جلسة الهيئة العامة بتاريخ 16/07/2025 الساعة 11:00

היו"ר ארז מלול:

חברות וחברי הכנסת שלום, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי כ' בתמוז התשפ"ה, 16 ביולי 2025. זהו היום ה-649 למלחמה, שעודנה נמשכת. וזהו גם מניין הימים ש-50 מאחינו ואחיותינו, שתמונותיהם מביטות עלינו כאן ממעל, עודם נמצאים בשבי, ואנו כולנו מתפללים לשובם המהיר למשפחותיהם. הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונח על שולחן הכנסת לוח תיקונים להצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 163), התשפ"ה–2025. תודה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

הנושא הראשון על סדר-היום – הצעת חוק בדיון מוקדם. הצעה ראשונה היא הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, זיכרונה לברכה, התשפ"ה–2024, של חברת הכנסת פנינה תמנו. להצעת החוק מוצמדת הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר של חברת הכנסת מרב מיכאלי וקבוצת חברי הכנסת. הצעות החוק נומקו ביום 5 במרץ 2025. אני מזמין את השרה עידית סילמן להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. עד עשר דקות לרשותך.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

טוב, אז צריך לומר, גולדה מאיר – בהחלט החוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, ראשת, ראש, ראש ממשלה ראשונה של מדינת ישראל. גולדה מאיר סללה דרך, צריך לומר, לנשים רבות. צריך לומר שהמטבח שלה היה המקום שבו התקבלו החלטות מרובות, וזו בהחלט אמירה משמעותית. צריך לומר שבעידן שלנו היא הייתה נחשבת בטח ימנית קיצונית, לא כמו השמאל של היום, שהוא גרוע יותר מהתנועה הקומוניסטית של פעם; השמאל שלא למד כלום ממלחמת יום כיפור, מאוסלו, לא למד מההתנתקות, לא למד מ-7 באוקטובר, שרוצה גם היום לסיים את המלחמה בעזה ולוותר על ההכרעה הצבאית והשלטונית של חמאס. איפה גולדה ואיפה השמאל של היום? היא בטח מתהפכת בקברה כשהיא רואה את יאיר גולן – צה"ל רוצח תינוקות כתחביב – עומד בראש המפלגה שלה. אז צריך לומר את האמת, צריך לומר את האמת – – –

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

איך זה קשור – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

צריך לומר את האמת, איפה היא, של פעם, ואיפה זה היום.

היו"ר ארז מלול:

לא, לא, לא להפריע. לא להפריע. חבר הכנסת עודד פורר, לא.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תשמעו, אנחנו באנו לאשר חוק, אז צריך – – –

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אבל השרה, איך זה קשור? איך זה קשור – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אתם מאכילים את חמאס – – –

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תשמעו, תשמע, אני אגיד לך את האמת – – –

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת פורר, אתה בקריאה ראשונה. אתה בקריאה ראשונה, עודד.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

השמאל, כשהוא ביקש מביידן להתערב ברפורמה המשפטית, והיום, כשיש נשיא שאומר מילים נכונות על מה שקורה במשפט של ראש ממשלה, שמוביל מערכה ונאלץ לשבת ולענות על באגס באני גם בשעה זו בבית המשפט – זה בושה. אותו שמאל שביקש אז מביידן עזרה ברפורמה המשפטית ותמיכה – היום, כשנשיא ארצות הברית וגם השגריר באים ותומכים בראש הממשלה הם מדברים על כמה זה לא ראוי וכמה זה לא נכון. אז רק לומר שהממשלה תומכת בהנצחת זכרה של גולדה, אישה שבהחלט סללה דרך לנשים רבות בפוליטיקה הישראלית, ואני שמחה שהערנו את המליאה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חברת טלי גוטליב. טלי, רוצה להתנגד? שלוש דקות לרשותך.

טלי גוטליב (הליכוד):

אדוני היו"ר, אני רוצה להסביר לך למה אני מתנגדת לחוק הזה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תגידי, פנינה, איפה היית – – –

היו"ר ארז מלול:

השרה סילמן, בבקשה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

חיפשתי אותך במליאה.

טלי גוטליב (הליכוד):

אני רוצה רגע להסביר. אני רוצה לשאול את היו"ר – למה אני מתנגדת לחוק הזה. למה אנחנו צריכים חוקים להנצחה של אישים אדירים כאלה, ואישה אדירה כזו? למה צריך את זה בחוק? אני לא מצליחה להבין את זה. עד עכשיו, מקום מדינת ישראל, אנחנו לא מסוגלים להקים מרכז הנצחה לראש הממשלה הראשונה של מדינת ישראל גולדה מאיר? אני לא מצליחה להבין את זה. תגיד לי, אדוני, כל דבר – מביאים לאינפלציה של חקיקה? אז אם אני אשמע תשובה מהשרה אני אחזור בי מהתנגדותי למה צריך את זה בחוק. אבל עכשיו לגופו של עניין, אני פונה אליך, אדוני מש"ס, אדוני סגן יו"ר הכנסת, אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות, בסדר? כי אתה יודע שאני אומרת את הדברים בזמן אמת, נכון? ש"ס, הבוחרים שלה הם אנשי ימין, נכון? נכון? גם משרתים בצבא. אתם לא כמו אגודת ישראל. בוחרי ש"ס משרתים בצבא.

היו"ר ארז מלול:

60%.

טלי גוטליב (הליכוד):

נכון, יפה. אז אני רוצה לשאול אותך את הדבר הבא: אנחנו יושבים בוועדת חוץ וביטחון – יש ועדות גלויות, יש ועדות חסויות. כמה פעמים אמרתי לכם, כמה פעמים אמרתי לכם בשנה האחרונה שיולי אדלשטיין חותר תחת הממשלה? כמה פעמים אמרתי לכם שיולי אדלשטיין חותר תחת ראש הממשלה? כמה פעמים נאמתי פה בכנסת, פה בכנסת, על יולי אדלשטיין? הזכרתי לו מיהו, חבר כנסת כמוני. מה הוא עושה – – –

היו"ר ארז מלול:

האמת, לזכותך גם אמרת – נראה לי הראשונה או מהראשונות – על שר הביטחון, על גלנט.

טלי גוטליב (הליכוד):

ברור. אמרתי לכם שהוא וגלנט עושים יד אחת נגד הממשלה. מזכירה לך שבאחד הדיונים אמר גלנט שהוא לא שותף לתופי הטם-טם ולקריאות הניצחון של ראש הממשלה, והוא ויולי התבדחו. ואני חשבתי שבאותו רגע היה צריך להעיף את שניהם. חתרנים לא בבית ספרנו ולא בזמן מלחמה. אבל לא על זה אני מדברת, בוא נגיע לחוק הגיוס. אמרתי לינון אזולאי, אמרתי לו: ינון, יולי לא יביא לך חוק גיוס. אמרתי. אמרתי לינון: תן לי ולבועז ביסמוט להכין לך נוסח, נקצר את כל העניין, כי זה לא רק יולי אדלשטיין – זאת גם היועצת המשפטית של ועדת חוץ וביטחון. הרי יולי לא יודע לנסח חוק, נכון? ובסופו של דבר גם פה יש מעורבות מורכבת. ופה אני אומרת לש"ס באשר היא ש"ס: אנחנו במלחמה. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו החלשת החוסן הצה"לי והחיילים. לא יכולים. ואני אומרת כאן, הפתרונות שהצעתי בזמן אמת הם הפתרונות שאני אומרת כאן ועכשיו. ראשית, להעביר את יולי מתפקידו, למרות הקושי. אבל הפתרון הפרקטי שאני מציעה, ארז, אדוני היו"ר, הפתרון הפרקטי שאני מציעה הוא להעביר את הדיון בחוק לוועדה אחרת, ואני אגיד לך למה. אמר בהקשר הזה חבר הכנסת אזולאי, שרצה בטובת העניין: אולי אם נעביר את – בייעוץ המשפטי אומרים שאם נעביר את הדיון לוועדה אחרת נצטרך להתחיל את הליך החקיקה מחדש. נאמר שזה נכון, הגם שזה לא נכון, הרי ליולי אדלשטיין היה דחוף מאוד בתוך הדיונים להכנת חוק הגיוס להביא את אחים לנשק, את אלה שהביאו אותנו לעברי פי פחת, שאמרו שביום פקודה הם לא יתייצבו. הצעתי להעביר את הדיון לוועדה כמו ועדת הכנסת. גם אם נצטרך לעשות את התהליך מחדש, יש לנו נוסח שאנחנו מתיישבים עליו. אנחנו יודעים לחוקק גם בשבועיים ולשבת מדי יום בוועדות ולעשות את זה. לכן אני אומרת כאן, בסופו של דבר כולנו רוצים בטובת המדינה. הצענו פתרונות פרקטיים. הטעות של ש"ס הייתה – – –

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

טלי גוטליב (הליכוד):

הטעות של ש"ס הייתה שהיא האמינה ליולי ולא קיבלה את מה שאני אמרתי. אז בואו, טעות לעולם חוזרת. אפשר לתקן. תודה. השרה, צריך לשכנע אותי לחזור מההתנגדות.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חבר הכנסת עודד פורר, גם אתה רוצה להתנגד לחוק. חברת הכנסת טלי, יושב-ראש המפלגה שלך זה ביבי נתניהו, דברי איתו.

טלי גוטליב (הליכוד):

לא, לא, זה ינון – – –

דבי ביטון (יש עתיד):

אתם מדברים על גולדה, תזכרו שהיא סיימה את המלחמה וגם החזירה את החטופים – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

ראשית, אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, אני רוצה להצטרף דווקא לדברים שנאמרו כאן בהקשר של ההתנגדות לחוק. הנצחת ראשי ממשלה לא צריכה להיות בחוק פרטני כל פעם לראש ממשלה. אנחנו מגיעים לפה כמו איזה – צריך להיות חוק קבוע שאומר איך מנציחים ראשי ממשלה ונשיאים, עם מרכז, עם המורשת, עם ללמוד את כל הדברים. זה בכלל לא משנה מאיפה הוא בא – – –

היו"ר ארז מלול:

מסכים, מסכים, עודד. בזה אין אופוזיציה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

ואז לא היה צריך פה את האינפלציה של החוקים שמגיעים לפה, כולל החוק הזה. אבל כבר דיברה השרה סילמן כאן. השרה סילמן עמדה כאן – היא לא תקשיב, הרי זה לא מעניין אותם. אם כבר היא עולה לדבר על החוק של גולדה מאיר, להנצחת זכרה של גולדה מאיר, ומדברת פה על המלחמה ומה צריך לעשות במלחמה או לא צריך לעשות במלחמה, אז, את יודעת, טלי, מה עשתה גולדה מאיר כשהמצרים החזיקו שבויים בסיום מלחמת יום הכיפורים ולא רצו לשחרר אותם? נשיא ארצות הברית פונה לגולדה מאיר ואומר, אחרי שכיתרנו את המצרים: תכניסו ציוד הומניטרי, תביאו להם אוכל. אמרה גולדה מאיר לאדון הנשיא, לנשיא ארצות הברית: אדוני הנשיא, לא ייכנס ציוד הומניטרי כשהשבויים שלנו שם; ישחררו את השבויים – יקבלו אוכל. אתם מאכילים את החמאס כבר למעלה משנה וחצי בדלק, בציוד, באוכל, כשברור לחלוטין שהוא מגיע לחמאס. תעשו איזה סלטות באוויר שתרצו, אותה ממשלה ואותו ראש ממשלה שהיה עסוק בלהזרים מזוודות דולרים לחמאס לפני 7 באוקטובר, עסוק מאז בלתדלק את חמאס בדלק, בציוד, באוכל, אחרי 7 באוקטובר. וזה לא קשור לחוק הבין-לאומי. אין מצב בחוק הבין-לאומי שבו מדינה שנלחמת במדינה מזרימה לאויב שלה דלק, חוץ מהמדינה הזאת וממשלת ישראל הנוכחית. ראש הממשלה הנוכחי שולח דלק לאויבים שלנו בזמן מלחמה. למה? מה ההיגיון העקום בזה? אז אולי ראש ממשלת ישראל נתניהו ילמד ממי שהייתה ראש ממשלה, גולדה מאיר, שידעה במלחמת יום הכיפורים, בסיומה, להגיד: לא ייכנסו אוכל וציוד למצרים, השבויים שמכותרים – לא ייכנסו אוכל וציוד עד שלא ישתחררו השבויים הישראלים. מאוד פשוט. זה מה שצריך לעשות, וזה מה שאתם לא עושים כבר למעלה מ-640 ימים. אז אפשר לעלות פה ועוד פעם להגיד לנו שההוא אמר ככה וההוא אמר ככה וההוא אמר ככה. אתם, את, השרה סילמן, יחד עם ראש הממשלה נתניהו, חתומים על דלק לחמאס, על אוכל לחמאס, בזמן שהשבויים שלנו נמצאים בשבי.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חברת הכנסת פנינה. פנינה, רוצה להשיב להתנגדויות? שלוש דקות לרשותך. חברת הכנסת מרב, את רוצה גם להשיב?

מרב מיכאלי (העבודה):

כן.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-בראש, חברות כנסת וחברי כנסת נכבדות ונכבדים, חבר הכנסת בני גנץ. למרות שאות הפתיחה הבוקר, משום מה, היה אות פתיחה בסוג של איזה התנגדות – אני רוצה להזכיר, שהחוק הזה מובא לכאן לא בהתנגדות אלא בתמיכה. אבל לפני כן, מכבית יקרה, דודה של זיוי וגל ברמן, הרבה זמן לא ראיתי אותך במשכן הכנסת, אני יודעת שאת נלחמת כדי שהם יחזרו הביתה, ואנחנו איתכם. אני רוצה לחזק. אני רוצה לומר לך, אל תתייאשו, אל תאבדו את התקווה. אני מאמינה שאנחנו נראה אותם במהרה בבית.

היו"ר ארז מלול:

אמן.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה שאת כאן. זה הדבר החשוב ביותר, השבת כל 50 החטופים והחטופה. ולענייננו, גולדה מאיר, היא דמות היסטורית שהיא הייתה מבין אלו שעיצבו את תולדות היישוב היהודי בארץ ישראל ואת מדינת ישראל. כצורך חינוכי ולאומי – היא אחת הדמויות המשמעותיות, מעוררות ההשראה, אישה שבאמת, בתקופתה, בלטה בצורה יוצאת דופן. אני חושבת שאף חברת כנסת שנמצאת בבית הזה לא יכולה לדמיין מה זה להיות אישה מנהיגה בתקופתה של גולדה מאיר. ועדיין, על אף כל המהמורות, גולדה מאיר הייתה מהמקימים והמובילים של מוסדות חיוניים ביותר למדינת ישראל, ובהם הביטוח הלאומי; הייתה מי שהובילה והקימה את הסתדרות הפועלות הציוניות, שלימים הפכה להיות תנועת נעמת, שכולנו מכירות; היא דאגה לכך שנשים יקבלו זכויות בכל כך הרבה רבדים, לא רק בתחום העבודה; היא הייתה שרת חוץ, הייתה מי שידעה לנהל משאים ומתנים בכל העולם כולו בצורה דיפלומטית כדי לחזק את ביטחון מדינת ישראל. גולדה מאיר הייתה אישה, ראש ממשלה, וכמעט בחלוף 50 שנה מאז שהיא נפטרה אני שאלתי את עצמי, יחד עם חברתי חברת הכנסת מרב מיכאלי – ואני רוצה להודות לך, זאת לא הכנסת הראשונה שאת מביאה את החוק הזה, ואת מנסה להביא אותו פעם אחר פעם, באמת, ללא הצלחה, ועכשיו זה קורה, זה קורה וזה חוק היסטורי. אני שאלתי את עצמי, איך יכול להיות שראשי ממשלה מונצחים, ושרים ועוד דמויות רבות בחוק הישראלי, אבל אף לא אישה אחת? האישה, ראש הממשלה הראשונה שהייתה פה והיחידה, לא הונצחה. כשאני מספרת את זה, אדוני היושב-ראש, אנשים לא מאמינים לי. אומרים לי, איך יכול להיות שהיא לא מונצחת? ואני מדברת איתך על אנשים ואישים שמונצחים בתקציבים רחבים מאוד, אדוני היושב-ראש. בסוף זאת המורשת שלנו. אם מעלימים את גולדה, זה לבוא ולומר לנשות ישראל ולילדות ישראל: את לא יכולה להיות מנהיגה; נשים לא יכולות להיות ראש ממשלה. את הדבר הזה אנחנו מתקנים היום. אני רק רוצה להודות לסיכום, אני יודעת שזה רק תשובה – – –

היו"ר ארז מלול:

זמנך תם.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אני יודעת. אני רוצה להודות, בכל זאת, לציונות הדתית, לחבר הכנסת אוהד טל, יושב-ראש הסיעה, שעזר לנו להביא תקציב, גם אם ראשוני ולא מספק – –

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

– – ולשרה אורית סטרוק, על כך שגם פעלה, בפעם הראשונה שעלתה להתנגד היא אמרה שזה לא הגיוני להתנגד לחוק הזה. אז אני מודה לכל מי שיהיה כאן ויצביע בעד החוק. תודה.

היו"ר ארז מלול:

תודה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אי-אפשר בשלוש דקות, אנחנו צריכים לשנות את התקנון ולהעלות את זה לחמש דקות.

גלעד קריב (העבודה):

זה נחמד שהשרים משמשים בתור עציץ. אין ממשלה בישראל.

היו"ר ארז מלול:

אתה מוכן לא להפריע ליושבת-ראש הסיעה שלך?

מרב מיכאלי (העבודה):

אני לא יושבת-ראש הסיעה. יושבת-ראש הסיעה היא אפרת רייטן, חברת הכנסת אפרת רייטן.

היו"ר ארז מלול:

סליחה. סליחה מאפרת.

מרב מיכאלי (העבודה):

הכול טוב, מפרגנות. קודם כול, אני רוצה להגיד שלום למכבית, דודה של גלי וזיווי ברמן, שנמצאים בשבי חמאס כמעט שנתיים. זה בלתי נסבל, בלתי נתפס, אי-אפשר לשאת את זה. אנחנו בחוק שמנציח את ראש הממשלה המנוחה גולדה מאיר, ששבעה חודשים מפרוץ המלחמה החזירה את כל השבויים, גם מסוריה, גם מלבנון, גם ממלחמות קודמות, היא החזירה. היא החזירה את כולם. במהלך המשא ומתן, אחד מנציגי משלחת המשא ומתן חזר מדמשק ואמר לה: אל תצטטי אותי, אבל האנשים האלה יודעים שהשבויים הם בשבילכם ציפור הנפש, והם מנצלים את זה. בתגובה היא אמרה לו: אז מה, אז אנחנו נפסיק לדאוג לאנשים שלנו? זה לא מה שאתם שומעות ושומעים מהממשלה הזאת, כשהם ממשיכים להגיד: זה חמאס, זה חמאס, חמאס לא מסכים להחזיר אותם, זה לא אנחנו, זה חמאס. אצל גולדה לא קיבלנו את התשובה הזאת, קיבלנו את כל השבויים אחרי שבעה חודשים. זה לא ההישג היחידי של גולדה מאיר, ובהקשר הזה אני דווקא רוצה לצטט לא את חוקי העבודה המדהימים שלה ואת ביטוח לאומי, אלא את קווי שביתת הנשק שאחרי מלחמת יום כיפור; קווי שביתת הנשק, שבזכותם ישראל הצליחה לעמוד בחזרה על הרגליים, להחזיק את סיני עד המשא ומתן שהביא את השלום עם מצרים – שגם הוא נכס שצריך לשמור עליו היום. אבל היא, היה לה העוז להיות זאת שהחזיקה במלחמה וניהלה אותה והביאה את ישראל, בסופו של דבר, לא רק למחדל אלא גם לניצחון. היא האישה היחידה שהייתה ראש ממשלה, בימים שבהם היו הרבה פחות ראשות מדינה ממה שיש היום. ובישראל של היום, שאין בה אף אישה בראשות מפלגה, יש הרבה מאוד ילדות שבכלל לא יודעות שיש אופציה של אישה ראש ממשלה. חלק ממה שאנחנו עושות כאן היום זה להגיד לכל ילדה: הייתה לנו ראש ממשלה, היא הייתה מהממת ומדהימה, וכל ילדה צריכה לדעת – גם את יכולה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

– – – תתבייש לך. תתבייש לך.

רם בן ברק (יש עתיד):

עודד פורר (ישראל ביתנו):

תתבייש לך. תתבייש לך.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת עודד פורר, אני רוצה לעבור להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ה–2024, של חברת הכנסת פנינה תמנו. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ה–2024, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

היו"ר ארז מלול:

להלן תוצאות ההצבעה: 20 בעד, אחד נוכח. אני קובע כי הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ה–2024, של חברת הכנסת – זה מפריע לי, חברים, זה מפריע – פנינה תמנו, אושרה בקריאה הטרומית, ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מרב מיכאלי. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ג–2023, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

היו"ר ארז מלול:

להלן תוצאות ההצבעה: 21 בעד, נוכח אחד. אני קובע כי הצעת חוק להנצחת זכר של גולדה מאיר, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מרב מיכאלי וקבוצת חברי הכנסת אושרה בקריאה הטרומית, ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה.

היו"ר ארז מלול:

חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור נשיאת דברים במוסד חינוך למורשע בעבירת טרור, גזענות או בגידה), התשפ"ה–2024, של חבר הכנסת אלון שוסטר. הצעת החוק נומקה ביום 9 ביולי 2025. אני מזמין את השרה סילמן להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. תודה רבה. עשר דקות לרשותך.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

טוב, הצעת חוק של אלון שוסטר. דברי תשובה מטעם שר החינוך. אדוני יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, מטרתה של הצעת החוק היא למנוע מאנשים שהורשעו בסיוע לטרור, בהסתה לגזענות או בבגידה להופיע פומבית במוסד חינוכי, כגון בהרצאה או בנאום, על מנת למנוע הסתה לאלימות. לפיכך מוצע לתקן את חוק חינוך ממלכתי ולאסור על מי שהורשע בעבירות טרור, בעבירות הסתה לגזענות או בעבירות של בגידה במדינה לשאת דברים במוסד חינוכי, אלא אם קיבל לכך אישור מראש מאת הגורם המפקח. הצעות חוק דומות בעיקרן הונחו על שולחן הכנסת העשרים-וארבע על ידי חבר הכנסת יריב לוין, ועל שולחן הכנסת העשרים-וחמש על ידי חברת הכנסת מיכל שיר סגמן. באשר למניעת פעילותו של מורשע במוסד חינוך, יצוין כי סעיף 2(ב) לחוק כנוסחו כיום קובע: "השר יקבע כללים לשם מניעת פעילות במוסד חינוך של אדם או של גוף שאינו חלק ממערכת החינוך (בסעיף קטן זה – גורם חיצוני) שפעילותו עומדת בסתירה חמורה ומשמעותית למטרות החינוך הממלכתי המפורטות בסעיף קטן (א), וכן כללים לשם מניעת פעילות במוסד חינוך של גורם חיצוני הפועל באופן יזום לנקיטת הליכים משפטיים או מדיניים מחוץ לישראל נגד חיילי צבא הגנה לישראל בשל פעולה שביצעו במסגרת תפקידם או נגד מדינת ישראל". לעמדת גורמי המקצוע במשרד החינוך, סעיף זה עשוי לחול במקרים רבים ביחס לאדם שהורשע בעבירות טרור, בעבירות הסתה לגזענות או בעבירות של בגידה במדינה, שכן מדובר בפעולות שעומדות "בסתירה חמורה ומשמעותית למטרות החינוך הממלכתי" המפורטות בסעיף 2 לחוק חינוך ממלכתי, ובהן אהבת אדם, אזרחות נאמנה למדינת ישראל, יחס של כבוד לזכויות האדם ועוד. משכך, הסעיף הקיים עשוי לספק את הסמכות המספקת למניעת פעילותו של אדם שעבר עבירות כאמור. הפעלתו של סעיף 2(ב) לחוק מותנית בכך ש"השר יקבע כללים לשם מניעת פעילות" כאמור, תוך הסדרת הנושא בתקנות. נציין כי טיוטת תקנות מכוח סעיף זה כבר מצויה בעבודה מתקדמת של הלשכה המשפטית של משרד החינוך מול משרד המשפטים, וצפויה להתפרסם להערות הציבור בקרוב. במסגרת התקנות ייקבעו אמות המידה למניעת פעילותו של גורם חיצוני בתוך מוסד חינוך, ובכלל זה בחינת משך הפעילות האסורה, חומרתה ומידת השפעתה. באשר לשלילת תקצוב, אציין כי סעיף 11ב לחוק תוקן במסגרת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור, שפורסם ברשומות ביום 7 בנובמבר 2024. סעיף זה קובע כי השר, או מי שהוא הסמיך לעניין זה, רשאי להורות כי המשרד לא ישתתף בתקציבו של מוסד חינוך מוכר שאינו רשמי, באופן זמני או קבוע, אם הוכח להנחת דעתו כי במוסד מתקיימים גילויי הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור או תמיכה בהם, ובלבד שהנהלת המוסד ידעה או הייתה צריכה לדעת על כך. הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 13 ביולי 2025. החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, בכפוף לכך שהמשך קידום הצעת החוק יהיה בהסכמת שר החינוך. לכן אני מביאה את הדברים גם כאן כדי שזה יהיה ברור. לנוכח האמור ומן הנימוקים שציינתי, אנחנו מציעים לחברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית. בהצלחה.

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת מירב בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר ארז מלול:

הוא נימק כבר. זו הייתה תשובת ממשלה. זה כבר אחרי. שלוש דקות לרשותך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה רבה. אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, שוסטר, אני חושבת שהחוק היה צריך להיות הרבה יותר רחב. אני חושבת שאם מדובר על לשאת דברים בפני תלמידים, הרי שהייתי מחילה – אני אראה אותך יותר טוב – על כל אותם עבריינים שנאשמים בעבירות פשע ומעלה. בעיניי אין הבדל בין מישהו שמסית לגזענות למישהו שאונס, שמקבל שוחד. לכן, אני מאוד מקווה שבתוך הוועדה תמצא את הדרך להרחיב. כי אם עסקינן בלעמוד מול תלמידים, הרי שראוי שגם בעבירות מין וכאלה – לא ראוי שאדם כזה בכלל ייכנס לתוך בית הספר. אין לי בעיה עם אדם שמשלם את החוב לחברה, אבל יש עבירות חמורות של פשע ומעלה שבהן ראוי שתהיה הרחבה בחוק. זו הסיבה שגם עליתי לכאן. אבל אני רוצה גם להגיד מילה לשרה סילמן. היי, סילמן, בואי. לא לפחד. אני כאן, לא לפחד. את שומעת אותי טוב? יש לי רק שאלה, תקשיבי. אני לא רוצה – סילמן – איך אני מתה על אלה. את כמו הבת שלי. אני אומרת לה: אריאל, אריאל, אריאל, כל הבניין שומע – היא לא שומעת. אז עידית סילמן, אני קוראת לך שוב. אני יודעת שאת שומעת. אז למי שכן שומע – תמיד אני אומרת לבת שלי: אבל את שומעת אותי, נכון? אז כן, אז גם סילמן. תגידי, למה חסמת את רותי רוסו, השפית, בטוויטר? מה עשתה לך? אחלה שפית. מאכילה את כל העולם. אז עידית סילמן חסמה את השפית רותי רוסו בטוויטר. אתם יודעים למה? אני אקריא לכם בדיוק למה היא חסמה אותה. שרון, אני רוצה שתשמעי גם את למה עידית סילמן, השרה, חסמה את רותי רוסו. רותי רוסו כתבה לה ככה – תקשיב, ולדי: "יש מעט אנשים שאני כמעט מרחמת עליהם מרוב משא האשמה שמונח על הכתפיים שלהם. אני מקווה שאת רואה את מה שכולם רואים שאת סוחבת, ואת מתנהלת וכותבת ככה כי אין לך את הכלים להתמודד עם האמת. את אחראית על כל כך הרבה רע, ביטחוני, חברתי, כלכלי. את. ממש את. לא הממשלה. את ספציפית. ואני בטוחה שלא רצית ולא התכוונת ולא היה לך מושג שהצעד שלך ייצר תגובת שרשרת נוראית כזאת. אבל אם את מאמינה בתיקון והתפתחות, יגיע הרגע שתצטרכי להודות קודם כול בפני עצמך שאת חתומה על השסע – – – על החורבן – – – על השנאה – – – על המצב הכלכלי בצפון, וכן, חתומה גם על חוק החמץ שאין איש בעולם שאוכף אותו. אני אישית אפתח את הידיים והלב שלי בפנייך – – –" – שימו לב.

היו"ר ארז מלול:

את לקראת סיום?

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן. "שייקחו אחריות, שיודו שהם מפורקים מרוב אשמה ועצב, שהם לא ראויים להיות נבחרי ציבור. באמת שאעזור לך במה שצריך בחיים הפרטיים שלך, אבל תהיי חייבת, בשבילך, לעשות חשבון נפש רציני", ונראה לי שזה דבר – "כל כך קשה להודות בדבר כזה, שאני בספק אם זה אי פעם יקרה. עד אז, הטקסט שלך בעיקר עצוב ונורא".

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין לי זמן לומר את מה שהיא כתבה. על זה את חוסמת שפית בטוויטר? תתמודדי עם הביקורת. ושמעת כל מילה שאמרתי. תודה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חבר הכנסת אלון שוסטר רוצה להשיב.

גלעד קריב (ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות):

היא חסמה את השפית כי היה חמץ, גרגר חמץ, אצלה במטבח.

אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכבית, דודה של גלי וזיווי, לפני מספר שבועות שועלי כפר עזה ניצחו את מפלסים, את הקיבוץ שלי, בטורניר הכי חשוב במדינה, טורניר שער הנגב בכדורגל. הוא נעצר באמצעו כדי להזכיר את החטופים כולם, ובכללם את עמרי, גלי וזיווי משער הנגב. אני מקווה, מייחל, שהם יחזרו מהר ושהטורניר הבא, יחד איתם, יהיה בקיץ הזה.

היו"ר ארז מלול:

אמן.

אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

החוק שבו מדובר עושה צדק עם הבית הזה. לפני מספר ימים התווכחנו עמוקות, נוקשות, על שאלת חופש הביטוי. אבל כדי שאפשר יהיה להמשיך להתווכח באופן רציני על נושאים חשובים ויסודיים, אנחנו מוכרחים לחזק את המכנה המשותף שלנו, את התחומים שבהם אנחנו מסכימים. והמינימום – תחום חופש הדיבור, זכות חיונית מעין כמוה, שאני תומך בה ואני מוכן להקשיב לעמדות קשות ביותר, שמזעזעות אותי. וכל אחד בתחומו. אבל גם לכך יש גבולות. אני חושב שהחוק הזה הוא חוק שמתבסס על גבול, על קו אדום ברור. את התכנים אפשר, כמובן, עוד לחדד, אבל הקו האדום הוא הרשעה בבית המשפט – אנחנו סומכים עליו. מי שיורשע באותן עבירות, כפי שיוחלט בסיום החקיקה, לא יוכל לעמוד, בוודאי לא באופן טבעי – מגבלות כאלו ואחרות – אבל אין לו זכות מוקנית לעמוד במוסד ציבורי בפני תלמידי ישראל.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז אתה מסכים.

אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אני חושב ששווה לחשוב על כך.

היו"ר ארז מלול:

לכן יש דיונים בוועדה.

אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

יחד עם זה, את מכירה, מירב, שהמתחרה – הסיכון של הטוב זה הטוב מאוד. אני רוצה שנתקדם עם העניין, שנצביע בעד, ואז בוועדה, בוודאי שאפשר לעזור.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ברור.

אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אני, כמובן, הסכמתי שהדבר יהיה בתיאום עם המשרד שאמון על כך. אני מבקש מהכנסת לתמוך בחוק. תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה לחבר הכנסת אלון שוסטר. חבריי חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור נשיאת דברים במוסד חינוך למורשע בעבירת טרור, גזענות או בגידה), התשפ"ה–2024. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 22 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור נשיאת דברים במוסד חינוך למורשע בעבירת טרור, גזענות או בגידה), התשפ"ה–2024, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

היו"ר ארז מלול:

להלן תוצאות ההצבעה: 22 בעד, אחד נוכח. אני קובע כי הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור נשיאת דברים במוסד חינוך למורשע בעבירת טרור, גזענות או בגידה), התשפ"ה–2024, אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה.

היו"ר ארז מלול:

הודעה למזכיר הכנסת.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות הוועדה לביטחון לאומי בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת נעמה לזימי, אחמד טיבי, מירב בן ארי, עפיף עבד, יאסר חוג'יראת ומשה סולומון בנושא: אלימות חמורה נגד נהגי תחבורה ציבורית. תודה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק יום המודעות למחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת. אני מזמין את חבר הכנסת יאסר חוג'יראת להציג את הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות, בבקשה.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, אני שמח לעמוד כאן ולהציג בפניכם את הצעת חוק יום המודעות למחלת הסרטן. מחלת הסרטן – אין ספק שכשאנחנו מדברים עליה, אומרים אותה, אלה מילים מפחידות. אבל אין ספק שבעשור, או בשנים האחרונות, יש התקדמות מצוינת בכל הנושא של טיפול, אבחון של מחלת הסרטן. מחלת הסרטן – ב-2024 אובחנו בישראל מעל 33,000 מקרים חדשים. כמעט בכל יום מאובחנים כ-90 מקרים חדשים של חולי סרטן בממוצע. מחלת הסרטן היא אחד הגורמים העיקריים לתמותה בקרב החברה במדינה. ב-2022, מעל 12,000 נפטרו ממחלת הסרטן. לכן, עם כל הקדמה בטיפול במחלת הסרטן, יש צורך גם בהעלאת המודעות לגבי מחלת הסרטן, כי אפשר גם לשנות את אורח החיים. שינוי אורח חיים יכול להמעיט או להקטין את הסיכון לחלות במחלת הסרטן. קידום מניעה, אבחון מוקדם – היום, עם ההתקדמות של המדע ושל הגנטיקה יש הרבה מה לעשות מבחינת סקר מוקדם, גם ברמה ביוכימית וגם ברמה מולקולרית. אפשר לאבחן אנשים בריאים ולעשות סקר, בדיקות מוקדמות – לראות מה הסיכון שלהם לחלות במחלת הסרטן כשבודקים אותם ומגלים שיש להם אולי מוטציה כזו או אחרת. ברגע שאתה מגלה מוקדם את הסיכון לחלות במחלת הסרטן – יש היום גם תחום חדש שמתפתח בתחום הרפואה, מה שנקרא רפואה מותאמת אישית. על פי השינוי הגנטי שיש לחולה, או לאדם בריא שיש סיכוי שהוא יחלה במחלה, יש אפשרות גם להתאים טיפול, מה שנקרא רפואה מותאמת אישית. לכן, אני אומר: העלאת המודעות. בעולם מציינים ב-4 בפברואר בכל שנה את היום הבין-לאומי לסרטן. יש כאן מקום, כמובן, לציין את הפעילות של האגודה למלחמה בסרטן במדינה, שעושה מדי שנה יום התרמה לחולי סרטן ולמחקרים על סרטן. לכן אני אומר, אין ספק שכדאי שהנושא הזה יעלה לסדר-היום. חשוב מאוד להעלות את המודעות גם בחברה, בבתי הספר, באוכלוסייה. הדוגמה הכי טובה היא העישון, העישון הוא אחד הגורמים שמעלים את הסיכון לסרטן. נכון שזה לא הגורם העיקרי, אבל ברגע שיש לך איזשהו רקע גנטי, סביבתי, העישון יכול להיות גורם שיכול להעלות את הסיכון לסרטן. אנחנו מודעים לכך שסרטן ריאות הוא אחד הגורמים לתמותה מסוגי הסרטן, בעולם וגם בארץ. לכן העלאת המודעות, לציין יום כזה, שיהיה ב-4 בפברואר גם במדינה, זה יהיה חשוב כדי לחנך להעלות את המודעות בקרב האוכלוסייה בארץ. זה לגבי זה. לכן אני מבקש מכל חברי הכנסת לתמוך בחוק הזה. כבוד היושב-ראש, אני רוצה לעבור ברשותך לנושא אחר. לצערי אנחנו חווים בתקופה האחרונה עלייה בגל, בתופעה פסולה של אלימות נגד נהגי אוטובוס. אתמול הותקף נהג אוטובוס, כאן בירושלים, שקראו לו אחמד אל-מוגרבי, על ידי צעירים גזענים. מה שחשוב כאן הוא שכל הנושא הזה של תקיפות נהגים תופס תאוצה בתקופה האחרונה. לפי הנתון שיש לי, רק בין אמצע אפריל עד אמצע מאי – חודש אחד – היו כ-45 אירועי אלימות נגד נהגי אוטובוסים. הנושא הזה הוא נושא חשוב מאוד. לצערנו כמעט אין בו טיפול, כמעט שלא נתפסו התוקפים. לכן חשוב מאוד, ואני אומר כאן לבית הזה: אולי צריך לחשוב על חקיקה, להרתיע, בענישה לאותם צעירים, אותם תוקפים של נהגי אוטובוס. העליתי את הנושא הזה בשאילתה לפני שבוע מול סגן שר התחבורה, גם לגבי תקיפה של נוסעים ערבים בתחבורה הציבורית. תחבורה ציבורית – נהגים שבאים לשרת אתכם, לשרת את החברה ולשרת את האוכלוסייה, צריך לתת להם את הכבוד. הם צריכים לעבוד באווירה בטוחה. זאת תופעה פסולה, שאני חושב שכל אחד שנמצא בבית הזה צריך לפסול אותה ולצאת נגדה ולגנות אותה. לכן חשוב גם לחוקק חוק שירתיע בענישה נגד כל תוקף ותוקף של נהג אוטובוס – גם צריך להחשיב אותו כעובד מדינה.

גלעד קריב (העבודה):

קודם כול צריך שהמשטרה תעשה את עבודתה. השר לביטחון לאומי הטיל את פחדו על המשטרה, והיא לא עוצרת את הפורעים הגזענים האלה. לפני תיקוני חקיקה. הצעירים הכהניסטים האלה צריכים לשבת במעצר, והם מקבלים חסינות ממשטרת ירושלים, בגלל השר הגזען.

היו"ר ארז מלול:

כשתסיים, אני אוסיף לך שלוש דקות.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

הנושא האחרון שאני רוצה להתייחס אליו, לפני שאני מסיים: אני רוצה להתייחס, לצערי, לתופעה שקורית בתקופה האחרונה, והיא יציאה נגד החברה הערבית ונגד הנושא של רופאים וסטודנטים לרפואה. יצא כאן חבר הכנסת שמכהן, זאת לא פעם אחת, כבר כמה פעמים הוא עולה ואומר שיש אפליה מתקנת לחברה הערבית בקבלה ללימודי רפואה בארץ. זו טעות, זה לא נכון. הגיע ועלה כאן שר הבריאות ואמר שאין אפליה מתקנת בקבלת תלמידים וסטודנטים ערבים לתחום הרפואה בארץ. האחוז שלהם כסטודנטים לרפואה בארץ הוא 12%. כמעט בכל שנה מתקבלים כ-1,100 סטודנטים ללימודי רפואה בארץ, מהם אולי 120, 130 מהחברה הערבית. לכן, אני עומד כאן ומבקש מכל ראשי האוניברסיטאות דווקא כן לעשות תיקון, להעלות את ה-12% ל-20%, ולתקן את זה שיהיה כאחוז של החברה הערבית בארץ.

מיקי לוי (יש עתיד):

אבל למה? מי שטוב, שיתקבל. למה צריך לבקש אפליה מתקנת? אגב, 12% זה מעל הקבוע בחוק.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני אגיד לך. מיקי, תקשיב לי, אני מכיר את הנושא טוב מאוד. פעם תהליך הקבלה ללימודי רפואה היה על בסיס בחינה פסיכומטרית ובחינת בגרות. היום כבר הוסיפו עוד בחינה, שנקראת בחינת מו"ר. אני מכיר הרבה סטודנטים ערבים שמביאים 700–750 בפסיכומטרי ויש להם ציון מעל 100 בבגרות, והם לא מתקבלים, כי הם נופלים בבחינה הזאת. כנראה שהבחינה הזאת, בחינת מו"ר, היא לא מותאמת לחברה הערבית. יש חלק מהאוניברסיטאות שלא עושות את זה על פי זה. אבל אני אומר, מי שעושה את בחינת מו"ר, כן צריך לתקן ולהתאים אותה, שתהיה מתאימה לחברה ולסטודנטים מהחברה הערבית. תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

תישאר פה עכשיו. כפי שאמרתי, להצעת חוק הוצמדה הצעת חוק יום המודעות למאבק במחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. היא הסמיכה אותך להציג את החוק במקומה, אז שלוש דקות לרשותך.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין הצמידה לחוק הזה, ואני רוצה כאן להודות לה על הפעולה בתחום הזה, בתחום הבריאות. היא תורמת ומנסה לקדם חוקים לטובת החברה בכלל, וגם הצמידה לחוק הזה, של יום הסרטן. אני רוצה להודות לה על פועלה ועל הצעת החוק שהוצמדה לחוק הזה. נבצר ממנה להגיע היום לכנסת, ולכן אני מציג את ההצמדה. דבר אחרון שאני רוצה להגיד, לפני שאני מסיים: אני רוצה כאן להודות לידידי יושב-ראש ועדת הבריאות יוני מישרקי. אני חושב שהוא נמצא כאן ושומע אותי. אנחנו עובדים כבר מאז שהוא התמנה כיושב-ראש בעבודה משותפת, עבודה טובה מאוד. היום אני שמח לבשר לכל מי שדואג ומטפל בכל הנושא של מחלות נדירות: אני הקמתי את השדולה למחלות נדירות בכנסת, אנחנו דאגנו לקדם את כל הנושא הזה של רשם למחלות נדירות, וסוף-סוף היום אושרו התקנות בוועדת הבריאות. אני רוצה להודות על זה לכל מי שתרם לדיון: הצוות המקצועי, הייעוץ המשפטי, מנהלת הוועדה, יושב-ראש הוועדה. זאת בשורה טובה לכל הנושא הזה של מחלות נדירות – שיהיה היום רשם למחלות נדירות.

יונתן מישרקי (ש"ס):

הסכמנו איתך היום בדיון. אתה דחפת את הנושא הזה. התקנות הגיעו הרבה בזכות הדחיפה שלך.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

תודה רבה, יוני. יש כאן דברים טובים שנמצאים בכנסת, וזו עבודה לטובת הציבור, לטובת האזרחים כולם. תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. אני מזמין את השרה עידית סילמן להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. עשר דקות לרשותך, בבקשה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

האמת היא שלטוקבקיסטית של הכנסת מירב בן ארי אנחנו לא עונים, כי היא באמת לא כל כך שווה את זה ברמה הזאת של מענה; כי היא הרי ביש עתיד על תקן איזשהו דחליל, שעושה רעש אוטומטי בכל פעם. אבל זה יפה שהיא עוקבת אחרי הטוויטרים של כולם, הטוקבקים של כולם. אחלה, טוב שיש אחד כזה. תמיד צריך להיות אחד כזה. אגב, אם אנחנו ניכנס באמת לדברים שהם מהותיים, אז אני דווקא הייתי רוצה להקריא לכם משהו שנתקלתי בו הבוקר. אבל זה היה רעיון מכונן, כי אחרי שאני יצאתי מהקואליציה ההיא של הממשלה, של בנט והאחים המוסלמים, אז ראיינו את שמרית מאיר. שמרית מאיר, שהייתה היועצת הקרובה, נתנה ריאיון ב-ynet ביוני 2022, ובאמת, היה כאן איזשהו אירוע גדול. אני מצטטת מהכתבה: "בעיצומו של גל הטרור החליטה רע"מ להשעות את החברות בקואליציה. כולם ממתינים למוצא פיה של מועצת השורא באותו לילה", מספרת מאיר. "יאיר לפיד שולח בהיסטריה את נעמה שולץ" – שהייתה מנכ"לית משרד ראש הממשלה החליפי – "לכפר קאסם עם צ'ק פתוח. אמרתי לבנט", היא אומרת – שמרית מאיר: "אתה חייב לחדול את זה. הממשלה הזאת תיצבע בצבעים של כניעה לערבים, סחטנות וכניעה ואנחנו עדיין בתוך גל טרור". מאיר חושפת לראשונה בריאיון שראש הממשלה בנט היה מוכן להגיע לשיתוף פעולה גלוי עם הרשימה המשותפת. זה האירוע שיצר את הקרע בינה לבינו, ובסופו של דבר הוביל לעזיבתה. "בחול המועד פסח הבנתי שהתוכנית למושב", היא אומרת, "להישען על שיתופי פעולה עם הרשימה המשותפת, אוסאמה סעדי ואחמד טיבי. הרי אין רוב לממשלה". שואלים אותה: "איך הבנת את זה?" אז היא אומרת: "בנט אמר לי. התשובה שלי הייתה שזו הולכת להיות טעות קשה מאוד. אני אומרת לו: 'רעיון רע מאוד'. חשבתי שהוא מכסח במכסחת דשא מתוך הסחרור הזה של ההיאחזות בשלטון את הלגיטימיות של הממשלה הזאת". מי זה הוא? אז היא אומרת: "בנט, כל הקואליציה, בכך שהם נכנעים לכל סחטנות בהיאחזות הנואשת הזאת בכיסא, והיאחזות, שמרוב שהייתה חזקה, הכיסא נשבר". שואלים אותה על הקרע עם בנט שהעמיק, אז היא אומרת: כן, "זה גרם להתרחקות בינינו, מן הסתם. הבנתי שהוא לא שומע. הוא לא רוצה לשמוע. והבנתי שאין היגיון בשיגעון". אז שואלים אותה בריאיון: הישרדות בכל מחיר? אז היא אומרת: "נכון. נסמכים על המשותפת ומשחדים את רע"מ ואחר כך גם את זועבי. אני ידעתי שזה יתחיל להתפורר מהערבים – – – זאת הייתה תוכנית מטומטמת. דילים כדי להעביר חוקים. הם הזניחו את העובדה שיש ציבור, ושמרחב הלגיטימיות של הממשלה הזאת, שהייתה מהקיצון-עד-הקיצון, מהלאומן היהודי עד הלאומן הערבי, נשחק בשני הקצוות והתפורר".

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

כי חברים, הסלוגן של הממשלה הקודמת, של כל מי שטוען היום לכתר, היה כדבריה של מאיר: הישרדות בכל מחיר. זאת האמת. בלי פילטרים, בלי סיפורי אלף לילה ולילה של עיתונאים. אמת צרופה מהשורש, מהאדם הכי קרוב והכי ישר שהיה לצידו. אין מה לעשות, חברים, צריך להגיד את זה בפה מלא, ואני, עידית סילמן, אגיד לכם את האמת: אני תמיד אעדיף להיות תלויה פוליטית במועצת חכמי ישראל מאשר במועצת השורא. זה ההבדל המשמעותי בין המחנה הלאומי – –

קריאות:

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – למחנה המבולבל, ששואב את תפיסת עולמו וערכיו מהאג ומחבורתם. וצריך להגיד הרי מה החלופה של הממשלה ושל הקואליציה, עם כל הקושי של חוק הגיוס – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

עידית, מעריכה אותך, זה עלוב ונמוך.

היו"ר ארז מלול:

לא להפריע.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – כולם הם אוהבי ישראל ולא שונאי ישראל. ולכן אני חייבת להגיד לכם שאני גאה בזה שבסוף החלטתי שאי-אפשר להסתמך, בטח לא על אחמד טיבי, בטח לא על רע"מ – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

עידית, עברו שלוש שנים, את מי זה מעניין? את מי זה מעניין?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – כי אנחנו חיכינו להחלטת פיה של מועצת השורא על הר הבית. את מי זה מעניין? האמת שעמותת עדאלה – גם היום, עמותת עדאלה, שבאמת מדברים עליה, על מה היא עושה, שהיא זאת שהייתה השותפה של ניצן הורוביץ ושל כל הגוש הזה בלהעביר חקיקה פה, בכנסת, שטוענת שהיום מדינת ישראל עושה פשעי מלחמה בעזה, היא השותפה הלגיטימית שלכם, נכון? תגידי את האמת, עאידה תומא סלימאן, עמותת עדאלה היא השותפה הלגיטימית שלכם.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הוכחות שעמותת סיוע 48' העבירה כסף לחמאס.

נאור שירי (יש עתיד):

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אז כן, הממשלה הזאת, הקואליציה הזאת, תעדיף להיתמך על ידי מועצת חכמי התורה וגדולי ישראל מאשר על מועצת השורא בהר הבית.

נאור שירי (יש עתיד):

– – – ושוחד ומשאיות זבל.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

מזכירה לכם שאנחנו לא נטענו עצים – לא יכולנו להעביר חקיקה כשכרתו עצים בנגב.

היו"ר ארז מלול:

נאור, די. די.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

נאור שירי (יש עתיד):

לא ידעתם שהיא מחלקת משאיות זבל?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הרי הממשלה פה לא תפקדה. היום אולי לא עוברים חוקים בגלל חוק הגיוס – –

נאור שירי (יש עתיד):

לא ידעתם שהיא מחלקת משאיות זבל – – – לירושלים.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – כי יש כאלה שהעבירו חוק גיוס פעם, פעמיים, שלוש, שהיו גם פה על ההגה ולא העירו על חוק הגיוס.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

עידית, בסופו של דבר את חלק ממשלת טבח 7 באוקטובר. לא יעזור מה תגידי. את שרה בממשלת טבח 7 באוקטובר.

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת פרידמן, את בקריאה ראשונה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הממשלה הקודמת – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

את חלק מממשלת 7 באוקטובר. את שרה בממשלת טבח 7 באוקטובר.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אבל זה לא נכון, את יכולה להמשיך להגיד את זה אבל זה לא נכון. את יכולה להגיד את זה – אפשר להוציא אותה, אולי?

היו"ר ארז מלול:

לא. חברת הכנסת יסמין פרידמן, את בקריאה שלישית. נא לצאת.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

את חלק ממשלת טבח 7 באוקטובר. את חלק ממשלת טבח 7 באוקטובר.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

את יכולה להמשיך לצעוק, אבל זה לא יעזור לך – –

היו"ר ארז מלול:

את בקריאה שלישית, אפשר לצאת כבר. תצאי לחמש דקות.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – כי את רוצה לסיים את המלחמה – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

זה הדבר היחיד שחשוב.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – ולנחול כישלון צורב. אם היינו מקשיבים הרי לראש המחנה שלך, שאמר לסיים את המלחמה לפני שנה, שנתיים, אז בכלל לא היינו מורידים את כל הציר השיעי. וצריך להגיד את האמת – –

מיקי לוי (יש עתיד):

הדם על הידיים שלכם.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת מיקי – – –

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – הממשלה הקודמת הייתה מוכנה לתת פטור מגיוס לחרדים, העיקר לשרוד פוליטית – –

מיקי לוי (יש עתיד):

את האחרונה שיכולה לדבר. שוחד פוליטי.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – אמר את זה גפני בכבודו ובעצמו. הממשלה ההיא הייתה מוכנה לעשות הכול. הרי היא העבירה "ממדים ללימודים", היא העבירה פנסיות, היא העבירה מלא דברים שקשורים לצבא ההגנה לישראל. לרגע היא לא חשבה להעביר חוק גיוס, חוק גיוס ראוי. זה לא היה בעיניהם issue. והיום, כשזה פוליטי? אז היום בעידן הפוליטי והכול פוליטי, הם מוכנים לעשות הכול. אז אני אגיד שוב – אנחנו נעדיף תמיד להיות בצד של גדולי התורה ושל חכמי ישראל מאשר של חכמי מועצת השורא. ולעניין החוק שלך – כי בסוף יש כאן יום מודעות למחלת הסרטן שאתם מציעים. ויש כאן גם תשובה של השר בתמיכת הממשלה – –

נאור שירי (יש עתיד):

מה עם משאיות הזבל?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – אז בהחלט, הצעת החוק שבנדון מבקשת לקבוע את התאריך 4 בפברואר, היום שבו מצוין יום הסרטן הבין-לאומי ברחבי העולם, כיום ציון שנתי לשם העלאת המודעות למחלת הסרטן, לקידום מניעה, אבחון מוקדם וטיפול במחלה, ולעידוד הציבור לשמירה על אורח חיים בריא בהשתתפות בבדיקות סקר. כן, בדיקות סקר מצילות חיים. בהתאם להצעה, מועד זה יצוין בדיון מיוחד במליאת הכנסת. כמו כן, היום יצוין ברשויות המקומיות, במערכת החינוך, במערכת הבריאות ועוד. מחלת הסרטן היא אחת הסיבות המובילות לתחלואה ותמותה בעולם. בשנת 2022 דווחו כמעט 20 מיליון מקרים חדשים של סרטן ו-9.7 מיליון מקרי מוות מסרטן, כשהצפי הוא שהמספרים האלה יעלו משמעותית כבר בשנים הקרובות. מגמה נוספת הנצפית לשנים הקרובות היא עלייה במקרי הסרטן בגילים מוקדמים יותר ויותר. בישראל נצפו בשנת 2021 מעל 33,000 מקרים חדשים ומעל ל-11,500 מקרי מוות של תושבים ישראלים מסרטן. במחקרים בעולם מעריכים שכ-405 מכלל מקרי הסרטן ניתנים למניעה. מחקר ספציפי על ישראל מעריך כי שליש מהמקרים בישראל ניתנים למניעה על ידי מניעה ראשונית או שניונית. מניעה ראשונית מתרכזת בהתנהגויות בריאות, ובהן מניעה או צמצום של עישון סיגריות, עודף משקל, יושבנות, צריכת אלכוהול, צריכת בשר אדום ובשר מעובד ועוד. מניעה שניונית מתרכזת בקיום סקר שמגלות את הסרטן בשלב מוקדם, ובכך מעלות את הסיכוי לריפוי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

את אמרת שאני דחליל? זה מה שהיא אמרה עליי? היא אמרה שאני דחליל? קיבלתי דיווח, ארז.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

משרד הבריאות רואה חשיבות רבה בהעלאת המודעות למחלת הסרטן במניעת מקרי התחלואה ובגילוי מוקדם שייחסכו חיי אדם ותחלואה קשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני קיבלתי דיווח, ארז.

היו"ר ארז מלול:

לא הקשבתי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה? אני לא אמרתי עלייך שאת דחליל.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

מסיבות אלה, מאחר שהצעת החוק תסייע בהגשמת מטרות חשובות אלה – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה הדבר הזה? מה זה צריך להיות?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – משרד הבריאות תומך באישורה בקריאה טרומית, בכפוף לתיאום הנוסח – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה צריך להיות? או שתתנצלי בפניי או שאני אעלה לדבר. תחליטי. מי את שתקראי לי דחליל?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – ולשינויים הנדרשים לעניין המשך קידומה עם משרד הבריאות – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי את בכלל שתדברי עליי ככה?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – וכן עם משרד הבריאות לעניין ההוראות הקשורות למשרד החינוך. שיהיה בהצלחה עם החוק. תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. להצעת החוק התנגד חבר הכנסת סימון דוידסון, שלוש דקות לרשותך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

את רוצה להתנצל? הי, גב' קואליציוש, מה קורה? מה קורה?

מיקי לוי (יש עתיד):

שוחד פוליטי, בושה. בושה.

היו"ר ארז מלול:

מירב, מירב – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אל תברחי. למה את בורחת כשאנחנו יושבים פה? תשבי פה, יא פחדנית.

מיקי לוי (יש עתיד):

אפילו בליכוד שונאים בוגדים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תשבי כאן, פחדנית. מה זה? אני צריכה שאנשים יתקשרו? שרה בממשלה עומדת על הדוכן וקוראת לחברת הכנסת דחליל? מה זה הדבר הזה? מה זה, באיזה קטע? ועוד בורחת – – – שתשב בשולחן של הממשלה.

מיקי לוי (יש עתיד):

אפילו בליכוד שונאים בוגדים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

38 שרים. 38 שרים. שאחד ישב ויכבד את חברי הכנסת.

מיקי לוי (יש עתיד):

אפילו בליכוד שונאים שוחד פוליטי.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. אני רוצה לחזק את מכבית, הדודה של גלי וזיווי ברמן, התאומים שנחטפו מכפר עזה, שנמצאת ביציע. נתפלל כולנו שבעזרת השם יחזרו בקרוב לביתם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

בעזרת הממשלה.

שלי טל מירון (יש עתיד):

בעזרת הקבינט והממשלה גם.

היו"ר ארז מלול:

אבל קודם בעזרת השם, מה לעשות? אני כן מאמין.

מירב בן ארי (יש עתיד):

השם והממשלה וטראמפ.

היו"ר ארז מלול:

גם בעזרת הממשלה. בבקשה, אדוני.

מיקי לוי (יש עתיד):

הממשלה לא אשמה – – – הממשלה לא אשמה במה שקורה – –

היו"ר ארז מלול:

חלאס, מיקי לוי, אתה בקריאה ראשונה. די. כמה אני יכול להכיל?

סימון דוידסון (יש עתיד):

נכון, צודק. תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להתנגד לחוק הזה. ובהמשך להתנגדות שלי, אני אגיד לכם למה אני רוצה להתנגד לחוק הזה: כי הציבור במדינת ישראל חייב לדעת את האמת. הבניין הזה, הכנסת הזאת, לא מתפקדת כבר חודש וחצי בגלל הקואליציה. לא מתפקדת בגלל שרוצים להעביר את חוק ההשתמטות, לא בגלל דברים אחרים. חודש וחצי לא מצליחה להעביר חוק אחד. ממשלה אימפוטנטית עם כנסת אימפוטנטית, שלא מצליחה לעשות שום דבר. עולה לפה גב' קואליציוש, גב' סילמן, שפירקה את הכנסת הקודמת. תראי למה הבאת את מדינת ישראל.

מיקי לוי (יש עתיד):

שוחד. שוחד.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תראי למה הבאת את מדינת ישראל. מיליון עובדים ואלפי עסקים ממתינים למתווה הפיצויים, ממתינים לכסף על שבועיים שהיו סגורים, ושום דבר לא קורה. אין ועדת כספים. ולמה אין ועדת כספים? כי גפני מתפטר בעקבות חוק ההשתמטות. גפני לא מתפטר כי הוא רוצה לעזור לעצמאים; גפני לא מתפטר כי הוא רוצה לטפל בנושא התחבורה; גפני לא מתפטר כי הוא רוצה להחזיר את אנשי הצפון והדרום; הוא לא מתפטר בגלל המילואימניקים; הוא לא מתפטר בגלל יוקר המחיה. הבושה הזאת שלכם, להסתכל לציבור בעיניים ולהגיד כמה אתם טובים וכמה אתם עושים – השקר הכי גדול. אתם פשוט עלובים, עלובים, שזורקים מתחת לגלגלים אלפי אנשי עסקים שלא יקבלו את מתווה הפיצויים בגלל שאתם רוצים לטפל רק בדבר אחד – בחוק ההשתמטות. אז בואי אני אגיד לך משהו, גב' קואליציוש, גב' קואליציוש עידית סילמן, תסתכלי על עצמך במראה בכל בוקר שאת קמה ותביני איזה נזק עשית למדינת ישראל. פירקת מדינה שלמה, הרסת ממשלה טובה שעבדה למען הציבור. אני אגיד עוד משהו לגפני. יושבת פה המשפחה של גלי וזיו. על פדיון שבויים לא פירקת את הממשלה, על פדיון שבויים לא התפטרת, להחזיר את גלי וזיו לא מעניין אותך. מעניין אותך רק חוק ההשתמטות. אז תסתכל למשפחה של גלי וזיו בעיניים, תסתכל לה בעיניים ופשוט תוריד את העיניים שלך למטה ותתבייש. כולל את, גב' קואליציוש. אתם פשוט עלובים, ואתם חייבים ללכת הביתה היום.

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת טלי גוטליב. טלי, טלי.

גלעד קריב (העבודה):

אתם לא קואליציוש – גועליציוש. גועליציוש.

סימון דוידסון (יש עתיד):

טלי, בואי תעני על הדברים שלי. איך אתם מסתכלים לציבור בעיניים? מיליון אנשים לא מקבלים את מתווה הפיצויים.

טלי גוטליב (הליכוד):

אני מתנגדת להצעת החוק הזו מהסיבה הפשוטה שכל השיטה הזאת של להציע הצעות חוק מקום שבו צריך לעשות את זה במתווים רגילים של התנהלות משרדים, בנוהל עבודה מסודר, דרך שיתוף פעולה של משרד החינוך ומשרד הבריאות – בכל דבר אתם מביאים פה להצעות חוק, אינפלציה בחקיקה משונה ומוזרה. מודעות למחלת הסרטן לא תבוא בגלל שאתם יוצרים יום למודעות מחלת הסרטן. יש בדבר הזה עקרונות של חינוך הרבה יותר מורכב, ולא עושים את זה באמצעות חקיקה. זה בהקשר הזה. בזמן שנשאר לי, רציתי לשאול אותך, אדוני יו"ר הישיבה, האם אתה ידעת שהיועצת המשפטית לממשלה הסתירה את העובדה שבן הזוג שלה, בן הזוג שלה מזה מספר שנים, הוא עד תביעה במשפט נתניהו? אני רק מזכירה, עד תביעה בכתב אישום. היא עומדת בראש מערך התביעה הפלילית. לכל הפחות היא אמורה למסור בכתב המניעויות שלה, או בכתב ניגוד העניינים שלה כפי שהיא הביאה לוועדת האיתור, להזכיר את השם של עד התביעה הזה. הוא בן זוג שלה. כן. צריך לרשום את זה, שמישהו ידע מזה. זה נודע על דרך – באמת, אני באמת לא יודעת מי הדליף את זה, אבל אין חולק על זה. במהלך משפט נתניהו, כשהיא ממשיכה להביע את עמדותיה – היא אמורה, כמי שעומדת בראש מערך התביעה הפלילית, לומר כך או אחרת, והיא לא מספרת שעד תביעה – כן? עד תביעה הוא בן הזוג שלה. בעניין הזה אני פונה לשר המשפטים: אדוני שר המשפטים, היועמ"שית היא עובדת מדינה, ואתה השר שאחראי למשרד המשפטים. חוק שירות המדינה (משמעת) חל גם על היועמ"שית. אני מזמינה אותך, אדוני שר המשפטים, לעשות שימוש בסמכות שיש לך לפי סעיף 48 לחוק שירות המדינה (משמעת) ולהעמיד אותה, לקרוא לה במכתב, להזהיר אותה על העובדה שהיא הסתירה את העובדה שיש לה קשר אישי עם עד תביעה במשפט פלילי ולהשעות אותה ל-14 יום. זאת ההתחלה. אני מזמינה אותך, אדוני, באותו מכתב שאתה מוציא ליועמ"שית – כי חלים עליה כללי המשמעת, אלא אם כן תגידו לי אחרת, שהיא גם מעל כללי המשמעת, כי זאת עבירה קשה על כללי המשמעת של עובדי מדינה – אני גם מזמינה אותך, אדוני, להגיש נגדה, באותו מכתב, הזמנה להשעיה ל-14 יום על העובדה שהיא שיקרה לראש הממשלה בוועדת ממשלה. היא אמרה לו, לראש הממשלה: אדוני – ככה היא אומרת לו בוועדת ממשלה – אתה התחייבת להקמת ועדת חקירה ממלכתית בבית הדין בהאג. ככה היא אומרת, ומוציאה על זה מייד תדרוך ל-ynet. אלא שבבית הדין בהאג לא רק שזה לא נאמר – בית הדין בהאג לא התעניין בתופת אוקטובר ובזוועות שהביאו עלינו אויבינו. בבית הדין בהאג, בחסות כל מיני אנשים, גם מפה, מהפרלמנט, טענו נגד ישראל לפשעי עם.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

טלי גוטליב (הליכוד):

אדוני שר המשפטים, עשה שימוש בסמכות שיש לך ורק לך, ותשעה את היועמ"שית לכל הפחות ל-14 יום כאמצעי ענישה על עבירות המשמעת החמורות שהיא עושה נגד החוק.

היו"ר ארז מלול:

תודה. חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, אתה רוצה להשיב?

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת – האמת, עלתה כאן השרה להגנת הסביבה להגיב על החוק. היא דיברה שמונה דקות ובעצם הסיתה כמעט נגד כל מי שנמצא כאן, מהצד הימני, ובמיוחד נגד החברה הערבית ונגד רע"מ. השרה להגנת הסביבה אמונה על הגנת הסביבה, על ניקיון הסביבה, ולא על הלכלוך של האווירה האנושית בכלל, וגם בתוך האולם הזה. אני מצפה משרה בממשלת ישראל להיות ממלכתית, ולא לעלות כאן ולתקוף בכל פעם. בכל פעם שהיא עולה לכאן היא מסיתה נגד רע"מ. אני מזכיר לך שאת היית יושבת-ראש הקואליציה של ממשלת השינוי. את היית חלק מהקואליציה, ואיפה את נמצאת היום? עם אנשים שאין להם עיקרון והם מזגזגים כל הזמן. לענייננו, הנושא של המודעות הוא נושא חשוב. חשוב להעלות את המודעות למחלת הסרטן, ואני מבקש מכל הנמצאים כאן לתמוך בחוק הזה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק יום המודעות למחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת. הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק יום המודעות למחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

היו"ר ארז מלול:

להלן תוצאות ההצבעה: 16 בעד, אין מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק יום המודעות למחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, אושרה בקריאה הטרומית, ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט, לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. חבריי חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק יום המודעות למאבק במחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. הצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק יום המודעות למאבק במחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

היו"ר ארז מלול:

להלן תוצאות ההצבעה: 20 בעד, אין מתנגדים. אני קובע כי גם הצעת חוק יום המודעות למאבק במחלת הסרטן, התשפ"ה–2025, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אושרה בקריאה טרומית, וגם היא תעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה.

היו"ר ארז מלול:

הודעה אישית לחברת הכנסת מירב בן ארי. חמש דקות לרשותך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, אני יצאתי מהמליאה לרגע והבנתי שהשרה, או בשמה גב' קואליציוש, קראה לי דחליל. עכשיו, איפה היא? היי, לא לפחד. היי, לאן את הולכת? תחזרי לשולחן הממשלה. מה את עומדת על הדלת? פחדנית. תעזבי את גפני. גפני – היי, אין לי שרה.

היו"ר ארז מלול:

יש שר. יש, השר לשירותי דת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איפה את? פחדנית. איך היא ברחה? איך היא ברחה? מה זה? עמדה פה. היא השרה. היא קוראת לי דחליל, וכשאני באה להגיב היא בורחת החוצה.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת גפני, זה ריב בין נשים, אל תתערב. ריב בין נשים, אל תתערב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין לי שום ריב איתה. אין לי שום ריב איתה. אני לא מחליפה איתה מילה שנתיים וחצי. אין לי שום ריב איתה. אני רציתי, וגם באתי לפה ואמרתי לה: תתנצלי. אבל מכיוון שהיא לא משאירה לי ברירות, אז בואו נדבר כמה דברים על האישה, איך שנגדיר אותה – – –

גלעד קריב (העבודה):

חמץ.

מירב בן ארי (יש עתיד):

בוא נתחיל. שנים מחייה היא הקדישה למשפחות חטופים. מכבית, תשמעי, זה בשבילך. לפני שנכנסה האישה הזאת לכנסת, היא הייתה הולכת כל יום שישי לאנדרטת חץ שחור, מכירה? מכירה. היה שם קרב הירואי של לוחמים, והיא הייתה כל שישי מתקשרת לחברי הכנסת – הייתי אז חברת כנסת, הייתי חברת כנסת – את שומעת אותי? אני מקדישה את זה לך, מכבית. היא הייתה אומרת לנו: תבואו לאנדרטה, תכבדו את החטופים. למדינת ישראל היו שלושה חטופים. את זוכרת את זה? אני הייתי חברת כנסת ב-2016, והיא הייתה מבקשת ממני להגיע. והיום מה היא עושה? היום היא נמצאת בממשלה שמפקירה חטופים. פעם אחת היא לא החרימה הצבעה, לא החרימה הצבעה בממשלה בשביל חטופים. פעם אחת היא לא אמרה: אני מטילה וטו. תגידי לי, אם זה לא למכור את הערכים שלך, אז מה זה למכור ערכים? הלכת לאנדרטת חץ שחור כל שבת, עשית קבלת שבת ביום שישי, אבל כשיש 50 – ותחשבי, היו 251 – כלום היא לא עשתה. כלום היא לא עשתה, היא לא החרימה הצבעה, היא לא יצאה אפילו באמירה. את יודעת מה זה למכור ערכים? זה למכור ערכים. יש לי עוד דוגמאות: היא כל היום מדברת על בנט, על לפיד. בוא נתחיל מבנט – מי את בכלל, אם לא בנט? מי את, למה מישהו בחר בך? למה, עשית פריימריז? מישהו הצביע לך? את יורקת לבאר שאת שותה ממנה? הינה, הח"כים מהמפלגה שלי – –

מיקי לוי (יש עתיד):

שוחד פוליטי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

– – איך אני מדברת על כחלון, מאיר? מה הדבר הכי גרוע? זה מצב שהח"כים שלו אומרים לי מספיק. הח"כים איתי אומרים: מספיק, מירב, מספיק. היא עולה והיא מצייצת נגד בנט? מי את? מי את אם לא בנט? מי הסתכל עלייך בכלל? מי הכניס אותך לכנסת? מי אמר לך: שימי חליפה, תבואי לכנסת? אז את יורקת לבאר שאת שותה ממנה? זה לא למכור את הערכים שלך? ועל לפיד את מדברת, יא חתיכת חצופה? הייתה הולכת פה, אומרת לו: יאיר, יאיר, יאיר, יאיר, אפשר? יאיר, אפשר? יאיר, אפשר? אחרי זה הולכת לשתות קפה איתו: אולי תכניס אותי ליש עתיד? זה מי שיש לכם בליכוד. הייתה הולכת, מתחנפת: יאיר, אפשר? אפשר? תוכל להכניס אותי ליש עתיד? לא. אנחנו לא לוקחים אופורטוניסטים בוגדים. ואז, כשהיא הבינה שאין יש עתיד, ואז כשהיא הבינה שבנט לא יעזור לה, מה עשתה? הלכה לאחרון ברשימה, הלכה ליריב לוין, לשר המשפטים. אמרה לו: אל תדאג, אני אמצא משהו. הלכה חיפשה, חיפשה, חיפשה, חיפשה. הייתה יו"ר ועדת בריאות, ואמרה: אוי, חמץ בבתי חולים. חמץ בבתי חולים זו סיבה מעולה.

דן אילוז (הליכוד):

מירב בן ארי (יש עתיד):

שנייה, שנייה, אני בשוונג, אל תפריע לי, יש לי מלא מה להגיד עליה.

דן אילוז (הליכוד):

חמץ לא נכנס – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

תקשיב טוב, תקשיב טוב. הינה, אני אומרת לך, יש לי הרבה מה להגיד. אתה משווה בכלל את האופורטוניסטית הבוגדנית הזאת, שהלכה במדרגות ואמרה ליריב לוין: הייתי טובה? הייתי טובה? זה לא בגידה? מי את בכלל, מי הצביע לך, מי ידע מה את לפני שהגעת לכנסת? ומילה אחרונה – רגע, היה לי כל כך הרבה, אני לא יודעת מאיפה להתחיל – על הח"כים הערבים.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חמש דקות כבר עברו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מילה על הח"כים הערבים. אתמול ב-23:00 אני מדברת עם ווליד טאהא, מבקשת ממנו אישור, אתה יודע על מה – בוא, תן לי את חצי הדקה. אתה יודע שבסוף אתמול עזרתי לך בשמחה. על מה דיברנו, ווליד, אתמול ב-23:00 בלילה, על מה? שווליד יאשר לי מטעם האופוזיציה, כי היה צריך אישור מיוחד לחוק החשוב של ארז מלול. נכון, פורר? אני מתקשרת לכל אחד, שואלת אותו אם זה בסדר. בחיים לא שיקרתי לכם, הסתכלתי לכם בעיניים, אני רואה בכם חלק בלתי נפרד מהאופוזיציה. מה היא עשתה? אתה יודע מה היא הייתה עושה? הייתה הולכת, מתחנפת, משקרת ומחלקת להם סוכריות. זה או שיש לך ערכים או שיש לך אפס ערכים. אז אם אני דחליל, מה שבטוח שאת איש הפח. איש הפח, אין מילה אחרת.

ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני לא רוצה להגיד את כל מה שאני יודע בעניין הזה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מזל שאתה יודע את האמת של מה שהיה אתמול, והוא יודע את האמת – – –

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת גפני, רציתי להבהיר שאמרתי שאתה, כדרכך בקודש, לא נכנס לריב שלא קשור אליך. לא לריב של אנשים, נשים וטף וכולם. בדרך כלל הוא יודע לשמור את עצמו ממחלוקות. הוא אוהב שלום ורודף שלום. נעבור לנושא הבא לסדר-היום – למה זה מצחיק?

היו"ר ארז מלול:

נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (נקודת זיכוי בעד שירות מילואים) התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת משה טור פז. אני מזמין את חבר הכנסת משה טור פז להציג את הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות.

משה טור פז (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להתחיל במשהו אישי. בסוף השבוע הקרוב, יותר נכון בתחילת השבוע הבא, הבן האמצעי שלי, נקרא לו א', מתגייס לצה"ל.

היו"ר ארז מלול:

בהצלחה.

משה טור פז (יש עתיד):

אצלנו אומרים "בשעה טובה", למרות שגיוס לצה"ל זה דבר מורכב ומסוכן במקרה שלו. א' למד בישיבה אצל הרב תמיר גרנות, בעצם הוא מתגייס בן 20, אחרי תקופה ארוכה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר ארז מלול:

ששש. שקט, חברת הכנסת מירב, הוא מהסיעה שלך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

– – – לא לפחד.

היו"ר ארז מלול:

בסדר, אבל לא להפריע למישהו, במיוחד מהסיעה שלך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

– – – הינה, סילמן הגיעה – – – פחדה, חזרה.

משה טור פז (יש עתיד):

אז א' יתגייס ביום ראשון הקרוב למסלול מובחר ומסוכן אחרי תקופה במכינה ובישיבה. הוא הולך אחרי אחיו ואחותו הגדולים. אחיו עוד משרת בצה"ל, אחותו שירתה שנתיים. אשתי שירתה שנתיים וחצי, גם אני. ספרתי ביחד, אדוני היושב-ראש, 17 שנות שירות בסדיר ומילואים, ועוד היד נטויה במשפחה. הוא מצטרף לשרשרת של משרתים בצה"ל שמחזיקים את ביטחון המדינה הזאת בסולידריות, מתוך תחושת שליחות וציונות עמוקה. כמוהו משרתים, מתגייסים, צעירות וצעירים רבים שמתגייסים לשירות שהם לא האמינו שהם ישרתו בו. הם נקראים לדגל מאז שרעדה האדמה בשמחת תורה, 7 באוקטובר, ולא מהססים. למי שצריך תזכורת, באותו שמחת תורה נורא לפני כמעט שנתיים אחינו ואחיותינו נטבחו, נאנסו, נחטפו. מדינת ישראל עמדה כולה, והאזרחים בתוכה בפרט, בשעת מבחן גדולה, הגדולה ביותר שידעו יהודים אולי מאז נפל כפר עציון, היישוב שבו אני גר, בשנת 48', ולפני כן, מאז שדמנו נשפך כמים, או יותר נכון נשרף, באושוויץ. באותו בוקר נורא של שמחת תורה, 7 באוקטובר, למעלה מ-300,000 אנשים, ואני גאה להיות בכללם, אדוני היושב-ראש, קפצו מהבית שלהם, דהרו דרומה, גייסו את עצמם ללא סייג תוך סיכון עצמי כמגיני ישראל. חלק מהם יצאו מהבית בלי פקודה, קיפלו את הטלית, טלית של שמחת תורה; חלק נסעו בבגדי לבן מכל רחבי ישראל. חלקם חזרו אל הטלית הזאת רק חודש אחר כך, חלקם לא חזרו אליה מעולם. ללא החברה הישראלית, ללא משרתי המילואים ב-7 באוקטובר, אזי אבדנו כולנו. השירות במילואים הוא לא רק חובה, הוא זכות. הוא זכות להשתייך לאותם אנשים בחברה הישראלית שלא שואלים: מה אקבל? אדוני היושב-ראש, הם שואלים: מה אני יכול לתת? אנשי המילואים הפנימו את נזיפתו של משה רבנו: "האחיכם יבאו למלחמה ואתם תשבו פה". הם לא היו צריכים שיקראו להם, הם לא נותנים לאחיהם להישאר לבד, הם כבר שנתיים מתנדבים. מטרתו של החוק שמוגש כאן היום לכנסת היא הכרה קטנה והוקרה לאותם גיבורים, סיוע קטן לאות תודה, כלכלי במקרה הזה, על שירותם. איתות לכך – אמיתי, לא במילים ריקות – שאנחנו רואים אותם ואת הקושי שלהם. אני מציע כאן חוק שהוא לא צריך להיות פוליטי. הוא בטח לא צריך לבוא מצד האופוזיציה כאן, הוא צריך לקבל תמיכה גם מהקואליציה, הוא נכון והוא ערכי. איך נראים הנתונים על 350,000 משרתי ומשרתות מילואים? 100, 200, 300, 400 ואפילו 500 ימי מילואים. הם נקראים כל הזמן, כי מלחמה בשבע חזיתות היא לא רק החלטה של דרג מדיני, היא לא רק חיצים כחולים על המפה, היא בעיקר – היא בעיקר, אדוני היושב-ראש, רגליים בשטח, ביבשה, באוויר ובים. שירות מילואים כזה הוא עם מחיר אישי, מחיר משפחתי, הוא השארת בית, ילדים, עבודה ולימודים מאחור. לצערי, בימים של "הותר לפרסום" יש כאלה שחושבים שעדיין אפשר להבחין בין דם לדם, שחושבים שדמם אדום יותר, חושבים שחוק להשתמט הוא דבר לגיטימי. מה שהרמב"ם קרא "מגדלים פורחים באוויר". תורה יכולה להילמד לא רק בבית המדרש, היא יכולה להילמד גם בבית בח'אן יונס, כמו שאנחנו רואים בתמונות שיוצאות משם. התורה צריכה להיות סם חיים, לא להסתגר במגדלי שן שהופכים אותה לסם המוות. הביקורת שלנו על ההנהגה החרדית, אדוני היושב-ראש, היא ביקורת עניינית. סירוב עקרוני לגיוס פוגע באחידות הלאומית, פוגע בשוויון. כאדם שלומד תורה כל ימיו, שמגדל את ילדיו לתורה, וכאמור מגייס את בנו לומד התורה השבוע לצבא, אני מאמין ששירות בצה"ל הוא לא בסתירה לאמונה, הוא ביטוי עמוק של אמונה ואהבה בארץ ובעם. החוק הזה לא ישנה לבדו את המציאות, אבל הוא מעביר מסר ברור: החברה – אנחנו בכנסת – מעריכים, מכבדים, מוקירים את אלה שמקריבים. אתמול ביקרתי יחד עם היועץ שלי, שעשה איתי מילואים, את אנשי המילואים של אוגדת עזה, שנמצאים כרגע בהפוגה קלה. ישבתי בשולחן – – –

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אמרת לאנשי המילואים שאתה מדבר עליהם כשלא הצבעת בעד ההדחה של איימן עודה? חשוב. חשוב, חשוב, כי אתה לא היית.

משה טור פז (יש עתיד):

וואי, סילמן, את יודעת? הדיון הזול שלך פה, שהתנהל פה קודם – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

משה טור פז (יש עתיד):

מירב, תני לי, תני לי.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הגעתי לראות, ולא היית פה.

משה טור פז (יש עתיד):

לשיח הזול שניהלת פה קודם לא בא לי להתייחס.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הגעתי לראות, ולא היית פה. רק אומרת.

משה טור פז (יש עתיד):

אני לא ניהלתי את השיח הזול הזה, עידית סילמן, אבל אם את רוצה שאני אזכיר פה רגעים שלך – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

היא עוזרת לקואליציית הסרבנים.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

לא היית פה. לא היית פה.

משה טור פז (יש עתיד):

עידית סילמן, שימי לב.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אפילו לא מבקש סליחה.

נאור שירי (יש עתיד):

קיבלת את התפקיד שלך – – –

משה טור פז (יש עתיד):

תני לי שנייה, יסמין. נאור, נאור.

קריאות:

משה טור פז (יש עתיד):

עידית סילמן. עידית סילמן, תקשיבי טוב, אני שנתיים וחצי – – –

היו"ר ארז מלול:

נאור, נאור, אתה מפריע לחבריך, זה לא יפה.

מיקי לוי (יש עתיד):

את מושחתת. את מושחתת.

נאור שירי (יש עתיד):

תעשי סיבוב פה להביא שקיות זבל עם משאית.

משה טור פז (יש עתיד):

שנתיים וחצי לא הגבתי לך, עידית סילמן, לא סיפרתי כלום מהחדרים הסגורים, לא איך התחננת לבנט ליחס, כלום.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אתה יכול לספר מה שאתה רוצה.

משה טור פז (יש עתיד):

עזבי, לא בא לי לענות לך, את לא שווה את זה. אני אמשיך.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

מה שבא לך. יש כאלה – – –

משה טור פז (יש עתיד):

אני אמשיך, את לא שווה את זה, עידית. אמרתי, לא אריב איתך פה, חבל שאת מורידה אותנו לשם.

קריאה:

לא בא לך, אבל אתם רק מדברים עליה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

נשמה, תמשיך לדבר עלינו, זה טוב.

משה טור פז (יש עתיד):

לא נשמה שלך ולא שום דבר. אני אגיד לך משהו.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

זה טוב, זה מראה איפה האמת נמצאת.

נאור שירי (יש עתיד):

שוחד. שוחד.

היו"ר ארז מלול:

נאור, אתה בקריאה שנייה.

נאור שירי (יש עתיד):

איך שנייה? לא הייתה ראשונה.

היו"ר ארז מלול:

הייתה ראשונה. הייתה.

נאור שירי (יש עתיד):

מה, היא לא מקבלת קריאה?

משה טור פז (יש עתיד):

שתקתי עד עכשיו, עידית. חבל, יש לי כל כך הרבה לספר. אני אמשיך לשתוק, באמת אני מתאפק. עזבי, עזבי. תוציאי את זה במקומות אחרים.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

זה בסדר, העיקר שלא רצת כמו נעמה – – – לכפר קאסם.

משה טור פז (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, היא מפריעה לי. השרה מפריעה לי, מה לעשות? באמת, לא בא לי לענות לה.

נאור שירי (יש עתיד):

מה, היא פטורה? אין חוק עליה?

משה טור פז (יש עתיד):

מה, אני אספר איך היא התבכיינה לבנט וללפיד? אני אספר? הייתי שם.

היו"ר ארז מלול:

אתה רוצה לצאת, נאור?

משה טור פז (יש עתיד):

עזוב, נו. לא בא לי, אני מתאפק. אני מחזיק.

נאור שירי (יש עתיד):

חוק – – – לא חל עליה? ראש אגף שפ"ע לא הייתי נותן לך להיות.

היו"ר ארז מלול:

די.

משה טור פז (יש עתיד):

אתמול סיפרו לי שתי קצינות במילואים – אחת היא בעלת עסק, נטלי, ולא קיבלה שקל לעסק שלה מ-7 באוקטובר. יש לה עסק בתחום הבדים והתפירה. דרך אגב, היא מאופקים. ישבתי וביקרתי אצלה, היא עושה עבודה מדהימה כעצמאית ועושה מילואים מ-7 באוקטובר ברצף. אתם שומעים? 22 חודשים. ויעל סיפרה לי שהביטוח הלאומי כבר 100,000 שקל מחזיק – מחזיק ולא מחזיר לה – על ההפסדים שלה במלחמה. אז אתם שומעים, חבריי בקואליציה? עזבו את עידית סילמן, עזבו את הפוליטיקה, עזבו את כל השטויות. 22 חודשים שאנחנו נכשלים בלפצות את נטלי ואת יעל ומאות אלפי אנשי המילואים. אז אם הממשלה בוחרת להסיט מבט, אנחנו נמשיך להילחם על ערך השוויון בנטל, על הצדק למי שמוסרים את נפשם בשבילנו. אני קורא לכם, כל חברי הכנסת וחברות הכנסת, קואליציה ואופוזיציה, פעם אחת תצביעו למען אנשי המילואים, לא למען הפוליטיקה. תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. אני מזמין את השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מלכיאלי, אתה על מילואים? אפילו סילמן יותר טובה מזה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מר שטרן, להמשיך פרקי אבות?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אפילו סילמן. תביא את סילמן, זה כבר יהיה פחות גרוע.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא, אני. אני רוצה.

מיקי לוי (יש עתיד):

לא, לא, אתה יותר טוב מסילמן.

נאור שירי (יש עתיד):

השר לענייני מילואים.

מיקי לוי (יש עתיד):

מלכיאלי, אתה יותר טוב מסילמן. היא לוקחת שוחד, אתה לא.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תסביר לנו, בבקשה, מה זה מילואים.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

יפה. תסביר לי קודם כול מה זה היפוכן בגולם. מה זה היפוכן בגולם, אתה יכול להסביר לי? אתה לא יודע להסביר.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מילואים. מילואים.

נאור שירי (יש עתיד):

תסביר לי מה זה משוואה ריבועית.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה לא יודע להסביר, אז לא – תסביר לי מה זה "דברי חכמים בנחת נשמעים". מה זה?

היו"ר ארז מלול:

אתה בקריאה שנייה, נאור.

נאור שירי (יש עתיד):

אני יוצא לבד אחרי ההסבר שלו לגבי מה זה משוואה ריבועית.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מה זה "דברי חכמים בנחת נשמעים"?

מיקי לוי (יש עתיד):

עם נעלם אחד.

נאור שירי (יש עתיד):

ותסביר לי את משפט פיתגורס.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

ותסביר לי מה הכוונה "דברי חכמים בנחת נשמעים". אם אתה לא יודע להסביר – – –

נאור שירי (יש עתיד):

תסביר לי את משפט פיתגורס.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

תסביר לי מה זה "בנחת נשמעים". איפה היינו?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מלכיאלי, מה זה מילואים? מה זה שירות מילואים? על זה אתה מדבר.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

תסביר לי מה זה "דברי חכמים בנחת" – חז"ל, "דברי החכם בנחת נשמעים".

אלעזר שטרן (יש עתיד):

להסביר?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא, אל תסביר. אני אסביר.

היו"ר ארז מלול:

די, שאלת פעם אחת, די. פעם שנייה, פעם שלישית – די. הבנו את הבדיחה, די.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אני אסביר, זו הייתה שאלה בשביל – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא בדיחה. מילואים זה לא בדיחה.

היו"ר ארז מלול:

לא בדיחה, אתה עושה מזה בדיחה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא, אתה עושה מזה בדיחה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מילואים זה לא בדיחה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה עושה מזה בדיחה. אתה עושה מזה בדיחה.

היו"ר ארז מלול:

אתה עושה מזה בדיחה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

– – – אתה לא יודע מה זה. אתה לא יודע מה זה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה יודע מה זה "דברי חכמים בנחת נשמעים"? אתה לא יודע.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מה זה מילואים? אתה עולה ומתנגד לזה, מה זה מילואים?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה יודע מה זה "בנחת"? מה זה "דברי חכמים", אתה יודע? אתה גם לא יודע.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מה זה שירות? אתה יודע מה זה שירות?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה יודע מה זה "דברי חכמים בנחת נשמעים"?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

כן, אני יודע. תאמין לי, יותר טוב ממך.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא, אתה לא יודע. לא נראה שאתה יודע. לא.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

יותר טוב ממך, ועוד כמה דברים אני יודע.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

יכול להיות. קודם כול, יכול להיות.

היו"ר ארז מלול:

זהו, די.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מעולם לא אמרתי שהחוכמה והבינה נמצאות אצלי. ממש לא.

היו"ר ארז מלול:

רק אצלי. רק אצלי. זה נמצא אצלך, אבל לא רק.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

למה לא אמרת להם שעל שירות מילואים – – –

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

כי אני לא אומר דבר כזה. ככה. אני מרגיש מספיק בנוח לענות על כל נושא.

קארין אלהרר (יש עתיד):

לא מתאים לך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

טוב, חשבתי. אוקיי – – –

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

חשבת – אתה רואה? טעית במחשבה. כל נושא שבו שרים צריכים עזרה לעלות, אני מתנדב לעלות.

רון כץ (יש עתיד):

איך זה עוד פעם אתה?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

שלום. אגב, יכול להיות שזה הנאום האחרון שלי פה כשר משיב.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אנחנו מאחלים לך.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אני לא יודע. אתה מאחל את זה לאנשי המילואים גם.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אנחנו מאחלים.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

בסדר, יכול להיות. אז אני פה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

זה גם קשור למילואים, נכון? זה שאולי זה הנאום האחרון שלך – בגלל שאתה לא יודע מה זה מילואים. תראה איך הבהרת יפה את הדברים.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא.

היו"ר ארז מלול:

די, נו. חבר הכנסת אלעזר. די, זהו. אני סבלן, אבל יש גבול.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

זה לא יפה להגיד לבן אדם שנמצא כאן: אתה לא יודע מה זה. זה קצת מעליב. קח בחשבון שלמישהו אולי לא נעים לשמוע שהוא לא יודע משהו. אם היית עומד כאן ומישהו צועק לך: אתה לא יודע מה זה זה וזה – זה לא יפה. טוב, ברשות, אדוני היושב-ראש, המזכיר – – –

מאיר כהן (יש עתיד):

ברשות שמיים.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

ברשות שמיים, חבריי חברי הכנסת.

היו"ר ארז מלול:

הב לן ונברך.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

הב לן. ברשות אלעזר, כבוד יושב-ראש הכנסת, אני עונה בשם שר, אחד השרים.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מי? מי? מי?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

הממשלה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הממשלה?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

כן. מי המציע, טור פז? שלום, חבר הכנסת טור פז. ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לדחות את הדיון בארבעה חודשים.

מיקי לוי (יש עתיד):

מה הפלא?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה אומר, כצפוי. טוב. התקנון לעבודת הממשלה קובע – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

בתאריך העברי?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

הממשלה השאירה את זה פתוח, או העברי או הלועזי. עכשיו, מתי מתחילים לספור את ארבעה החודשים? אני לא יודע. מוועדת השרים, מפה? אני גם לא יודע.

מאיר כהן (יש עתיד):

מהדחייה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מהדחייה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתה מתכוון לממשלה הבאה?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אני לא יודע למה אני מתכוון. אני מתכוון לארבעה חודשים, זה ברור לי, ארבעה חודשים.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

ארבעה חודשים זה לממשלה הבאה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אולי. התקנון לעבודת הממשלה קובע כי הצעת חוק פרטית שתובא לדיון במליאת הכנסת וטרם נקבעה עמדה לגביה על ידי ועדת שרים לענייני חקיקה, תהיה עמדת הממשלה להתנגד. כלומר עוד לא נכנסים לדיון, אלא לא היה דיון בוועדת שרים. רשות המיסים בישראל, אגף הכלכלן הראשי ואגף התקציבים במשרד האוצר מתנגדים להצעת החוק מהטעמים הבאים: 1. את מתן ההטבות לאוכלוסיית החיילים ואנשי המילואים יש לעשות באמצעות הקצאת תקציב ישיר ושקוף, המופיע בסעיפי תקציב מערכת הביטחון. סיוע בדרכים עקיפות דרך מערכת המס מקשה להעריך את היקפי ההטבות, ומקשה על מערכת הביטחון להפנים את המשמעויות הכלכליות והתקציביות של הגיוס. 2. בנוסף, קיימים כבר תגמולים והקלות אחרות, כאמור לעיל, והוספת הטבות נוספות יוצרת מערכת מורכבת ומסורבלת, שמקשה על הבנה ושקיפות כלפי המשרתים בעלי יישום בפועל. 3. יש לציין כי במקביל להצעה הפרטית הממשלה פועלת למתן מענה כולל ומקיף לכל ההיבטים הנדרשים. במסגרת זו התקבלו כמה החלטות ממשלה, בעקבות המלחמה והמצב החריג שאליו נקלעה המדינה, שמטרתן להבטיח תמיכה רחבה במשרתי המילואים ובפרט בצעירים ובסטודנטים. בין ההחלטות ניתן לציין את החלטות ממשלה 1023 מיום 3 בנובמבר 2023, 122 מיום 7 בינואר 2024, 2540 מיום 9 בדצמבר 2024. חבר הכנסת טור פז, אתה לא מקשיב.

משה טור פז (יש עתיד):

מקשיב, מקשיב.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה יכול לחזור על המספרים שאמרתי?

משה טור פז (יש עתיד):

אני לא אשתי.

מיקי לוי (יש עתיד):

גם אתה לא יכול לחזור – – –

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אני לא התיימרתי מעולם להיות כזה פיקח שזוכר. ההחלטות האלה כוללות מענקים פטורים ממס והקלות נוספות. ההסדרים שנקבעו – מה קרה, מאיר? תשתף – ההסדרים שנקבעו בהחלטות אלו נותנים מענה מהותי לתכלית ההצעה הפרטית, ולכן בשלב זה אין מקום לקדם חקיקה פרטית נוספת, אשר עלולה לשבש את אחידות המדיניות התקציבית ולהכביד על מסגרת התקציב להוביל למקרים של כפל הטבות כמו במקרה של מתן נקודות זיכוי – ולהכביד על מסגרת התקציב. בקיצור, אם אני מסכם את הדברים, אז יש כאן כמה בעיות. חבר הכנסת טור פז, אף אחד לא אמר שההצעה לא טובה, להפך – ההצעה היא לכאורה הצעה מצוינת. אממה, אם ההצעה הזאת תתקבל, היא עלולה – כותב מי שכתב את זה – לסרבל את המענקים הנוספים בכל מיני כפילויות. זו בעיה אחת. בעיה שנייה – לא דנו בוועדת שרים. בקיצור יש מקבץ של בעיות. לאור זה שיש מקבץ בעיות, אמרו להסיר. טוב, מה קורה בזירה שם?

היו"ר ארז מלול:

יש לך עוד שתי דקות ו-40 שניות.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

חבר הכנסת כץ, אנחנו נדבר עוד קצת על ההצעה. מתן ההטבות – –

היו"ר ארז מלול:

תמשיך, תמשיך.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

כן. – – לאוכלוסיית החיילים ואנשי המילואים – רגע, חבר הכנסת הרב כץ, אנחנו נדבר, יש פה יושב-ראש שמקפיד על הזמנים בדרך כלל.

אופיר כץ (הליכוד):

אתה אומר דברים כל כך נכונים, שאתה חייב להמשיך.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

עדיין לא סיימתי לשכנע את כולם, זו האמת, לכן אנחנו חייבים להמשיך. רשות המיסים בישראל ואגף תקציבים מתנגדים להצעה – שלום, השר. את מתן ההטבות לאוכלוסיית החיילים ואנשי המילואים יש לעשות באמצעות הקצאת תקציב ישיר ושקוף, המופיע – לא, יש לי הרגשה שלא הצלחתי לשכנע את כולם. בפעם השנייה משכנעים יותר, אתה יודע, אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש – – –

היו"ר ארז מלול:

אבל מי מתנגד – לא, לא, רק תגיד לי, מי מתנגד?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מישהו. לא כתוב, מה אני אעשה?

היו"ר ארז מלול:

לא, לא, כתוב. אמרת ראשי – – –

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

רשות המיסים. אגף הכלכלן – –

היו"ר ארז מלול:

רשות המיסים, אגף הכלכלן.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

– – ואגף התקציבים.

היו"ר ארז מלול:

כאילו, מקצועי – לא פוליטי.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

נטו מקצועי, ודאי. עכשיו, אני רוצה להגיד לך משהו – – –

היו"ר ארז מלול:

לא, כי עכשיו הוא יעלה לתקוף את השר הזה – תדגיש את זה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אה, ודאי, ודאי. אני מדגיש. חשוב שתדע, אדוני היושב-ראש, לפעמים יש עניין של שניים מקרא ואחד תרגום. למה עושים שניים מקרא?

היו"ר ארז מלול:

נו, למה באמת?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

כי לפעמים בפעם הראשונה לא מבינים, וצריך את הפעם השנייה. למה עושים תרגום?

היו"ר ארז מלול:

אז יש כאלה שצריכים חמישה מקרא וארבעה תרגום.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

את מתן ההטבות לאוכלוסיית החיילים ואנשי המילואים יש לעשות באמצעות הקצאת תקציב ישיר ושקוף, המופיע בסעיפי התקציב. עכשיו, מה שקורה זה – את מתן ההטבות לאוכלוסיית החיילים ואנשי המילואים יש לעשות באמצעות הקצאת תקציב ישיר ושקוף, המופיע בסעיפי מערכת הביטחון. סיוע בדרכים עקיפות – – –

היו"ר ארז מלול:

זהו, תם, זהו. אתה יכול לרדת.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מי אמר?

היו"ר ארז מלול:

יש עוד התנגדות. אתה יכול, אתה חייב לרדת.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

רגע. לא, אחרי זה צועקים עליי.

היו"ר ארז מלול:

אתה חייב, לא, לא, זה זמן. אתה חייב, אין פה פיליבסטר, אתה חייב לרדת. עזוב, יש עוד תשובה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

רגע, שנייה.

היו"ר ארז מלול:

השר מלכיאלי, שמע לי.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא, אבל אחרי זה הם כועסים.

היו"ר ארז מלול:

לא, הם לא כועסים, עליי. חבר הכנסת אלעזר שטרן, תעלה להשיב במקום המציע. השר מלכיאלי, סמוך עליי טיפה, לא הרבה. חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה רוצה להשיב במקום – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש – היושב בראש – שרים, חברי הכנסת, תראו, היה אתמול דיון בוועדת החוץ והביטחון, וישבה שם אם שכולה שהגופה של הבן שלה בעזה. אני לא ביקשתי את רשותה לעלות לכאן ולצטט, אבל בין הדברים הכואבים מאוד שנצרבו גם בי, היה ביטוי קשה מאוד. היא אמרה – אולי על כולנו – אבל על הקואליציה ועל הממשלה הזאת: אתם מרוקנים אותנו מהערכים שלנו. שמעת, חבר הכנסת סעדה? הביטוי הקשה הזה – ואני התחלתי לעשות רשימה של הערכים שבאמת הממשלה הזאת והקואליציה הזאת מרוקנות את החברה הישראלית מהם. אני אתן שתי דוגמאות למה שאני מתכוון ממה שקרה פה בדקות האחרונות. יש חוק על נקודת זיכוי בעד שירות מילואים. ממשלה של כמעט 40 שרים וסגני שרים מעלה לפה שר שלא הוא ולא הילדים שלו עשו יום אחד של שירות סדיר, בוודאי לא יום אחד של שירות מילואים. איך הוא יודע מה זה מילואים? אבל איך אתם לא מתביישים? עכשיו, זה בא בהמשך לזה שלפני זה עולה לפה שרה שלקחה שוחד, מעלילה, משקרת כל פעם מחדש על גברים ונשים בתחנות דלק ברחובות, ומסתבר שהכול שקר. מה זה נקרא שאתם מרוקנים את החברה הישראלית מהערכים שלה? אין מחר? אנחנו צריכים את המראה של אימא של תמיר אדר הגיבור, שגופתו בעזה – הם מניר עוז – שהיא תבוא ותציב לנו מראה או תנסח את כל מה שעובר עלינו. כמו שיעל אמרה – מרוקנים אותנו מהערכים שלנו.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, כשעומד פה שר בממשלת ישראל שלא עשה יום אחד צבא, ומתנגד לנקודת זיכוי לשירות מילואים – אין לכם גבולות.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (נקודת זיכוי בעד שירות מילואים), התשפ"ה–2025. הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 53 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (נקודת זיכוי בעד שירות מילואים), התשפ"ה–2025, לא נתקבלה.

היו"ר ארז מלול:

להלן תוצאות ההצבעה: 31 בעד, 53 נגד. אני קובע כי הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (נקודת זיכוי בעד שירות מילואים), התשפ"ה–2025, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה יכול להוסיף לפרוטוקול את סגלוביץ'?

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת יואב סגלוביץ' – נגד. לפרוטוקול בלבד, זה לא משנה את התוצאה.

היו"ר ארז מלול:

נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מיסוי קרן הון סיכון נסחרת), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק. אני מזמין את חבר הכנסת ולדימיר להציג את החוק. עשר דקות לרשותך, בבקשה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני רואה שיש פה אפילו כמה שרים באופן חריג. אדוני היושב-ראש, האמת שהתלבטתי אם להעלות את הצעת החוק להצבעה היום במליאה, ולא שיש לי ספקות לגבי ההצעה עצמה – היא הצעה חשובה, הצעה מתבקשת – אגב, היא הצעה לגמרי לא פוליטית, הצעה שמטפלת באיזושהי לקונה בפקודת מס הכנסה, ומבקשת לעודד השקעות במחקר ופיתוח. אין שום ספק שזה מאוד מאוד חשוב היום להשוות את המיסוי של שותפויות המו"פ למיסוי של קרנות הון סיכון פרטיות. זה מאוד מאוד פשוט, אפילו מינורי, הייתי אומר, אבל יכולה להיות לזה השפעה מאוד משמעותית על היקף ההשקעות במחקר ופיתוח. ומדוע בכל זאת התלבטתי? כי היה לי ברור שברגע שוועדת שרים תקרא את השם "בליאק" על ההצעה, היא תתנגד. בוועדת שרים לענייני חקיקה בקדנציה הזאת – לצערי אני אומר את זה – אין שום דבר ענייני. אם היו קוראים לי אושר שקלים או ניסים ואטורי והייתי מבקש לחוקק משהו הזוי וקיצוני, הייתי מקבל תמיכה. ככה זה עובד אצלכם. אני זוכר – גם שר המשפטים פה בתחילת הקדנציה עמד פה על דוכן הכנסת והתלונן שבקדנציה שלנו, בקדנציה של ממשלת השינוי, ועדת שרים לחקיקה לא אישרה את החוקים שלו. בפועל, אחרי שהוא אמר את זה, אולי אפילו בצדק מבחינתו – בקדנציה שלו כיושב-ראש ועדת שרים לענייני חקיקה הוא נוהג כלפי חוקי האופוזיציה באופן קיצוני הרבה יותר. ועכשיו באופן עקרוני – זאת הצעת חוק שרלוונטית לשר האוצר. גם רשום בסדר-היום שהיא צריכה ללכת לוועדת הכספים ככל שתאושר. אבל עם כל הכבוד, יעלה לכאן עכשיו שר שהוא לא רלוונטי לנושא, יקרא מענה גנרי, הקואליציה תצביע נגד, ואנחנו נתפזר. בסוף צריך להגיד את האמת: הכלכלה, הצמיחה, רמת החיים, עתיד המשק – כל זה לא מעניין אתכם. זה פשוט לא מעניין אתכם. בשבוע שעבר עשינו כנס קריפטו יחד עם חבריי חבר הכנסת דן אילוז, שנמצא פה, וחבר הכנסת פורר. זה היה באמת כנס מדהים עם כמעט 200 משתתפים. אני ניסיתי לבדוק, ובעיניי זה היה הכנס הכלכלי הכי גדול בהיסטוריה של כנסת ישראל. כל שר אוצר נורמלי היה עושה הכול כדי להגיע לכנס הזה. אני התלבטתי אם להזמין את שר האוצר, ובסוף החלטתי שלא, כי זה לא מעניין אותו. הקריפטו מעניין אותו? הטכנולוגיה מעניינת אותו? הצמיחה מעניינת אותו? בין הסיבובים שלו בחצרות הרבנים הוא בטח לא היה מוצא דקה להקדיש לכלכלה, בטח לא לקריפטו, כי זה לא מעניין אותו וזה לא מעניין אתכם. הבוקר התפרסם בדה-מרקר כי לחברות ההייטק הצעירות בישראל לוקח היום – שימו לב –35 חודשים, כמעט שלוש שנים, לגייס סבב הון ראשון; זה לעומת 17 חודשים בשנים 2014–2022. זה שפל של עשר שנים, והסיבות, כמובן, הן המשבר בהייטק הישראלי וההשקעות בהייטק הישראלי החל משנת 2023. אבל זה פשוט לא מעניין אתכם. מתי בפעם האחרונה עמד פה מישהו מהקואליציה או הממשלה ודיבר על עתיד ההייטק, על שיא האבטלה בהייטק? ההייטק הוא מנוע צמיחה בין החשובים בכלכלה שלנו. כל היום מסתובבים וצורחים פה על דברים שהם לא רלוונטיים לחיים של אנשים. פעם זה איימן עודה, ופעם זה כסיף והפצ"רית והיועמ"שית והשופט עמית ומשפט נתניהו והתקשורת. חברת הכנסת פרקש, אתמול ראיתי חברת כנסת מהליכוד יושבת בערוץ התעמולה ומספרת שאם הקואליציה הכושלת שלהם תיפול, נקבל פה מדינה פלסטינית ומדינת כל אזרחיה. כאילו מה, כל היום רק שקרים, שטויות והסתה. בחוץ יש אינפלציה, בחוץ יש יוקר מחיה, בחוץ המילואימניקים קורסים ומעמד הביניים הישראלי לא סוגר את החודש, וכלכלת ישראל רושמת שנה שלישית של צמיחה שלילית לנפש. אבל זה פשוט לא מעניין אתכם. הינה, נמצא פה ידידי חבר הכנסת בוארון, שלום. אתה חבר ועדת הכספים, נכון? חבר ועדת הכספים. ועדת הכספים מושבתת מאתמול כי היושב-ראש התפטר, אין יושב-ראש. אתמול הגיעו עשרות אנשים לדיון – אין מי שינהל את הדיון, אין מי שיפתח את הדיון, אין מי שיקדם מתווה פיצויים לעסקים ולשכירים, וחודש מאות אלפי ישראלים מחכים לפיצוי הזה, גם בעלי עסקים וגם שכירים שניצלו ימי חופש או קיבלו שכר חלקי עבור חודש יוני. אתה יודע את זה, נכון, חבר הכנסת בוארון? אתה מכיר את זה. הרי ישבנו ביחד בדיונים. היום בבוקר, במקום לעשות משהו כדי לחדש את פעילות הוועדה, לאן הלכת? הלכת לבית המשפט לבלבל את המוח על המשפט של נתניהו. זאת כל המהות שלכם. אתם פשוט לא עוסקים בדברים אמיתיים של אנשים אמיתיים.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

בליאק, אתה ממש ענק, אין מה להגיד.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

את באמת, את צריכה, את צריכה – – –

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

איפה הלכת – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

סילמן, אני חושב שאחרי כל האסונות שהבאת על המדינה הזאת, את צריכה להיעלם. את צריכה לשתוק, לשתוק ולהיעלם.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

איפה נעלמת בחוק של איימן עודה, איפה נעלמת?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

לשתוק, זה כל מה שאת צריכה לעשות, כי את כתם בהיסטוריה של הבית הזה, את כתם בהיסטוריה של מדינת ישראל. את כתם, וככה זה יישאר לעולם.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

– – – הצלתי ממך – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

עכשיו את יכולה לא להפריע לי, בבקשה? יש לי דברים יותר חשובים לעשות מאשר לדבר איתך.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

איפה נעלמת?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

בכנסת הזאת הרוב הקואליציוני מתפרק. הציבור הישראלי כבר לא מצפה מכם לכלום. לא סובל אתכם ולא רוצה לראות אתכם, ורק דבר אחד הוא מבקש: לכו הביתה, תנו לנבחרי ציבור אמיתיים לשקם את ההריסות שהשארתם כאן. יש לי עוד שתי דקות, ואני רוצה להתייחס בקצרה לסיפור של חוק ההשתמטות. מפיצים פה כל מיני ספינים.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אתה מתכוון לחוק של לפיד ובנט? לחוק הזה אתה מתכוון?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה יכול להוסיף לי זמן?

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

בליאק, אתה מתכוון לחוק הזה?

היו"ר ארז מלול:

קטי, זהו, שאלת. שאלת.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הינה הגברת של המדינה הפלסטינית, שלום לך. את עושה משהו חוץ מלבלבל את המוח באולפנים? באמת, די.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

על מי אתה מדבר? על מי אתה מדבר?

צגה מלקו (הליכוד):

לא יפה. לא יפה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מדברים פה על 50% – – –

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

על מי אתה מדבר? על מי אתה מדבר? תגיד לי על מי אתה מדבר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מדברים פה על 50% של גיוס. מדברים פה – – –

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

חתיכת אפס. אפס, זה מה שאתה. כלומניק. מה זה הדבר הזה – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מדברים פה – – –

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

זה שחמק מההצבעה?

היו"ר ארז מלול:

די, חברת הכנסת קטי.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

על מה הוא מדבר, אבל, אדוני היושב-ראש? שיסביר את עצמו.

היו"ר ארז מלול:

נכון. אתה הזכרת לה, אמרת "גברת מדינה פלסטינית". מה זה "גברת מדינה פלסטינית"?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

היא התחילה להפריע לי.

היו"ר ארז מלול:

לא, אבל מה זה? היא שואלת. אתה אמרת לה "גברת מדינה פלסטינית", תסביר לה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

מי אתה בכלל? מי אתה בכלל? מי אתה בכלל?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אני חייב לענות לה?

היו"ר ארז מלול:

כן. זה לא מכובד.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אתה כלומניק. מי אתה?

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת קטי. זהו. ענית. זהו.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

לא, הוא צריך להתנצל. מה זה "מדינה פלסטינית"?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אני לא חייב לך כלום. אני לא חייב לך כלום. אני לא חייב לך כלום. אני לא חייב לך כלום.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אני בעד מדינה פלסטינית? הבן אדם הזה – מיהו? מה הוא עשה בשביל המדינה הזאת?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אולי תעשי משהו מועיל בכנסת הזאת במקום לצרוח?

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

מה הוא עשה בשביל המדינה הזאת? כלום ושום דבר.

היו"ר ארז מלול:

קטי, את יכולה הודעה אישית. את רוצה, תבקשי הודעה אישית.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

הוא הרי כוכב, הוא כוכב גם בעיתון "הארץ" וגם – – –

היו"ר ארז מלול:

תבקשי ואז תגידי. לא. לא. לא. לא.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

הודעה אישית. אני רוצה הודעה אישית.

משה רוט (יהדות התורה):

היא מדינה פלסטינית, ואתה מדינה יהודית.

טלי גוטליב (הליכוד):

חבר הכנסת בליאק, גם אם שקמה ברסלר תומכת בך, אתה לא צריך – – –

קריאה:

אתה מעליב, אתה מעליב – – –

משה רוט (יהדות התורה):

היא מדינה פלסטינית, ואתה מדינה יהודית. איזה יהדות.

קריאות:

משה רוט (יהדות התורה):

איזה עולם הפוך. היא מדינה פלסטינית, ואתה מדינה יהודית.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה, חבר הכנסת רוט.

משה רוט (יהדות התורה):

בושה. בושה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מה קורה פה? אז ככה, בניגוד לכל מיני ספינים שמפיצים פה, המטרה היחידה של חוק ההשתמטות היא להחזיר את תקציבי הישיבות ולהחזיר את ההנחות במעונות היום. זה כל הסיפור. ברגע שההטבות האלה יחזרו, נגמר הסיפור. לא יהיה גיוס. אף ישיבה לא תעמוד בשום יעד. ומספרים לנו שהסנקציות האלה ייכנסו לתוקף אחרי שישה חודשים. גם זה שקר. הרי כולם יודעים מה יקרה. אחרי שישה חודשים יתחילו לבחון כביכול את העמידה ביעדים, ויהיה עיכוב במסירת הנתונים, ויהיה ויכוח על הנתונים, וזה יימשך מספר חודשים נוספים, ואז יהיו בחירות ויקרה עוד משהו. בקיצור, מי שרוצה להתגייס ולתרום, הוא לא צריך לפחד מיעדים, לא צריך חצי שנה, ולא מפריע לו זיהוי ביומטרי. האמת צריכה להיאמר. אתם פשוט לא רוצים להתגייס ולא רוצים לתרום. תודה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. השר מלכיאלי יציג את עמדת הממשלה. עשר דקות לרשותך. עשר וחמש שניות.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

עמדת הממשלה להתנגד. קודם כול, להודות לחבר הכנסת שטרן, שהצהיר שהוא לא יפריע לי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

סליחה?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

שהצהיר בריש דבריי שהוא לא יפריע, שזה כבר הישג. דבר שני, חבר הכנסת בליאק, אני רוצה להגיד לך משהו.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה מכיר את החוק?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

קודם כול, אני מכיר אותך, ואני מכיר את הציבור החרדי שממנו אני בא, וזה לא מכובד, ההשתלחות שלך בציבור שלם: להחזיר את המעונות – זה לא זה. לא עושים דבר כזה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

צריך להגיד לכם את האמת, מה לעשות.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

קראת את זה בעיתונים, זה בסדר, אבל אני אומר לך את האמת: לבוא לבימת הכנסת ולהשתלח בציבור תורם, בציבור שעמל בתורה, אותה תורה ששמרה עליי ועליך 3,300 שנה – לבוא ולהשתלח בהם בצורה כזאת, אני מציע לך, יום אחד – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אל תציע לי.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אני מציע לך.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אל תציע לי, כי זה לא מעניין אותי. ההצעות שלך לא מעניינות אותי.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

זה כן אמור לעניין אותך, כי אתה נציג ציבור מכובד, וכשאתה משתלח בציבור, תכיר על מי אתה מדבר. הציבור שבחר לא בחיי רווחה, לא בחיי מותרות, בשביל ערך לימוד התורה, קשה להגיד שהם עושים פה קומבינות, להרוויח מעונות. זה לא מכובד. לא עושים דברים כאלה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

כי זה כל מה שאתם עושים.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

כי זה מה שקראת בעיתון. אתה לא מכיר. מה זה "עושים"?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אני יודע את זה ממקור ראשון.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

צריך להכיר את הציבור בשביל להגיד את זה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

כל המטרה שלכם זה להחזיר את ההטבות, זה הכול. תפסיקו לרמות.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא מכובד.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ואל תגיד לי "לא מכובד".

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

כי זה לא נכון.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מישהו צריך להגיד לכם את האמת.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

ציבור ששומר על מסורת ישראל 3,300 שנה, לא מקילים ראש.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אני לא מדבר על הציבור, אני מדבר עליכם. אני מדבר עליכם, כי אתם מרמים פה את כולם.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

בסדר.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

השר מלכיאלי, אפשר ללמוד תורה עד גיל 18, ומגיל 21 עד 120. אפשר לעשות הפסקה למען מדינת ישראל.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

יפה, את פוסקת – את רוצה עכשיו לחנך ציבור, לתת לציבור רעיונות? את אשת חינוך? לשבת מהיציע ולזרוק רעיונות?

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

אני רוצה שלא תפלו בין דם לדם, שלא תקבלו פטור מהשכול. זה מה שאני רוצה.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מצוין. נאומים. זה נקרא "נאומים יפים". הגעת פעם לוועדה לדון על החוק? את מכירה את החוק? את מכירה את התהליך שקרה?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

למה? אתה הגעת לוועדה לדון בחוק?

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אני לא חבר ועדה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אז גם היא לא.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא, אבל אני מכיר את הפרטים ואני לא משתלח.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

גם אנחנו מכירים את הפרטים.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

לא. אתה לא מכיר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אנחנו מכירים את הפרטים. אנחנו מכירים את הפרטים, אדוני.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מי שאומר שהכול נעשה – – – הוא לא מכיר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אנחנו מכירים את הפרטים.

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

אתה מכיר את זה מהעיתון.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אנחנו מכירים את הפרטים לא פחות ממך, ואל תתנשא עלינו. אל תתנשא עלינו, אנחנו מכירים את הפרטים.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

אני שאלתי – – –

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

בליאק, אני יש לי בעיות אחרות. מתנשא אני פחות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אז תרגיע.

נאור שירי (יש עתיד):

אתה בעיקר מתנשא. אני לא יודע כמה בעיות אחרות יש לך – –

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

יש. יש בעיות אחרות. תאמין לי, יש.

נאור שירי (יש עתיד):

– – אבל בעיקר אתה מתנשא. משפט פיתגורס – אתה לא יודע מה זה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

אני שאלתי – – – בלימוד תורה בין גיל 18 לגיל 21 – – –

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מי אמור לענות על השאלה הזאת? את? מי אמור לענות? אני? את? מי?

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

יש חוק במדינת ישראל.

קריאות:

השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי:

מי אמור לענות על השאלה הגאונית שלך? אני או את?