לדבר, יש כאלה שהעסק שם גמור לגמרי.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, אדוני, שלוש דקות.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, כבוד השר מיקי זוהר, שהגיב, התגובה שלך, מיקי – השר זוהר, התגובה שלך רק מוכיחה שאני צדקתי בנאום שלי. התייחסת בדיוק דקה ועשר שניות לציונות ולא רצית להרחיב, משום שאתה בליבך יודע את האמת – אתה יודע שחלק מהדברים הם אנטי-ציונים. ואתה יודע מה? אני מעריך את זה, אני מעריך את זה שלא משכת את זה ולא תקפת אותנו, משום שהדוגמה של הנאום שלך – זה בדיוק מחזק את מה שאמרתי. דקה ועשרים מתוך עשר דקות הקראת בצורה יבשה את התשובה שלא אתה כתבת. לא יודע מי כתב את זה, מי נתן לך את זה, אבל זו דוגמה לכל הדברים שאני אמרתי: הממשלה שלכם אנטי-ציונית, הדברים שאתם עושים אנטי-ציוניים, הדברים שאתם תומכים בהם אנטי-ציוניים. ואני חוזר על המשפט של טרומפלדור: פעם הוא אמר: "טוב למות בעד ארצנו", אתם אומרים: טוב למות ולא להתגייס. זה מה שאתם אומרים היום לעם ישראל, טוב למות ולא להתגייס, טוב למות בעד ההשתמטות. תתביישו לכם, כי אתם לא ממשלה ציונית. אנחנו נעשה הכול בשביל להחליף אתכם בבחירות הקרובות. אנחנו גם נקים ממשלה ציונית ואנחנו גם נתקן את רוב הדברים שאתם עשיתם ואנחנו גם נתקן את החוקים שאתם מעבירים פה.

שלום דנינו (הליכוד):

אל תתחייב, אל תתחייב.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

אגב, חלק מהחוקים אתם לא מספיקים להעביר משום ששלוש שנים בזבזתם את הזמן. אבל כל חוק שפוגע בציונות, כל חוק שפוגע בערכים הציוניים של המדינה שלנו – אנחנו נתקן ומייד. נעשה את זה, גם חוקה וגם חוק גיוס לכולם. אנחנו נתקן כשנקים ממשלה באמת ציונית, ולא את הממשלה הכושלת שלכם. תודה רבה.

אריאל קלנר (הליכוד):

- - - מנסור עבאס.

שלום דנינו (הליכוד):

אל תתחייב.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. על-פי הבקשות שהוגשו ההצבעה תהיה הצבעה שמית, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון הצהרת אמונים), התשפ"ד–2024. לפני שנתחיל, אני רוצה לברך את תלמידות ותלמידי התיכון ממגמת שגרירים צעירים מבית הספר הדרים שנמצאים איתנו כאן ביציע. ברוכות וברוכים הבאים לכנסת. מעניין כאן. בבקשה, מזכיר הכנסת, אנא התחל בהקראת השמות. הצבעה שמית

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר אמיר אוחנה:

אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, האם נמצאים חברי כנסת באולם המליאה שלא השתתפו בהצבעה ומעוניינים להצביע? בבקשה, המזכיר.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

תמה ההצבעה. נא להגיש את תוצאות ההצבעה. חברי הכנסת, בעד הצביעו 26 חברי כנסת, נגד – 60 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – הצהרות אמונים), התשפ"ד–2024, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום.

היו"ר יעקב מרגי:

בטרם נעבור לנושא הבא בסדר-היום – חברת הכנסת מירב בן ארי בהודעה אישית. בבקשה, גברתי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, אדוני השר זוהר, אני הקשבתי לך לכל מילה, אז אני רוצה להגיד לך משהו. באמת, אני ואתה מכירים הרבה שנים, היינו חברי כנסת ביחד בקואליציה. תסביר לי מה גורם לך לעלות לפה, כשאתה בכלל שר התרבות והספורט, ולהגן על השר הכושל ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל. אתה מגן עליו? כמה עוד צריכים למות כדי שתבינו שהבן אדם הזה אסון? בן גביר, למי שלא הבין. כמה? כמה אזרחים צריכים לשלם בחיים שלהם? ואתה עולה לפה ומאשים אותנו: ההסתה שלכם נגד הציבור החרדי. אתה לא מתבייש? איפה היו השוטרים אתמול? אני באמת שואלת. כשילדים נתלים על האוטובוס בירושלים, איפה הם? מה היה קורה אם זה היה בתל אביב? תוך חמש דקות, ישר. שמעתי שאתמול חקרו בעירום מפגין. איפה? מה היה קורה אם ילדים תל אביבים היו עולים על אוטובוס? תוך חמש דקות, כל משטרת ישראל. העובדה שהאנרכיה הזאת הייתה ברחובות זו אשמה אחת של השר הכושל הזה. העובדה שבבוקר שלושה ערבים נרצחים בשפרעם – אזרחים של מדינת ישראל – למה הם צריכים למות פה כל יום? מעולם לא היו מספרים - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מירב בן ארי (יש עתיד):

העובדה שאתה מגן עליו – לא, לא, אני רוצה להגיד לך משהו. אתה מגן. אתה האשמת אותנו – רם ואני ישבנו פה, וסגלוביץ' – והאשמת אותנו בהסתה נגד הציבור החרדי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

נכון. אמת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לא מתבייש?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם מסיתים נגד הציבור החרדי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה יודע, כשלמדתי משפטים - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם מסיתים נגד הציבור החרדי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - אמרו לי לא להגיד את המילה "שקרן", אז אני משתלטת על עצמי - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם מסיתים נגד הציבור החרדי, נקודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - ואני אומרת: השר אינו דובר אמת. תראה לי – הינה, גפני פה – תראה לי ציוץ אחד. תראה לי ציוץ אחד שלי - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם מסיתים נגד הציבור החרדי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - של לפיד, של רם.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא, אבל יש לו פריימריז.

מירב בן ארי (יש עתיד):

על מה אתה מדבר?

קריאה:

שקרן - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן. אתם מסיתים נגדו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תשמע, במקום שתיקח אחריות על זה שנהרג כאן ילד בן 14, שאף אחד לא היה שם, אתה מאשים את הנהג ברצח?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

המשטרה האשימה אותו ברצח.

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - ברצח - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני מאוד מקווה שהמשפחה של הנהג תעשה מימון המונים, ושיתרמו לו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שיתרמו לו, שיתרמו לו - - -

קריאות:

מירב בן ארי (יש עתיד):

ואתה, שכל היום מדבר על ראש הממשלה, האשמת בן אדם ברצח. מה עם זכות החפות?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

את רוצה שיתרמו לו אחרי שהוא דרס ילד - - - את רוצה שיתרמו לו - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה עם "כל אדם חף מפשע", כולל "ביבי חף מפשע"? נהג אוטובוס שנתפסו לו על הדלת, הוא ישר אשם ברצח?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם התרתם את דמו של הציבור החרדי - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד לי, מה עם חזקת החפות? מה עם חזקת החפות?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה מה שעשיתם, התרתם את דמו של הציבור החרדי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לזה מגיעה חזקת החפות, לנהג - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - - והבאתם לרצח של נער חרדי. זה מה שעשיתם - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד לי, אתה שר בממשלה - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה מה שעשיתם. תתביישו לכם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - מה אתה, איזה טוקבקיסט? מה, בגלל שאתה נכשל בתפקיד שלך אז אתה מגן עליו?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מימון המונים לנהג שדרס ילד במכוון?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לא מתבייש?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לזה את רוצה מימון המונים?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני שואלת אותך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תתביישי. מימון המונים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה אתה מגן על השר, על הנפילה הזאת?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תתביישי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תקשיב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תתביישי לך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תקשיב לי טוב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תתביישי לך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה יודע מה הכי בושה? כל היום אתם צועקים על ביבי, חזקת חפות - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מימון המונים לנהג שדרס נער חרדי? זה מה שאת חושבת שצריך לעשות?

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - ביבי, אבל לנהג האוטובוס הזה - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

איזו בושה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - לא מגיעה חזקת חפות?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

איזו בושה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ישר אתה מאשים אותו ברצח?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בושה וחרפה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי אתה בכלל? מה, אתה משטרת ישראל?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תתביישי לך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ואני רוצה להגיד לך עוד משהו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תתביישי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

השר הזה קיבל מיליארדים, לא כמוך, שכל היום מצמצמים לך את המשרד. מיליארדים הוא קיבל, למה אתה יודע שביבי חייב לו את הממשלה, אז הוא נתן לו מיליארדים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

המשרד שלי גדל, המשרד שלי גדל ב-25%.

מירב בן ארי (יש עתיד):

והוועדה לביטחון לאומי כל שבוע מעבירה לו סמכויות, עשרות סמכויות. שלוש שנים הוא שר – מה הוא עשה חוץ מלריב עם תנינים וסרטונים בטיקטוק? מה הוא עשה? מה הוא עשה, תגיד לי אתה. מיליארדים הוא קיבל. מיליארדים. איפה הוא? איפה הבן אדם? מה הוא עשה? סגלוביץ', שנה אחת – תקשיב, אכרם – שנה אחת סגלוביץ', 106 נרצחים, שנה אחת. הבן אדם הזה סיים את השנה עם 300. כמה עוד צריכים למות כדי שמישהו מכם יתעורר? מתי תתעוררו? חמישה אנשים נרצחו, יום אחד. זה לא מקסיקו, אנחנו הרבה יותר ממקסיקו, ובמקום שתבוא ותגיד: תן דין וחשבון לציבור שמת כאן, אתה עוד עומד ומגן עליו, מגן עליו ומאשים אותנו בזה שילד בן 14 מת אתמול. תתבייש לך, אתה וכל הממשלה הזאת, שכל היום מתחנפת לשר הטיקטוק הכושל הזה, שבמקום לבצע את התפקיד שלו – ראיתי, אתם יודעים מה הוא החזיר מתראבין? אתה יודע מה הוא מצא בתראבין? אתה יודע מה?

קריאה:

חול.

מירב בן ארי (יש עתיד):

סוסה. סוסה. זה מה שהוא מצא בתראבין. במקום שתבוא לפה ופעם אחת תדרשו דין וחשבון מהבלון הנפוח המיותר הזה, אתם מאשימים אותנו – אותנו – ברצח, או במה שאתה מקריא לו, או בזה שבחור צעיר נהרג אתמול. בושה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

היושב-ראש, תן לו הזדמנות להתנצל.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

על מה להתנצל? הוא האשים אותנו.

היו"ר יעקב מרגי:

אם אני אתן פה הזדמנויות התנצלות, אנחנו נכלה את זמננו בהתנצלויות פה.

קריאות:

אלעזר שטרן (יש עתיד):

על מה? על מה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

ואתה חסמת כבישים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה חסמת כבישים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב.

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

מעולם לא חסמתי כבישים - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה - - - אצלי בדיון - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב.

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

מעולם לא חסמתי כבישים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, פעם ראשונה אני אקרא?

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

מעולם לא חסמתי כביש.

היו"ר יעקב מרגי:

היה לך זמן, יכולת לדבר מהפודיום - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא מאשים את - - -

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. אני רוצה להמשיך בסדר-היום.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - איפה המשילות? איפה המשילות? אנשים מתים פה, מתים, ואף אחד מכם לא אומר כלום.

היו"ר יעקב מרגי:

מירב. תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, אני אקרא אותך לסדר. אם לא מקשיבים ליושב-ראש זה קריאה לסדר בלי אזהרה. תקשיבי לי - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל עצרתי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא עצרת. עכשיו עצרת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל אני עוצרת.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתה נתת לו הזדמנות לבקש סליחה?

היו"ר יעקב מרגי:

אמרתי. התחלתי לומר, אם אני אתן הזדמנויות להתנצלות פה במליאה, יכלה הזמן והמה לא יכלו. אז בוא, תעשה טובה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא. לבקש סליחה זה יותר מלהתנצל. לבקש סליחה.

היו"ר יעקב מרגי:

תקשיב. אתה רוצה שאני אקריא לך רשימת שמחה לאיד - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

כן, אני רוצה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

רשימה של שמחה לאיד על מות. אני התביישתי היום לפתוח את הרשתות ולקרוא את התגובות של - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מפה? מהבניין הזה?

היו"ר יעקב מרגי:

אני האשמתי אותך? תקשיב לי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא, אבל אנחנו מדברים על הבניין.

היו"ר יעקב מרגי:

תקשיב לי רגע.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

על הבניין.

היו"ר יעקב מרגי:

לא. אתה רוצה לקחת את זה למקום אחר.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא.

היו"ר יעקב מרגי:

אז אני רוצה לומר, למסור מסר. השמחה לאיד ברשתות על מותו של נער חף מפשע - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אוי ואבוי. אוי ואבוי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אבל יש הבדל בין רשתות לבין הבניין הזה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. זה השיח. השיח בבניין הזה עושה את זה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מה זה?

היו"ר יעקב מרגי:

השיח בבניין הזה מקרין. מספיק.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

נכון. זה נכון. זה מה שתגיד לו. זה מה שתגיד לו, שהשיח מקרין.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, הודעה למזכיר הכנסת.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת, הצעת חוק שירות הציבור (הגבלה לאחר פרישה) (תיקון מס' 6) (תקופת צינון לעובד ציבור ברשויות פיקוח גופים פיננסיים), התשפ"ו–2026, של חבר הכנסת שלום דנינו. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, אנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תיקון – מעבר לחברה ממשלתית), התשפ"ו–2025, של חבר יאיר לפיד וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת יאיר לפיד להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני. עשר דקות לרשותך, אדוני.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, לפני שאני מציג את הצעת החוק – היושב-ראש, אני רוצה להצטרף למה שאמרת. כל סיעות הבית פה מביעות צער על מותו של ילד בישראל. במלחמות הנוראות שמדינת ישראל מנהלת בין המבוגרים ילדים לא צריכים למות. זה שובר לב. אנחנו שולחים מפה תנחומים למשפחה שלו, מכולנו – יהודים, ערבים, חילונים, דתיים, חרדים. כולנו משתתפים בצער המשפחה על מותו הנורא של הילד הזה. וכעת לעניין עצמו. דירקטוריון חברת מיקרוסופט. יש חברה, מיקרוסופט – מכירים את מיקרוסופט? מיקרוסופט היא חברה שהשווי שלה הוא 3.56 טריליון דולר. הדירקטוריון שלהם, יש בו 12 חברים. קק"ל – בדירקטוריון שלה יש 37 חברים. דירקטוריון קק"ל זה יותר מפי שלושה מאשר מיקרוסופט. למה צריך כל כך הרבה דירקטורים? לא צריך. הדיל בקק"ל ובמוסדות הלאומיים הוא דיל מושחת, מקולקל, לא יעיל ומיותר. בשנים האחרונות היו לי שם אנשים. שמתי שם את האנשים הכי חזקים שלנו. אמרתי להם: תעצרו שחיתויות, והם עצרו שחיתויות. אבל זה היה טיפה בים. כל העסק לא שקוף, לא ברור. לפי ההסכם החדש שנחתם בימים אלה, מי שישלוט בקק"ל זה משפחת דרעי, זה העסקנים של מיקי זוהר – הם קיבלו את רוב הכוח. אמרו לנו: יש עתיד, תחתמו גם אתם על ההסכם, תקבלו גם אתם המון ג'ובים. הם היו המומים שלא הסכמנו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אל תשכח שאני עולה אחר כך.

יאיר לפיד (יש עתיד):

מיקי זוהר, אני מקווה שאתה עולה. אני קיוויתי שאתה תעלה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אנחנו מחכים רק לך.

יאיר לפיד (יש עתיד):

מחכים רק לך, מיקי זוהר. היו המומים. אתה היית אחד האנשים שהיו המומים שלא הסכמנו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

יאיר לפיד (יש עתיד):

אגב, אנחנו היינו יותר המומים מזה שהיינו היחידים שלא הסכמנו. כל מי שחתום על ההסכם החדש בקק"ל ובמוסדות הלאומיים מהצד הליברלי, מהצד הזה – שיהיה ברור: הם השותפים החדשים של ש"ס, של סמוטריץ' וסטרוק, של מיקי זוהר ושל כל מי ומה שהם כל היום טוענים שהם נאבקים נגדו. ואם אתם רוצים לטעון אחרת – מיקי, אם אתה רוצה לעלות הנה ולהגיד משהו אחר, קל, קל, תפרסמו את ההסכם. תפרסמו. למה אתם שומרים אותו בסוד? מה אתם מסתירים? תפרסמו את כל ההסכם עם כל הנספחים. תעשו את הדבר שאתם כל היום מדברים עליו: משילות ושקיפות. תפסיקו להסתיר – תפרסמו את ההסכם, את כולו. אני שומע גם את ההסברים של מפלגות לא מהמחנה הליברלי, שאומרות: אנחנו שם כדי להשפיע מבפנים. אם משפחת דרעי שולטת בקק"ל, ואם אורית סטרוק מקבלת מאות מיליוני שקלים לכל מיני מפעלים קיצוניים, ואם פותחים עוד ועוד מחלקות חדשות ונותנים עוד מאות ג'ובים שאף אחד לא צריך, במה אתם משפיעים?

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

69 יישובים שיהיו 700.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

יאיר לפיד (יש עתיד):

בפעם האחרונה שיכולנו להסתכל בספרים, בפעם האחרונה שהייתה לנו גישה לספרים, הנכסים נטו של קק"ל היו 24.7 מיליארד שקל; ההכנסות השנתיות של קק"ל – 5.7 מיליארד שקל; העודף המצטבר של קק"ל – 8.7 מיליארד שקל. מצד שני, באופן די מרשים, הפעילות של קק"ל לא גדלה בשום צורה שדומה למספרים האלה. נוצרו הרבה מאוד עודפים כספיים. לאן הלך הכסף הזה? אף אחד לא יודע. אתם מסתירים את ההסכם. בפעם האחרונה שיכולנו לבדוק, לקק"ל היו 25 תאגידים שבהם היא מחזיקה או שליטה מלאה או חלקית. מה קורה בהם, מי יושב בהם? אף אחד לא יודע. אתם מסתירים את ההסכם. בוועדת הפנים בנובמבר האחרון היה דיון בכנסת. נושא הדיון היה כתוב כזה באותיות עבות: הפעילות התקציבית והציבורית של קרן קיימת לישראל. אתם יודעים כמה מנציגי קק"ל הגיעו לדיון הזה? אף אחד. אף נציג של קק"ל לא טרח להגיע לדיון. הם אפילו לא טרחו להודיע שהם לא יגיעו. למה להם? הרי הם יודעים שהם מוגנים פוליטית. אז הם גם מחזיקים 12% מקרקעות המדינה, גם מקבלים מיליארדים מאזרחי ישראל שנאלצים לקנות את הקרקעות האלה מהם, וגם אומרים לכנסת: את יכולה לקפוץ לנו. אנחנו לא חייבים דיווח לאף אחד, כי אנחנו מוגנים פוליטית. אין עליהם שום ביקורת, אין עליהם שום פיקוח. קק"ל מאוגדת כחברה לתועלת הציבור, אבל אף אחד לא יודע אם היא באמת מועילה לציבור, או אם היא יכולה להועיל לציבור יותר, כי אין עליה אפילו את הפיקוח של מבקר המדינה. את קק"ל לא צריך לסגור. היא עושה גם דברים טובים. את קק"ל צריך להלאים. היא צריכה להיות זרוע של המדינה – שקופה, עם פיקוח, עם שיקולים לאומיים, במקום שיקולים פוליטיים. אם קק"ל הייתה היום חברה לאומית, כנסת ישראל הייתה יכולה להגיד: תקשיבו, יש לכם כל כך הרבה כסף פנוי – חצי ילך לקריית שמונה, וחצי ילך או להתמודדות עם יוקר המחיה, או לשיקום יישובי הדרום, אתם מוזמנים לבחור מה נראה לכם. זה לא קורה היום כי לאף אחד אין מושג מה קורה שם; לאף אחד, חוץ מאלה שהחליטו לחתום על ההסכם המושחת הזה ולמכור את נשמתם בנזיד תפקידים ובחגיגת ג'ובים. ואם יש לכם התנגדות לתיאור הזה, אם נפשכם הצדקנית נפגעת מאוד, אתם מוזמנים לפרסם את ההסכם, כולל כל הנספחים. אני קורא לכנסת לתמוך בהצעת החוק להלאמת קק"ל. ואני ממליץ לחברינו בתקשורת לשים לב טוב-טוב לא רק למי שמצביע נגד ההצעה הזו, אלא גם למה הוא מצביע נגד ההצעה הזו. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מזמין את השר מיקי מכלוף זוהר להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

הינה אני אומר לכם: מי שיפריע – קריאות בלי אזהרה. תנו לו, רציתם לשמוע את התגובה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא אוהב שמדברים איתו.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא, מה שהוא אוהב – האהבות שלו זה לא האהבות שלי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא אמר לאוחנה.

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, את לא מפריעה לי. הוא מדבר בלי הפרעות.

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

אדוני - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אל תפריע לי. לשבת.

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

אני רק מבקש - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לשבת, בבקשה. בישיבה.

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

אני רק מבקש באופן חריג - - -

היו"ר יעקב מרגי:

בישיבה, בישיבה.

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

אין בעיה, אני - - - למקום.

היו"ר יעקב מרגי:

בישיבה, בבקשה.

שמחה רוטמן (הציונות הדתית):

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בגלל שאני אמון גם על הקולנוע הישראלי, אז חבר'ה, תכינו את הפופקורן. אז ככה: רצה הגורל שאני אהיה שר תורן כשהחוק הזה עולה מטעמו של יו"ר יש עתיד יאיר לפיד. ככה הגורל רצה. ואני אשיב במספר נתונים. עד עצם היום הזה אנשי יש עתיד עובדים במוסדות הציוניים ולא התפטרו מתפקידם. אתם רוצים שמות?

קריאות:

כן.

קריאה:

שקר, שקר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם רוצים שמות? נעשה להם שיימינג?

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני חושב שמפאת כבודם של האנשים - - -

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז אתם אמרתם.

היו"ר יעקב מרגי:

השר זוהר, השר זוהר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תגיד לחבר'ה מאחורה, הם לא מכירים את כל הסיפור.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

השר זוהר.

יאיר לפיד (יש עתיד):

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הם לא מכירים את איך זרקת את גיל סגל מתחת לגלגלים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - בריונים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב בן ארי, אחר כך אומרים לי - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

רגע, תקשיבי לי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני רוצה שתגיד לו שזה בסדר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא לא לא, הוא לא יכול להגיד - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל הוא רוצה את זה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא, לא.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אוקיי, מה שתחליט.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני רוצה לדבר. אני רוצה לדבר.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

השר, תקשיב לי רגע.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני אראה, ועוד איך שאני אראה.

היו"ר יעקב מרגי:

השר, תקשיב לי רגע. מיקי, תקשיב. ברגע שאתה פונה אליהם - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני לא פונה אליכם, שלא תשיבו - - -

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני רוצה לחזור ולחדד - -

היו"ר יעקב מרגי:

- - לא קמים – תחשבו איך זה נראה אחר כך. לא רק - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - שחברי ועד הפועל מטעם יש עתיד עדיין מכהנים במוסדות הציוניים. איך תסבירו את זה?

יאיר לפיד (יש עתיד):

בקלות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

איפה הפרישה? לא התקיימה. יש עתיד, במשא ומתן הקואליציוני, ביקשה פי שלושה תפקידים מהפעם הקודמת, פי שלושה תפקידים במשא ומתן הקואליציוני. זה מהלך נגד המוסדות הציוניים, או שרוצים להיות יותר משמעותיים בהסתדרות הציונית ובקק"ל? פי שלושה תפקידים. יש עתיד רצתה את רשות קק"ל, את רשות קק"ל, ואתם יודעים מה? מאיר כהן, שיצא מפה כרגע, הוא כבר תפר את החליפה להיות יושב-ראש קק"ל. אבל מה קרה? בואו נגיד את האמת. מה קרה? הפופוליזם השתלט על יש עתיד, כמו שזה כל הזמן קורה לכם, כל פעם מחדש. אני הייתי בערב ההצבעה. שלוש דקות לפני ההצבעה יש עתיד היו המצטיינים בהעברת כל הפעולות, המצטיינים. ואגב, לא תאמינו, נשיא הכינוס במוסדות הלאומיים הוא לא אחר מאשר גיל סגל, נציג יש עתיד. הוא מנהל את ההצבעה. הכול בסדר גמור. ואז הגיע מטעמי השם של יאיר נתניהו - - -

נאור שירי (יש עתיד):

הבטלן.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

יצאה הודעת טוויטר אחת או איזה טלגרם אחד - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה עם הג'וב ליאיר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - של אחד מכתבי התקשורת, והינה יש עתיד מודיעים: אנחנו פורשים מהמוסדות הלאומיים, אנחנו לא חלק מהם. אנחנו שוב מתייפייפים, כפי שביש עתיד, אגב, יש מרכיב ברור של טהרנות וצדקנות. זה ידוע. הציבור הישראלי לא ממש מאמין לזה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

- - - זה התייפייפות? לא הבנתי - - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

וכשאתם באים ואומרים לי פה להלאים את המוסדות הלאומיים, זה פופוליזם זול.

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ודבר נוסף, אני אגיד לכם, מעבר לזה – אם אתם רוצים להלאים את המוסדות הלאומיים, תוציאו את האנשים שלכם מהמוסדות הלאומיים, תוציאו אותם החוצה; אל תשחקו בשני המגרשים.

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אל תשחקו בשני המגרשים. האמת חזקה יותר. חזקה יותר.

קריאות:

מירב בן ארי (יש עתיד):

הלך עליך במיאמי. זהו. אין ג'וב ליאיר. הלך עליך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עכשיו תראו, בוא נגיד גם את האמת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין, אתה גמור במשפחה שם. מחוסל.

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

יש לכם, יש לכם - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה מחוסל.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

עוד אין סעיף בתקנון לקרוא סיעה שלמה לסדר, אז תעשו - - -

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

יש לכם סיעה במוסדות הלאומיים ויש לה תקציב.

עדי עזוז (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, עדי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

האם תיקחו את התקציב או לא תיקחו? גם את זה נצטרך לבחון. אני לא משתף בפגישות אישיות. זה משהו שאני לא עושה. אבל היו לי פגישות אישיות עם בכירי יש עתיד, ודנו בתפקידים, ודנו בנושאים. ואני אומר כך: חבר'ה, לפעמים כשרוצים להיות פופוליסטים, יש איזשהו קו שלא כדאי לעבור אותו. כי זה קו שחושף אותך במערומיך. ומה שיש עתיד עושים פה היום גורם להם לחשוף את עצמם במערומיהם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

מירב בן ארי, תודה.

נאור שירי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

נאור שירי, פעם ראשונה. צגה מלקו, נא לשבת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה? אנחנו לא מדברים איתו.

היו"ר יעקב מרגי:

זה מפריע לדיון. שומעים אותו. מירב, שומעים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל צגה - - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

אבל יונית לוי התקשרה, וצגה לא מוכנה להגיע.

היו"ר יעקב מרגי:

דוידסון, אני לא רוצה לקרוא פעם ראשונה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בעשר השנים האחרונות יש עתיד הייתה פעילה משמעותית במוסדות הלאומיים וקיבלה תפקידים. הינה, אני אומר לך, יאיר, באמת, בהכי כנה – עשית טעות, עשית טעות, כי הפופוליזם הזה בסוף פגע בך; כי ברגע שאמרת שאתה פורש, מייד חשפו את כל המינויים שלך, ודיברו על גיסתך שמונתה ואחרים, ועשית טעות.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מה גיסתו? בהתנדבות.

היו"ר יעקב מרגי:

סימון, תודה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

בהתנדבות, משהו שאתם לא מכירים. התנדבות, מילה שאתם לא מכירים - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע, רגע. רגע, חבר'ה, תנו – אני יודע שהאמת כואבת – תנו לי להשלים.

סימון דוידסון (יש עתיד):

- - - התנדבת פעם במשהו בחיים שלך?

היו"ר יעקב מרגי:

סימון דוידסון, פעם ראשונה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תנו לי להשלים. מה קרה? גם אכלת את הדגים המסריחים וגם – לא גורשת, התגרשת מהעיר. עזבת את המוסדות הציוניים, אכלת את הדגים המסריחים, גיל סגל נזרק מתחת לגלגלים, ואנחנו נמצאים פה במצב, שמה אני אומר לך? יש עתיד עוד תחזור למוסדות הלאומיים. זה אולי ייקח קצת זמן – עוד שנה, עוד שנתיים, עוד שלוש – ובסוף היא תחזור. למה היא תחזור? כי המוסדות הלאומיים הם גופים סופר-קריטיים לעם היהודי; הם מטפלים באופן מיטבי בצורכי העם היהודי, וזה כולל מאבק באנטישמיות, עידוד עלייה, ציונות, ואתה יודע את זה. הפופוליזם במקרה הזה פה השתלט, וחבל. אבל מעבר לזה, גם אם מחר תלאים את קק"ל, אתה רוצה לחלק את אדמות ישראל עם ערביי ישראל? זו השאיפה שלך? נראה לך הגיוני שזה דבר נכון, לעשות את החלוקה הזאת?

נאור שירי (יש עתיד):

מי יגיד אבו יאיר עכשיו?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

האדמות כאן, בארץ ישראל – הינה, יעיד מנסור עבאס – הן שלנו, של עם ישראל. יש להם אזרחים ערבים ששומרים על זכותם, לא אומרים שלא. יש להם זכויות דמוקרטיות.

קריאה:

רק בלי אדמות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אבל האדמות האלה הן של עם ישראל, של ארץ ישראל. הן ניתנו לנו מהבורא, ואנחנו לא יכולים לסכן אותן ולהפקיר אותן – בשביל מה? בשביל פופוליזם? ולכן אני אומר, לסיכום – יש אפשרות לרדת או שאני צריך להמשיך? כי אני לא יודע אם יאיר רוצה שאני אישאר פה על הדוכן עכשיו.

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

איפה יו"ר הקואליציה? לרדת? אז אני רוצה לומר - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - תוריד אותו. הוא כבר סיים לדבר - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני יודע, אני יודע. מוטב שאני לא אמשיך פה, כי אז אני יכול להיזכר בעוד דברים.

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הינה, הינה, גלעד קריב מכיר במוסדות הלאומיים; חבר, שותף במוסדות הלאומיים – הינה, הוא לא פרש. ואגב, אני אגיד לכם עוד דבר, במחנה הליברלי - - -

גלעד קריב (העבודה):

אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע, רגע, חבר הכנסת קריב - - -

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבר הכנסת קריב, תגיד שזה בסדר, לא קרה כלום.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה, מיקי, אתה עוד צריך לדבר?

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת נאור שירי, אין לך מעצורים. שב, שב. גם צועק, גם עומד וגם מדבר איתו - - -

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עוד דבר לסיום, עוד דבר לסיום.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה תעשה עם עשרת השריונים שלך?

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, אפילו המיקרופון לא מתגבר עלייך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא מדבר איתי.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, הוא לא מדבר אלייך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חברת הכנסת בן ארי, תני לי להשלים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שאלתי אותו, אתה רוצה לצאת לדבר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני אגיד לך עוד דבר, יאיר, ובאמת בהכי אמיתי של הדברים. המחנה הליברלי, מחנה שאתה משתייך אליו – אגב, אני מפלגה ליברלית לכל דבר ועניין, אבל אתה - - -

קריאות:

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתה ליברלי? הצבעת נגד נישואים אזרחיים - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה מגדיר את עצמך כחלק מהמחנה הליברלי - - -

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

מיקי, השר זוהר, מאז שהם נולדו, המדינה קמה, הערכים הסוציאליים והליברליים קמו, והנאורים קמו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - - כהנא חי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

המחנה שאליו אתה משתייך, יאיר, מסתובב עם פצע - - -

נאור שירי (יש עתיד):

היהודים הציונים - - - ועמלו פה, נלחמו כל השנים - - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבר הכנסת שירי, בוא תלמד משהו.

היו"ר יעקב מרגי:

נאור, נאור.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, אתה פשוט קורע מצחוק.

היו"ר יעקב מרגי:

נאור, הוא קיבל עשר דקות מכוח התקנון. אתה לוקח לא ברשות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תלמד משהו חשוב בפוליטיקה. המחנה שאליו אתה משתייך, יאיר, מסתובב עם פצע כואב בגב, סכין שאתה תקעת לו, והם אומרים בכל דרך שהם מאוכזבים עד עמקי נשמתם מההחלטה שלך.

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים. תודה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ואני חייב רק להגיד שבפוליטיקה, כמו שאני מכיר את זה, העולם עגול, והיום אתה פה, מחר אתה שם; היום אתה עושה סיבוב עליהם, מחר הם יעשו סיבוב עליך. ולכן אני חושב שההחלטה הזו הייתה לא פחות מפופוליזם מיותר שלא הועיל בשום דבר.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

יש לביבי עשרה שריונים. אתם צריכים להתחיל - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת יאיר לפיד רוצה להשיב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

נגמרה החגיגה. עשרה שריונים.

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, את מפריעה לי לקדם בברכה את הסגל הפיקודי של המכללה הלאומית לשוטרים – ברוכות הבאות לכנסת. שלוש דקות.

יאיר לפיד (יש עתיד):

השר זוהר, השר זוהר, אחרי נאומך הנוגע ללב אתה מפנה לי את הגב? בוא נתחיל בשקר הכי קל – אתה אומר: אנשי יש עתיד עדיין יושבים במוסדות הלאומיים. כן, ההסכם הקודם עוד לא פג כי עוד לא הכנסתם את ההסכם החדש. ואני חוזר ושואל אותך, למה אתם לא מפרסמים אותו? אותו ואת כל נספחיו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

פורסם.

יאיר לפיד (יש עתיד):

לא. אתה לא יכול להגיד "פורסם" כשאנחנו יודעים את האמת. ואני אגיד לך, אגב, אני מציע לך בכלל סתם הצעה כוללת שקשורה להיסטוריה של מדינת ישראל – כי כבר דיברת על ההיסטוריה – אני מציע לך לא לדבר על הפצע בגב של המחנה הליברלי, כי זה מזכיר לכולנו דברים אחרים. אבל אני התעניינתי רק בדבר אחד כשעליתי. באמת היה דבר אחד שהעסיק אותי, אמרתי, לפיו אני אדע כמה הוא נואש. וזה, אמרתי – מעניין אם הוא יזכיר את גיסתי. קיוויתי. גיסתי התנדבה בקק"ל. אני יודע שאתה לא תזהה את המילה "התנדבה" גם אם היא תהיה מונחת מולך, כי אצלכם אף אחד לא יודע מה זה התנדבות, הכול כסף שאתם לוקחים מאזרחי ישראל ומחלקים אחד לשני.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

יאיר לפיד (יש עתיד):

הת-נד-בה. יש דבר כזה, אנשים שחושבים שמגיע להתנדב למען עם ישראל. אתם רק חושבים שצריך לקחת את כספו של עם ישראל ולחלק אותו אחד לשני.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

למה ביקשת שלושה תפקידים בשכר? למה ביקשת שלושה תפקידים בשכר?

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני אגיד איפה מתפורר כל הטיעון שלך. איפה מתפורר כל הטיעון שלך, מיקי זוהר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

למה ביקשתם שלושה תפקידים בשכר?

יאיר לפיד (יש עתיד):

לא חתמנו איתכם. למה לא חתמנו איתכם? כי זה מושחת. הסתכלתי איך אתה עומד פה ועובר – זה היה מהלך קלאסי: התחלת בטיעון מושחת ועברת לטיעון גזעני.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

למה ביקשתם שלושה תפקידים בשכר? למה? אין תשובה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

בסוף, אם ההסכם היה טוב לנו, למה לא חתמנו?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ביקשת פי שלושה - - - זה לא היה מושחת - - -

יאיר לפיד (יש עתיד):

לא חתמנו כי זה מושחת, ואנחנו לא חותמים על הסכמים משחתים. פשוט הגעת למצב, אתה וכל החבורה הזאת, אתם לא מסוגלים לזהות יושר גם כשהוא מונח לפניכם. לא חתמנו איתכם על ההסכם - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

- - - חתמתם כבר. אתם חתמתם.

יאיר לפיד (יש עתיד):

- - כי יש עתיד לא חותמת על שחיתות, היא נלחמת בשחיתות, ואתם השחיתות.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה.

קריאות:

כסף, כוח, כסף, כוח, כסף, כוח - - -

היו"ר יעקב מרגי:

סימון דוידסון, אחת, שתיים, שלוש – החוצה. יוראי להב, אחת, שתיים, שלוש.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני?

היו"ר יעקב מרגי:

סימון ויוראי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אי-אפשר, יש הצבעה.

היו"ר יעקב מרגי:

עכשיו תישארו, הצבעה. סימון, תישארו להצבעה. אחרי ההצבעה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כל הכוח הגיע? צריך להצביע - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חברים, אחר כך אתם מלינים, אתם מלינים בקול גבוה על מעמדו של הבית הזה ואיך אנחנו נראים, אז תראו איך אתם נראים. תסתכלו על עצמכם במראה, איך אתם נראים. בבקשה, אדוני המזכיר, נא להתחיל את ההצבעה בקריאה שמית על פי בקשת כמעט שני הצדדים, קואליציה ואופוזיציה. הצבעה שמית

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

נא לקרוא בשנית בשמות חברי כנסת שלא השתתפו בהצבעה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

האם ישנם חברי כנסת באולם שמעוניינים להצביע ולא השתתפו בהצבעה? בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

תמה ההצבעה. נא להגיש לי את התוצאות. בזמן הזה אני מקדם בברכה את תלמידי תיכון אמי"ת טכנולוגי ירושלים שנמצאים איתנו כאן ביציע. ברוכים הבאים לכנסת ישראל. חברי הכנסת, בעד הצעת החוק הצביעו 26 חברי כנסת, נגד הצעת החוק הצביעו 68 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תיקון – מעבר לחברה ממשלתית), התשפ"ו–2025, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. חברי הכנסת, הודעה לפרוטוקול בלבד, חבר הכנסת בן צור, בגלל המהומה שהייתה בזמן ההצבעות, התבלבל והצביע בעד הצעת חוק שירות המדינה (מינויים), כשהתכוון להצביע נגד. זה רק לפרוטוקול.

היו"ר יעקב מרגי:

אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת יוראי להב הרצנו להציג את הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות. ואני מחזיר את כל המורחקים למליאה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תעשה פה קצת שקט?

היו"ר יעקב מרגי:

יש לך את כל השקט הנדרש.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ב-1 באוגוסט 2009 נכנס אדם רעול פנים לברנוער, למרכז הקהילתי של הקהילה הגאה בתל אביב, ופתח באש. כתוצאה מהפיגוע נרצחו ניר כץ, זכרו לברכה; ליז טרובישי, זכרה לברכה; וחן לנגר, זכרו לברכה, שגסס 11 שנים ושם קץ לחייו. 14 אנשים נפגעו כתוצאה מהפיגוע הזה. אותו תוקף ככל הנראה לא הכיר את אותם אנשים ששהו בברנוער באותו זמן באופן אישי. הם לא עשו לו שום דבר שמעצבן. הם לא אמרו לו משהו. הוא לא תקף אותם בגלל צבע העיניים שלהם. הוא תקף אותם וביקש לרצוח אותם כי הם להט"בים. הוא ביקש להעביר מסר. והמסר של אותו מחבל היה: אין לכם זכות קיום בעולם הזה. זה נשמע לכם מוכר, חברי הכנסת? בדיוק כמו שהמחבלים הארורים רוצים להשמיד אותנו, לחסל אותנו כי אנחנו יהודים, כך אותו מחבל ארור בברנוער רצה לחסל אותנו כי אנחנו להט"בים. הירי הוא אותו הירי. הדם הוא אותו הדם. אבל הזכויות, אדוני היושב-ראש, הן לא אותן זכויות. ואני כאן כדי לשאול למה. למה דם להט"בים הוא הפקר? הרצח בברנוער נותר פצע דם שותת בהקהילה הגאה, כי פגיעה באחד מאיתנו כמוה כפגיעה בכולנו, אבל גם כי חלפו 16 שנים מאז אותו יום, והרוצח לא נתפס. המחבל נעלם, ואיתו נעלמה המדינה. אני רוצה מכאן לפנות לחברי הליכוד. השר זוהר, אני אשמח לשאול אותך. בזמן הברנוער ב-2009, מי היה ראש הממשלה? בנימין נתניהו היה ראש הממשלה בזמן הפיגוע בברנוער. אותם אנשים, אותם צעירים, לא נפלו ברחוב ושברו את הרגל. הם נרצחו ונפצעו במסגרת פיגוע טרור שאירע בתל אביב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

היה גינוי שלו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני אומר, פיגוע טרור שקרה במשמרת שלכם. ובמקום לומר סליחה על כך שזה קרה ולא מנעתם אותו, על כך שהמחבל לא נתפס - -

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אנחנו גינינו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - במקום לומר סליחה ולתת לאותם נפגעים את ההכרה, את הזכויות, את הליווי, את הטיפול שאותו הם צריכים, כי הם לא נפלו ברחוב ושברו את הרגל – הם נפגעו בפיגוע טרור – הם לא קיבלו את הליווי. אותם אנשים, כבר 16 שנה, נאבקים מול המערכת לקבל הכרה, לקבל זכויות. הם נובלים מול העיניים שלנו, הם נמקים, במקום לרדוף אחרי החלומות שלהם כמו כל אדם בישראל. זה קרה להם באקראיות, ומגיעה להם הכרה, מגיעות להם זכויות, מגיע להם הליווי הראוי – אבל הם לא מקבלים אותו. ואני רוצה לשאול את חברי הליכוד – במיוחד אתכם, כי זה קרה במשמרת שלכם – אני מבין שאתם הולכים להצביע היום נגד, ואני רוצה לשאול את חברי הליכוד: איך אתם לא מתביישים? זה קרה במשמרת שלכם. מדובר ב-14 חבר'ה צעירים שנפצעו, שעודם פצועים מהתקרית המזעזעת הזאת. ובמקום לומר סליחה, לתת להם את ההכרה, את הזכויות ואת הליווי, אתם זורקים אותנו, אותם, מכל המדרגות. מה אני מבקש, השר זוהר? שתכירו בכך. מדינה שמכירה בנפגעי טרור לא יכולה להתכחש לנפגעי פעולות שנאה, כי מה ההבדל אם דוקרים אותי או יורים בי כי אני להט"ב, או עושים את זה כי אני יהודי או ישראלי? זה אותו דבר בדיוק. אבל מה שאתם עושים היום, חברי הליכוד, הוא להגיד לא, אם אתם להט"בים אתם לא תוכרו כנפגעי פעולות איבה, אתם לא תקבלו את הזכויות, אתם לא תקבלו את הליווי. מבחינתנו, נפלתם ברחוב ושברתם את הרגל. איך זה יכול להיות? אתה תעלה לפה ותציג את עמדת הממשלה. אבל אני רוצה לשאול אותך, אמרת לפני כמה רגעים שאתה איש ליברלי, מה זה משנה אם אותו יורה ירה בהם כי הם להט"בים או כי הם יהודים או כי הם ישראלים? אותו מסר של שנאה, אותו מסר של אלימות, אז למה הזכויות הן אחרות? למה הכנסת לא יכולה להתייצב פה ולומר באופן חד וברור: אם נפגעתם בגלל מי שאתם, אתם תקבלו את כל הליווי והסיוע כדי שתחזרו לחיים? לחיים מלאים, לחיים של כבוד, לא של כיתות רגליים לביטוח הלאומי ולמשרדי הממשלה האחרים, לבקש את הזכויות שמגיעות לכם. אני אומר לך, אני מנסה להבין מאיפה אתם באים ואיך יש לכם את החוצפה לגלגל אותנו מכל המדרגות, לדחות את הדבר הכי פשוט שראוי שהכנסת תאמר. יכול להיות, אדוני השר, שאתה תעלה לפה, כמו השר לוין בשבועות הקודמים, ותגיד לי מה עשיתם בממשלת השינוי? למה לא חוקקתם את החוק הזה? אז אני רוצה לומר לך מכאן, אדוני שר התרבות מיקי זוהר, במשרד הרווחה ישב אחד משרי הרווחה הכי טובים שידעה מדינת ישראל. יושב פה גם השר מרגי, שהיה שר רווחה מצוין גם הוא, והוא יכול לאשר את זה. מאיר כהן עשה יותר למען הקהילה הגאה מאשר כל שרי הרווחה שקדמו לו. השר מאיר כהן הקים צוות משרדי בראשותו, שבחן איך אפשר למקסם את הזכויות הסוציאליות שמגיעות לנפגעי הברנוער. לראות אם אפשר למנוע את הצורך בחקיקת החוק הזה בחקיקה ראשית, לפחות לאלו שכבר נפגעו. ואכן, הם קיבלו מיצוי של הזכויות. אבל הבנו, אחרי חודשים של עבודה משותפת עם גורמי המקצוע, שזה לא מספיק; שהמקסימום שהשר יכול לתת לפי חוק לא מגיע לצרכים של אותם נפגעים שחוו טרור – ירו בהם, במקום הכי בטוח שלהם. לכן הגשנו את הצעת החוק הזאת, ולא הספקנו בשנה לחוקק אותה. לכן עכשיו יש לנו את היכולת לבוא ולעשות את התיקון הזה, גם אחורה וגם קדימה. אני רוצה לומר שוב לחברי הליכוד: 16 שנה אחרי שהמקרה הזה קרה במשמרת שלכם, במקום לבקש מחילה מאותם נפגעים על כך שלא מנעתם את הפשע הנורא הזה, פשע השנאה הזה כלפיהם, ולומר סליחה שהמשטרה לא תפסה את המחבל, במקום לעשות את זה ולתת להם את הליווי ואת הסיוע ואת ההכרה שמגיעים להם, אתם אומרים: לא, אנחנו לא רואים אתכם, אנחנו לא סופרים אתכם, לכו ותמשיכו בחייכם. זה בלתי מתקבל על הדעת. ואני רוצה לומר עוד משהו, אדוני יושב-הראש. לא מדובר רק בהגנה מפני פשעי שנאה נגד להט"בים, מדובר על – בהצעת החוק אנחנו מגינים גם על פשעי שנאה שמבוצעים נגד אנשים בשל מוצאם האתני, זהותם המגדרית, נטיית הלב שלהם, האמונה הפוליטית שלהם, הדעה הפוליטית שלהם – כלפי קבוצה גדולה של אנשים שסופגים אלימות ופשעי שנאה רק בגלל מי שהם. אני אומר שוב, אני לא מצליח להבין, באמת ובתמים, ויושבים פה חברי כנסת מהליכוד – לא מעט מהם. גם דן אילוז, שמגדיר את עצמו כליברל; גם חווה אתי עטייה, שמגדירה את עצמה כליברלית; גם טלי גוטליב, שאני מניח שמגדירה את עצמה כמחוקקת לאומית ליברלית – איך אפשר לומר לאנשים שנפגעו מטרור במשמרת שלכם "לכו תחפשו".

היו"ר יעקב מרגי:

אתן לך עצה. כשאתה מתחיל להזכיר שמות, את מי שאתה לא מזכיר אתה מגדיר כלא ליברל. קח את זה בחשבון להבא, לנאומים הבאים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני לא יודע אם ניסים ואטורי הוא ליברל, אני יודע שהוא לא. אני יודע שגלית דיסטל לא ליברלית. אני יודע ששלמה קרעי ודאי שאינו ליברל. לכן אני כן מזהה את הליברלים המעטים שנותרו בליכוד. מיקי זוהר מגדיר את עצמו כליברל, ולכן אני אצפה לשמוע את התשובה שלו כאן מעל הדוכן, כשהוא אומר לי, או מתרץ, למה הממשלה – ראש הממשלה בנימין נתניהו, שהדבר הזה קרה במשמרתו, מתנער מאחריות בסיסית להכרה בזכויות ובליווי שאותם אנשים זקוקים לו כדי לחזור לחיים. אנשים צעירים נובלים, נמקים, לא מקבלים את מה שמגיע להם כדי לחזור לחיים, לדבר הכי בסיסי שנלקח מהם. ואני לא יכול לעמוד מנגד כשזה קורה. תתביישו לכם.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, להצעת החוק הוצמדו שתי הצעות חוק: הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – פשעי שנאה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מרב מיכאלי, והצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת איתן גינזבורג. אני מזמין את חברת הכנסת מרב מיכאלי להציג את הצעת החוק. לרשותך עד שלוש דקות, בבקשה.

מרב מיכאלי (העבודה):

כולנו ראינו את המוות הטרגי, המחריד, של נער בן 13 אמש. אני שלחתי כבר אתמול בלילה ניחומים למשפחתו על הדבר הנורא שקרה להם. בהמשך הלילה התפרסמו סרטונים של מה שקדם לטרגדיה הזו. תראו, תראו את הסרטונים האלה. תראו איך מספרים עצומים של צעירים חרדים שמסתובבים ברחוב, באים וצרים בכמויות, במספרים אדירים, על האוטובוס שבו נוהג נהג ערבי, מאיימים עליו, מקללים אותו וסופרים ספירה לאחור לפני שיתקפו אותו ויתנפלו עליו. הדבר הזה הוא מנת חלקם של נהגי האוטובוס ברמה יום-יומית. אין שבוע שעובר שבו נהג לא חוטף מכות, לעיתים מכות רצח, לעיתים זה מגיע לכדי אשפוז ונזקים ארוכי טווח מאוד, רק בגלל שהוא ערבי. נהג אוטובוס שמסיע את האנשים האלה שמרביצים לו, מסיע אותם. מסיע אותם אחרי משחק של בית"ר שהם הפסידו בו, רחמנא ליצלן, או מסיע אותם לבני ברק מהצפון, מקום שהם היו צריכים להיות בו. הוא מסיע אותם באוטובוס, ובמקום שהם יגידו לו תודה רבה אדוני הנהג, שבשכר נמוך מדי ובתנאים קשים מדי ובפקקים בלתי אפשריים, אתה לוקח אותנו בבטחה את הדרך הזאת, הם מאיימים על החיים שלו באופן קבוע. הם מכים אותם, הם מתעללים בהם, הם יורקים עליהם, הם משפילים אותם, הם פוצעים אותם ומסכנים את חייהם רק כי הם ערבים. האם על פשע השנאה הזה לא מגיע טיפול כמו שמגיע לכל נפגע איבה? כי מה זה אם לא פשע איבה? שנאה תהומית רק בגלל מוצאו של אדם, אזרח ישראלי לכל דבר ועניין, שמדבר עברית, שנוהג אתכם בדרך, שמחזיק, למעשה – בינינו, כן? הנהגים הערבים מחזיקים חלק נכבד מאוד מהתחבורה הציבורית בישראל. אנה הייתם באות ובאים בלעדיהם? – רק בגלל שהם ערבים. הגיע הזמן להשוות את התנאים של פשע איבה לפשע איבה ולתת לקורבנות – שהם תמיד מוחלשות ומוחלשים יותר, תמיד בעמדה נחותה, תמיד במצב שאין להם איך להגן על עצמם מפני השנאה והאלימות - -

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים.

מרב מיכאלי (העבודה):

- - תמיד במצב שחובה עלינו לפצות אותם כמו שצריך.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מזמין את חבר הכנסת איתן גינזבורג להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני עומד כאן היום כי כבר מזה זמן נחצו לא מעט קווים אדומים ברחובות ישראל. מתנהלת פה מלחמה שקטה נגד קבוצות אוכלוסייה שונות: נגד חרדים, נגד חברי הקהילה הגאה, נגד חברי הקהילה האתיופית – קהילות מוגדרות. אנחנו עדים למגמה מאוד מדאיגה מאוד, שמתבטאת במעשי אלימות לא כנגד אדם בודד, שבמקרה משתייך לקבוצה, אלא כלפי כל הקבוצה. ובבסיס האלימות עומדים מניעים של עוינות ושנאה כלפי הקבוצה בשל היותן קבוצות מאוגדות שחולקות באותה אמונה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית, זהות מגדרית או אפילו השקפה פוליטית. זו לא עוינות כנגד האדם, זו עוינות כנגד הקבוצה שאליה הוא משתייך. ולכן מעשה אלימות כלפי אדם רק בגלל שהוא משתייך לקבוצה מסוימת הוא פשע שנאה מובהק. וקבוצות כאלה שנעשים כלפיהם מעשי אלימות ראויות להגנה מיוחדת, בגלל חשש מוגבר לעוינות. לכן זה מה שאנחנו מבקשים פה בהצעת החוק, אדוני, להסדיר מתן תגמולים לנפגעים ששייכים לאותן קבוצות, כי הפשע שנעשה כלפיהן הוא בגלל השתייכותם לקבוצה ולא בגלל אירוע קונקרטי ואישי. למשל ביחס לקהילה הלהט"בית, אנחנו רואים לאחרונה זינוק של 93% במקרי האלימות כלפיהם בשנה האחרונה. את הנתונים האלה אפשר לראות גם כלפי האתיופים והחרדים בכל מקום. זו לא עבריינות רגילה, זו לא קטטת רחוב אקראית, זה אשכרה ממש בגלל השתייכות לקבוצה. לכן החוק שהיום מוצג בפניכם הוא חוק שעושה סדר מוסרי וחוקי. מי שנפגע כתוצאה מאלימות שהמניע העיקרי הוא עוינות לאותה קבוצה יוכר כנפגע פעולות שנאה, בדיוק כמו שמי שנהרג כתוצאה מאירוע טרור מוכוון בגלל היותו יהודי – או ערבי, זה לא חשוב – אבל המניע הוא לאומי ולא אישי, מוכר כנפגע פעולות איבה. המשמעות היא שהמדינה לוקחת פה אחריות. היא לא עוד התמודדות פרטית של קורבן מול מערכות אטומות, אלא החוק יחיל על הנפגעים הסדרים דומים למה שאנחנו מכירים היום לנפגעי פעולות איבה; יעניק להם זכות לריפוי, להחלמה, לשיקום, לתגמולים כספיים מאוצר המדינה, כי זה דבר שאנחנו צריכים לקחת עליו אחריות - -

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים.

איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אני מסכם, אדוני. - - ואומרים: אנחנו לא שותקים כנגד אותן פעולות. אנחנו לוקחים אחריות ומטפלים בכם. ולכן אני קורא לכם, חברי הכנסת, בואו נבטיח שכשהשנאה מרימה ראש, המדינה מתייצבת. הצביעו בעד הצעת החוק הזאת. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. אני מזמין את השר מיקי מכלוף זוהר להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעות החוק.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני מקריא מהדף.

היו"ר יעקב מרגי:

אל תתנצל, כולם עושים זאת.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה לא בהכרח משקף את עמדתי, אבל מה לעשות? זה חלק מהתפקידים.

היו"ר יעקב מרגי:

עד עשר דקות לרשותך, אדוני. מבטיח לך שלא יפריעו לך פה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מבקשת להסדיר מתן תגמולים במקרה של נכות או מוות כתוצאה מפגיעת שנאה, על רקע שנאה לקבוצה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית, זהות מגדרית או השקפה פוליטית, באופן הדומה להסדר הקבוע לגבי נפגעי פעולות איבה. בדברי ההסבר לחוק נכתב כי בשנים האחרונות אנו עדים למגמה מדאיגה בחברה הישראלית, המתבטאת במעשי אלימות כלפי קבוצות שונות בחברה. בבסיסם של אותם גילויי אלימות עומדים מניעים של עוינות ושנאה כלפי קבוצות, בשל היותן קבוצות המאגדות אנשים החולקים את אותה אמונה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית, זהות מגדרית או השקפה פוליטית – ולא עוינות כלפי אדם פרטי באותן קבוצות. החוק מבקש לקבוע כי מעשה אלימות כלפי אדם אך ורק בשל השתייכותו לקבוצה מסוימת הוא פשע שנאה מובהק. לרוב קבוצות אלו, אשר נעשים כלפיהן מעשי אלימות, ראויות להגנה מיוחדת עקב חשש מוגבר לעוינות, לפגיעה או לאלימות כלפי האנשים המשתייכים אליהן. עמדת גורמי המקצוע היא כי בחוקי השיקום הקיימים מתמקדים בקשר בין השירות או פעולת האיבה לבין הפגיעה, בעוד שההצעה מבקשת לנתק את הקשר הזה ולאפשר הכרה וזכאות על עצם התקיימות פגיעת שנאה. מצב זה יוצר הרחבה של מעגל הזכאים לתגמולים, תוך השוואה בין מעמדם של נפגעי פעולות האיבה ושירות הביטחון למעמדם של נפגעי עבירות שנאה. ההצעה מעלה קשיים נוספים, כמו הגדרה של עבירות שנאה המוצעת בהצעת החוק, שאינה עולה בקנה אחד עם הנסיבה המחמירה הקבועה בסעיף 144ו לחוק העונשין, התשל"ז–1977, והמנגנון המוצע להוכחת התרחשותו של אירוע שנאה באמצעות רשות מאשרת. בשונה מהוכחת אירוע איבה, המבוססת על מידע צבאי ומשטרתי, הוכחה של מניע שנאה אינה מתאימה לכאורה להיבחן באמצעות מנגנון זה ללא בחינה משפטית מורכבת הנדרשת להוכחה מעין זו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני קורא כמו תוכי.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הפוגע שנכנס לברנוער ורצח - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתה תוכל להתייחס אחר כך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תאמין לי, אחר כך אני אגיד את עמדתי.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - אי-אפשר להוכיח שזה לה"טבי?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כרגע אני קורא את מה שביקשו ממני להקריא. האמת היא שאני יכול להבין את הצעת החוק הזו, אבל מה לעשות, אני קורא. עמדת הביטוח הלאומי היא כי אין מקום להחיל דין דומה וזהה לנפגעים במישור האזרחי, החברתי, והפלילי.

היו"ר יעקב מרגי:

השר מיקי זוהר, ברשותך, תוך כדי דבריך אני רוצה לקדם בברכה את תלמידי ישיבת בני עקיבא לפיד מודיעין.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ברוכים הבאים.

היו"ר יעקב מרגי:

ברוכים הבאים לכנסת ישראל.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ברוכים הבאים, בני עקיבא על הגל.

היו"ר יעקב מרגי:

עכשיו נמשיך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עמדת הממשלה היא לדחות את הדיון בהצעת החוק בארבעה חודשים. הווה אומר שהיא איננה מתנגדת להצעה, אך רוצה לדחות אותה בארבעה חודשים. חבר הכנסת הרצנו, סימן שהבאת, משהו שיש לשקול אותו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

די, נו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

נוכח העובדה כי המציע מבקש בכל זאת להצביע, מתבקשת הכנסת להסיר את ההצעה מסדר-היום. לכן אני מציע לחבר הכנסת הרצנו – אגב, גם מניסיוני בכנסת – דחיית ההצעה יכולה גם להביא להצבעה עליה.

היו"ר יעקב מרגי:

הוא מתמוגג מנחת מהצעתך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הכנסת תהיה פה גם בעוד ארבעה חודשים, ותוכל גם להביא אותה שוב ולהצביע עליה. לכן אני חושב שאולי שווה לבחון את זה.

היו"ר יעקב מרגי:

עומדת למציעים אפשרות להשיב לעמדת הממשלה. יאיר לפיד במקום יוראי להב הרצנו. בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך. בבקשה, אדוני.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מאז נפתחה שנת 2026, זה לפני שבוע. 2026 היא בת שבוע, לפני שבעה ימים נפתחה 2026 – נרצחו 12 אזרחים ישראלים, והאוזן שלנו כבר באיזה מצב שאומרים: אוקיי, כמה ערבים וכמה יהודים? נרצחו 11 אזרחים ישראלים בחברה הערבית ואחת בחברה היהודית. אבל מי שנרצח באמת זה 12 אזרחים ישראלים. הם אזרחים ישראלים, ויש לנו חובה כלפיהם, אנחנו אמורים לשמור עליהם, אנחנו אמורים לטפל ברציחות שלהם. נרצחו 12 אזרחים ישראלים. זו הזהות שלהם כנרצחים. אם הם בבית ערבים או יהודים זה עניינם ועניינה של משפחתם. נרצחו 12 אזרחים ישראלים, ומדינת ישראל כבר שלוש שנים לא עושה שום דבר בעניין. נרצחו ב-2026, שנה בת שבוע, 12 אזרחים ישראלים.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד. מרב מיכאלי, ואחריה, אם יהיה מעוניין – איתן גינזבורג. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך.

מרב מיכאלי (העבודה):

זה לא סתם פשע שנאה נגד הנהגים הערבים; זה לא סתם שהם מתנפלים עליהם במכות, בקללות, ביריקות – באלימות שמביאה אותם לבתי חולים; זה לא סתם שהם בועטים בהם ומביאים אותם למצב אנוש; זה – כשהמשטרה פשוט לא עושה שום דבר – זה פשע שנאה ופשע הפקרה של המשטרה ושל הממשלה. נהג האוטובוס אתמול, כשצובאים עליו עשרות רבות של צעירים חרדים, מתקשר למוקד 100 ומבקש שיבואו לעזור לו. המשטרה – כשיש באזור הפרת סדר מטורפת, עצומה בממדיה – לא טורחת, או לא מספיקה, או במקרה לא מסתייע לה, זה בטח לא מספיק חשוב לה, והיא מאפשרת לפשע השנאה הזה להתרחש, מה שמביא לטרגדיה נוראה בסופה. עכשיו המשטרה משווה ומעלה את עצמה ורוצה להאשים את נהג האוטובוס המותקף ברצח.

קריאות:

מרב מיכאלי (העבודה):

ברצח היא רוצה להאשים אותו. זה שהוא לא הסכים להירצח והוא ברח על נפשו מפני אלימות מטורפת של שנאה - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב וטלי.

מרב מיכאלי (העבודה):

- - כשהמשטרה לא מגינה עליו והמדינה לא מגינה עליו.

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

מירב וטלי. טלי, תודה.

מרב מיכאלי (העבודה):

להפך, השר לענייני רצח ערבים רק מגדיל את הרצח בחברה הערבית, ויושב ונהנה. זה כמובן לא נספר אצלכם. טרגדיה נוראה, שתחילתה בפשע שנאה, ועל פשע שנאה צריך להיות פיצוי כמו על כל פשע של איבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. חבר הכנסת איתן גינזבורג. פנינה תמנו במקום, בבקשה.

טלי גוטליב (הליכוד):

עומד מולו ילד, שיכול להיות הילד של כל אחד פה.

היו"ר יעקב מרגי:

טלי, תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין חזקת חפות. אין. רק לביבי. ביבי. רק ביבי.

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, יש לך לחצן? יש לך לחצן אוטומטי?

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה – חף מפשע.

טלי גוטליב (הליכוד):

ערלת לב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - אנסים, אנסים - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

לנהג אוטובוס אין חזקת חפות, לאנסים יש?

טלי גוטליב (הליכוד):

ערלת לב. יש ילד בן 13.

היו"ר יעקב מרגי:

טלי, אנחנו רוצים להמשיך בדיון.

טלי גוטליב (הליכוד):

גועל נפש.

היו"ר יעקב מרגי:

טלי, תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - הגנת על אנסים.

טלי גוטליב (הליכוד):

נער בן 13 נגרר על הרחוב. גועל נפש.

היו"ר יעקב מרגי:

אני עובר לקריאות. אני עובר לקריאות. יוראי, תודה. מה לעשות, המין החזק. תודה. בבקשה, גברתי, שלוש דקות.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, היא עומדת כבר שלוש דקות, את לא חייבת להגיב אוטומט. וטלי גם כן. תודה. אני מאפס. שלוש דקות לרשותך, בבקשה, גברתי.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה, אדוני היושב בראש. אני רוצה לומר משהו על המדינה שלנו בכל מה שקשור לפשעי שנאה.

היו"ר יעקב מרגי:

המדינה הטובה.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

מילה טובה?

היו"ר יעקב מרגי:

המדינה טובה.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

המדינה הטובה והיקרה שלנו, אבל המדינה שלנו גם מאוד מפגרת בכל מה שקשור בהעברת מסר ברור, אם זה בחקיקה ואם זה באכיפה, בכל מה שקשור לפגיעה באדם בשל רקע דתי, עדתי, נטייה מינית, מגדרית או השקפה פוליטית. אני רוצה להביא את הזווית של אנשים שחורים במדינה שלנו, שנפגעים בפשעי גזענות ושנאה. כמובן שהחוק הזה – שאני מברכת עליו, חבר הכנסת יוראי, חבר הכנסת איתן גינזבורג, חברים יקרים, ואחרים שהציעו – המציאות היא כל כך קשה, אנשים נשארים נכים נפשית, אנשים משלמים מחיר פיזי. אני יכולה להביא לך דוגמה: לפני בערך חצי שנה התפרסם סיפור, וגם פנה אליי הבחור, ששוטרת – שאחר כך הודחה מהמשטרה – שוטרת שהגיעה לבחור בחניה, בן הקהילה האתיופית, התחילה להרביץ לו, כי היה נראה לה שהוא תפס את החניה. הוא לא ידע שהיא שוטרת. פיצצה אותו במכות. מזל שהוא היה כל כך מאופק. עובר אורח צילם את האירוע. הבחור המושפל, שהיא מכה אותו, טורקת עליו את הדלת של הרכב – השופט ראה את האירוע המצולם, הזדעזע. היא הודחה מהמשטרה. גם, לא בגלל שבאמת המשטרה יודעת לקחת אחריות, אלא כי היא הייתה באיזו חופשה. השופט קבע קביעות קשות מאוד מאוד. אירוע כזה יכול לקחת בן אדם לדיכאון, לא רק בגלל המכות הפיזיות – בעיקר בגלל ההשפלה - -

היו"ר יעקב מרגי:

חברת הכנסת פרקש הכהן, לא מכובד - - -

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

- - בעיקר בגלל השנאה, בעיקר בגלל הגזענות, ההשפלה. אתה יודע, יש אנשים שאומרים: אני יכול להתמודד עם הפגיעה הפיזית. חס וחלילה, אנחנו לא מעודדים אלימות, אבל אנשים קשה להם להתמודד עם הרמיסה של הזכויות. אתמול היה לנו דיון בוועדה של מיכאל ביטון על אלימות משטרתית ושיטור יתר. היו עדויות - - -

היו"ר יעקב מרגי:

ועדה ששמה?

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

ועדה להסרת חסמים. היו שם מיכאל וגם מאיר כהן, שהגיעו. הינה, מיכאל כאן. איזה עדויות קשות, מיכאל? עדויות כמעט שלוש שעות. עדויות קשות.

מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

הוא היה שר הרווחה.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

הוא מכיר. הוא ידיד גדול של הקהילה. ואני אגיד לך, התקשר אליי בחור – הוא פחד להגיע אתמול. שוטרים לקחו אותו באוגוסט, שמו אותו ברכב על כלום. אשתו שלחה אותו להביא מצרכים. שעתיים וחצי, אדוני היושב-ראש. אמר לשוטרת השנייה: תפעילי על חום הכי גבוה. הוא עוצר אותו לשעתיים וחצי. לקחו לו את הטלפון, לא היו מוכנים לתת לו להתייעץ עם עורך דין, ובסוף אמרו לו: אנחנו נדחוף לך בננה. השפילו אותו, זרקו אותו, ואמרו לו: אתה לא לוקח את הרכב. הזמינו גרר. הבן-אדם הלך ברגל, ואמר: אני כל כך מפחד, אני כל כך מושפל. בגלל זה אמרתי, המדינה – לא המדינה, אנחנו, אנחנו כנבחרי ציבור קצת מפגרים בכל האירוע של הגנה על אנשים שנפגעים על רקע מי שהם. לכן הצעת החוק הזאת היא טובה, כי אני יודעת שיש אלפי אנשים שנפגעו נפשית ונפגעו פיזית, וצריך לעזור להם.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. המזכיר, על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית. אשר על כן, אבקש להתחיל בקריאת שמות חברי הכנסת להצבעה. בבקשה. הצבעה שמית

סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, פינת היועצים של יש עתיד, לא שומעים את סגנית מזכיר הכנסת. נא לשמור על השקט, חברי הכנסת. סדרנים, נא להושיב את כל העומדים, ולשמור על השקט במליאה.

סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נא לשמור על השקט.

סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:

היו"ר יעקב מרגי:

אי-אפשר לנהל ככה הצבעות.

סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:

היו"ר יעקב מרגי:

נא לקרוא שנית בשמות חברי הכנסת שלא השתתפו בהצבעה.