جلسة الهيئة العامة بتاريخ 12/06/2023 الساعة 16:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת היום, יום שני כ"ג בסיוון התשפ"ג, 12 ביוני 2023. הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – הצעות חוק לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/3447/25 וכלה בהצעת חוק פ/3486/25: הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – פסקת התגברות), מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק התובע הכללי, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – סמכויות שיפוט ותקנות סדרי דין באישור ועדה), מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה), מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – שימוע ובחירות חשאיות לשופטי בית המשפט העליון), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – רוב רגיל למינוי שופט בית המשפט העליון), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – תקופת צינון במועמדות חבר כנסת או שר למשרת שופט), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – שמירת דגימות שנלקחו מנפגעי עבירות מין), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת שרון ניר, אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק להנצחת זכרם של קורבנות הטבח בחברון, התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת לימור סון הר מלך; הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות (חובת גילוי מסמכי תאגיד עירוני), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – ביטול התניית חיבור לחשמל, מים וטלפון באישור תאגיד המים), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק שיקום, פיצוי וסיוע משפטי לנפגעי עבירות מין, התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת קארין אלהרר, יפעת שאשא ביטון, נעמה לזימי, יואב סגלוביץ' וקטי קטרין שטרית; הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירות אלימות במתחם הר הבית), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות; הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – אי-החזרת גופות מחבלים), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת משה סולומון, אוהד טל, צבי ידידיה סוכות, שמחה רוטמן, ניסים ואטורי, יצחק קרויזר, אלי דלל, עמית הלוי ולימור סון הר מלך; הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת תחולה על עובדים עצמאים, מתנדבים ועובדי כלכלת הפלטפורמה), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת שרון ניר, אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת תחולה על עובד של קבלן שירות המועסק אצל מזמין השירות), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת שלי טל מירון וששון ששי גואטה; הצעת חוק להסדרת רעיית דבורים וייצור דבש, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת דן אילוז; הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – שלילת סמכותו של בית המשפט העליון מלהתערב בהחלטות ועדת הבחירות המרכזית לעניין אישור או פסילה של מועמד או רשימה מלהשתתף בבחירות), מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – סמכות להכרזה על אי-התאמה בין הוראות חוק רגיל ובין הוראות חוק-יסוד), מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – עידוד הצלת מזון עודף), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת אברהם בצלאל, יונתן מישרקי וארז מלול; הצעת חוק לתיקון פקודת מיסי העירייה ומיסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למצללה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת משה פסל; הצעת חוק לביטול ההפליה ברכישת מקרקעין ביהודה והשומרון, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת משה סולומון; הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – שקיפות בהליכי מינוי שופטים לבית המשפט העליון ובמינוי הנשיא והמשנה לנשיא בית המשפט העליון), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי ריבית על משכנתה וסיוע ברכישת דירה), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת מיכאל מרדכי ביטון ומשה גפני; הצעת חוק זיכרון השואה והגבורה – יד ושם (תיקון – עידוד יצירה להנצחת זיכרון השואה והגבורה), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת סימון דוידסון ומירב כהן; הצעת חוק לתיקון דיני המשפחה (מזונות) (תיקון – ביטול חלות הדין האישי), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת טלי גוטליב; הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון – הפחתת תוספת הפיגור על אי-תשלום קנס), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יונתן מישרקי; הצעת חוק עובדים זרים (תיקון – אגרה מופחתת בסיעוד המוסדי) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת יסמין פרידמן; הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון – עדות קטין בהליך אזרחי), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת דבי ביטון, יונתן מישרקי, אברהם בצלאל, ארז מלול, נעמה לזימי, פנינה תמנו, אורנה ברביבאי, לימור סון הר מלך ודן אילוז; הצעת חוק איסור הכחשת השואה (תיקון – איסור השוואה למעשיהם או למשטרם של הנאצים), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת אושר שקלים, קטי קטרין שטרית, ששון ששי גואטה, משה סעדה, אופיר כץ, אריאל קלנר, צגה מלקו, צביקה פוגל, בועז ביסמוט ודבי ביטון; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – גמלת סיעוד בכסף בשיעור מלא), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק הסעד (טיפול באנשים עם מוגבלות שכלית-התפתחותית) (תיקון – דיווח לכנסת לעניין פגיעה באדם עם מוגבלות שכלית-התפתחותית), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הפרדת רשויות), מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת כהונתם של שופטי בית המשפט העליון), מאת חבר הכנסת ניסים ואטורי; הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (אבטחת גורמים מאוימים בתאגידים עירוניים), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת ינון אזולאי, יעקב אשר ויונתן מישרקי; הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים-וחמש, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת גדעון סער; הצעת חוק מיסוי רווחי יתר של תאגידים בנקאיים, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יצחק קרויזר; הצעת חוק סמכויות מינהליות (מעצרים והגבלות) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מחירי חניה ברשויות מקומיות), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת דוד ביטן, שלום דנינו, משה פסל, דני דנון, יולי יואל אדלשטיין, אלמוג כהן, משה גפני, אליהו רביבו, בועז ביסמוט, אופיר כץ, חוה אתי עטייה, סימון מושיאשוילי, ינון אזולאי, קטי קטרין שטרית, ישראל אייכלר, יבגני סובה, שרון ניר, מנסור עבאס, יפעת שאשא ביטון, רם בן ברק, רון כץ, מיקי לוי, אלעזר שטרן, קארין אלהרר, יוראי להב הרצנו, מאיר כהן, אריה מכלוף דרעי, צביקה פוגל, אוהד טל, עמית הלוי, יוסף טייב, עאידה תומא סלימאן, יצחק קרויזר, אוריאל בוסו, לימור סון הר מלך, יעקב אשר, גדעון סער, חילי טרופר, דבי ביטון, שלי טל מירון, אלון שוסטר, מתן כהנא, סימון דוידסון, זאב אלקין, יסמין פרידמן, ניסים ואטורי, חנוך דב מלביצקי, אריאל קלנר, צבי ידידיה סוכות, אברהם בצלאל, שרן מרים השכל, ששון ששי גואטה, נאור שירי, אושר שקלים, צגה מלקו, אלי דלל, יונתן מישרקי, אחמד טיבי, איימן עודה, עופר כסיף, ארז מלול, אליהו ברוכי, משה רוט, שמחה רוטמן, מיכאל מרדכי ביטון ויואב סגלוביץ'; הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – שיעור מס מופחת על מוצרי מזון בסיסיים) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת דוד ביטן, שלום דנינו, משה פסל, דני דנון, אורית פרקש הכהן, יולי יואל אדלשטיין, אלמוג כהן, משה גפני, אליהו רביבו, אברהם בצלאל, בועז ביסמוט, אופיר כץ, חוה אתי עטייה, סימון מושיאשוילי, ינון אזולאי, אורנה ברביבאי, יצחק קרויזר, נעמה לזימי, מרב מיכאלי, יבגני סובה, שרון ניר, מנסור עבאס, יפעת שאשא ביטון, רם בן ברק, מירב בן ארי, רון כץ, אלעזר שטרן, מיכל שיר סגמן, ולדימיר בליאק, עאידה תומא סלימאן, בועז טופורובסקי, מאיר כהן, אוריאל בוסו, מיכאל מרדכי ביטון, צביקה פוגל, לימור סון הר מלך, יעקב אשר, גדעון סער, חילי טרופר, מטי צרפתי הרכבי, דבי ביטון, שלי טל מירון, אלון שוסטר, מתן כהנא, סימון דוידסון, נאור שירי, זאב אלקין, יסמין פרידמן, ניסים ואטורי, קטי קטרין שטרית, שרן מרים השכל, ששון ששי גואטה, אושר שקלים, צגה מלקו, חנוך דב מלביצקי, אלי דלל, יונתן מישרקי, יוסף טייב, איימן עודה, עופר כסיף, גלעד קריב, ארז מלול, אליהו ברוכי, משה רוט, ישראל אייכלר ואחמד טיבי. לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 67) (הפרה בנסיבות מחמירות), התשפ"ג–2023; הצעת חוק עבודת נוער (תיקון מס' 22) (עבודת לילה בתקופת חופשת לימודים רשמית), התשפ"ג–2023; הצעת חוק הרשות לחקירה בטיחותית בתעופה, התשפ"ג–2023. הצעת הוועדה לביטחון לאומי בדבר פיצול הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2022. מסקנות הוועדה לביטחון לאומי בעקבות דיון בהצעתו של חבר הכנסת עמית הלוי בנושא: תביעות אזרחיות באירועי טרור. עוד אודיעכם, כי על פי סעיף 96(ה)(1) לתקנון הכנסת, עקב מינויו של חבר הכנסת אבי מעוז לסגן שר ביום ט"ז בסיוון התשפ"ג, 5 ביוני 2023, הורדו מסדר-היום הצעות החוק שהגיש כמציע יחיד, כדלקמן: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (אי-חיוב פעילות בשבת), התשפ"ג–2023, שמספרה 3387/25; הצעת חוק עמותות חוץ, התשפ"ג–2023, שמספרה פ/3301/25; הצעת חוק השמירה על המקומות הקדושים (תיקון – ייעוץ הרבנות הראשית), התשפ"ג–2023, שמספרה פ/2788/25; הצעת חוק השבות (תיקון – זכויות בני משפחה), התשפ"ג–2023, שמספרה פ/3171/25; הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון – הגדרת יהודי), התשפ"ג–2023, שמספרה פ/2881/25; הצעת חוק זכויות התלמיד (תיקון – מניעת פגיעה בתלמיד עקב פעילות המתקיימת במוסד חינוך בניגוד לטובת הילד ורצון ההורים), התשפ"ג–2023, שמספרה פ/2813/25. כמו כן, שמו נמחק מהצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הנחה ברכישת אמצעי לזיהוי מצב חירום רפואי), התשפ"ג–2023, שמספרה פ/3391/25, שהיה שותף לה עם מציעים אחרים. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

זו הייתה הודעה מטעם מזכיר הכנסת, ואני מודה לו מאוד.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מתכבד לעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – הצעות להביע אי-אמון בממשלה. אני מזמין את חבר הכנסת נאור שירי לנמק את ההצעה מטעם סיעת יש עתיד. בבקשה. עד עשר דקות לרשותך, אדוני, החל מעכשיו.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר אמיר אוחנה:

ברשותך, אני מקדם בברכה את קורס המאבטחים של משמר הכנסת, מגויסים חדשים, שנמצאים איתנו כאן ביציע. שיהיה לכם הרבה בהצלחה.

נאור שירי (יש עתיד):

ברוכים הבאים, והבאות, כמובן. אם תכהנו בקדנציה הזאת, תהיו עדינים איתי בוועדות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תהיה עדין איתם – הם יהיו עדינים איתך, אני מבטיח לך.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, אני עדין, התנגדות קלה. אז תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה, כנסת נכבדה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

אני אוסיף לך 30 שניות, אם תזדקק להן.

נאור שירי (יש עתיד):

אני לא אבקש. ברוך שובך ממרוקו.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה.

נאור שירי (יש עתיד):

נושא הצעת האי-אמון הוא – אני יכול לקרוא את זה, אבל זה נשמע קצת חריף מדי. כלומר, להגיש הצעת אי-אמון שמדברת על כך שממשלת ישראל במודע משקרת לציבור ומטעה את הציבור, זה נשמע קצת חריף מדי, אבל אני דווקא אלך להבטחות הבחירות. נתחיל מהבטחות הבחירות – קווי היסוד שהוצגו פה על ידי ראש הממשלה דאז, הנכנס, לפני שבעה חודשים. אני חושב שבסוף קווי היסוד של הממשלה מהווים מעין preview, איזו הצגה נכונה למה הממשלה הולכת לעשות. זה נדון גם במערכות הבחירות האחרונות, אבל כשראש הממשלה הציג את ממשלתו, הוא אמר ארבעה נושאים מרכזיים: הראשון הוא נושא איראן; השני הוא ביטחון הפנים; השלישי יוקר המחיה; הנושא הרביעי הוא שלום אזורי. באופן כללי, כשנבחרת ממשלה, יש איזה זמן מסוים שמהווה איזה גרייס. נהוג לומר מאה ימים – אני חושב שמאה ימים זה מושג אמריקאי שהגיע מהפוליטיקה האמריקאית. יכול להיות שאני טועה, בלי בדיקת עובדות, אבל אני חושב שבסוף בממשלה, שרים, על מנת ללמוד את המשרדים, את העבודה, אני חושב שלפעמים דרושה תקופת זמן קצת יותר ארוכה. אבל בממשלה הזאת אין באמת את האופציה לתת את ההקלה הזאת. למה? כי מ-2009 מכהן ראש הממשלה, עם הפסקה קצרה – פסיק בהיסטוריה, מה שנקרא – בראשות הממשלה; שריו – יושבת פה שרת התחבורה הנוכחית. היא שרה בעלת ניסיון, בטח במשרד הזה, וגם במשרדים אחרים, עם ניסיון פרלמנטרי, ראשי ועדות. זאת אומרת שהממשלה הזאת באה אפויה על מלא. היא אולי לא ימין על מלא, אבל הייתה אפויה על מלא. הם היו מוכנים, מכירים את המשרדים, הייתה להם תזה מאוד מאוד רצינית ותוכנית עבודה. הם נהגו להציג את זה מדי יום שני במקומי פה במליאה. אולי היו מוציאים אותם מהוועדות – בעצם לא הוציאו אותם מהוועדות, כי הם פחות היו בוועדות; הם לא דגלו בשיטה הפרלמנטרית של לבוא ולהביע ביקורת על הממשלה דרך הוועדות, אבל את זה אני שם בצד. הממשלה הזו, יש עוד דבר שמאפיין אותה מעבר לזמן, וזה הבטחות הבחירות שלה. הלכתי וסקרתי כמה דברים. לפני שאני אציג את הסקירה, אני אגיד איזו תכונה, שתסכימו איתי, גם חבריי פה וגם היושבים בקהל, שאנחנו הישראלים – אני אפול עליכם דווקא – אנחנו הישראלים לא אוהבים לצאת פראיירים, נכון? קניתי טלוויזיה לפני ארבעה חודשים; כמות התחקיר שאני עשיתי על הטלוויזיה הזאת, אדוני היושב-ראש, אני מניח שתסכים איתי, היא מקיפה. ידעתי את היצרן, ידעתי את המחירים כמעט בכל חנות – זאפ – אתה בודק את אילת, אתה עושה תחקיר על הטלוויזיה ואתה אומר: אני אבחר את הטלוויזיה הטובה ביותר. לא רק שהיא תהיה הטובה ביותר, היא תהיה גם – –

היו"ר אמיר אוחנה:

גם במחיר הטוב ביותר.

נאור שירי (יש עתיד):

– – הזולה ביותר. בדיוק. ואם חס וחלילה, חבר הכנסת בליאק, אם אתה השגת ב-200 שקלים פחות ממני, קודם כול אני אפרגן לך, אבל בתוך-תוכי אני אתבאס, כי אני שילמתי 200 שקלים יותר מחבר הכנסת בליאק על אותה טלוויזיה בדיוק. אנחנו לא אוהבים לצאת פראיירים. זה כחוט השני בנו; אני לא יודע, בי. אני חושב שזה מאפיין גם את התכונה הישראלית. וזה על טלוויזיה – אנחנו נשקיע את הזמן, נבחן, נראה. בפוליטיקה, ביכולת שלנו לבדוק על מפלגות לפני שאנחנו בוחרים במפלגה – זה לא קיים. למה זה לא קיים? פה אני מתכנס להצעת האי-אמון, ואני בטוח שאחרי שישמעו אותי כל חברי הקואליציה שנוכחים פה, בלי חלילה מילת ביקורת – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

כולם ישתכנעו להפיל את הממשלה.

נאור שירי (יש עתיד):

בדיוק, בדיוק. הם לא צריכים להיות פה. מספיק שהם ישבו בלשכות, והם בטוח ישתכנעו. אני אומר באופן כן, בואו שנייה נבין את הבטחות הבחירות, או בואו ננסה להבין מה עשה ראש הממשלה בכל אחת ואחת מאבני היסוד של הממשלה שלו. באיראן – יש הנוהגים לומר, הראשון שזיהה; אפשר לחלוק על זה, אבל נניח, ניתן לו את הקרדיט – האם מצבה של איראן, יוני 2023, טוב יותר או גרוע יותר בהקשר של הגעה לפצצה או בהקשר של היותה מדינת סף גרעינית? אני חושב, לדעתי הצנועה, והיא צנועה בהחלט, שלא כך הדבר; אני חושב שלא משנה מה הסיבות, החל מ-2015 – אני מזכיר לכולם – הלך ראש הממשלה דאז וגם היום על הראש של הממשל האמריקני, הלך לקונגרס – תיזכרו, ב-2015 הייתה מערכת בחירות – הלך לקונגרס לנאום בנוגע לגרעין האיראני, אף שהממשל האמריקני התנגד לזה. זוכרים את זה? זוכר את זה, חבר הכנסת בליאק? אז אני חושב שבנושא האיראני, יש לומר במלוא הצניעות – נכשלת. נושא ביטחון הפנים עולה היום לכותרות סביב ההידרדרות חסרת כל המעצורים, באמת, בטח ובטח בביטחון הפנים של תושבי ישראל. אבל אם אנחנו מסתכלים על החברה הערבית, יש שם עלייה של כמעט 300% בפשיעה. בחברה היהודית – אני לא כל כך מת על ההפרדה הזאת, אבל זה נושא לדיון אחר – בחברה היהודית אנחנו לא קוטלי קנים, גם אנחנו מעל 70% עלייה בפשיעה. אני רוצה לקחת אתכם להבטחות הבחירות, למה שנאמר – שלום, השר אמסלם, מה שלומך? למה שנאמר על ידי מפלגת הליכוד בהבטחות הבחירות שלהם סביב הנושא הזה. היום זה נושא נורא נורא בוער. ב-2012, שימו לב, ביום עיון בכנסת בפברואר 2012, אמר נתניהו: הגיע הזמן לעשות פעולה של הגברה משמעותית של האכיפה ביישובים הערביים, בערים הערביות בישראל. הגיע הזמן לעשות את זה – בקול הבריטון, ההבטחה, והוא עושה את זה הרבה יותר טוב ממני. אנחנו נגביר את ההפיכה – את האכיפה; גם את ההפיכה, מסתבר – באופן דרמטי. לא נקבל מדינה בתוך מדינה; לא נקבל מדינה שבה יש הסתה אסלאמיסטית ונשק בלתי חוקי. בסרטון אחר בפייסבוק הוא מתאר אישה, אזרחית ערבייה, שהתחננה בפניו: בוא, תעשה משהו. ב-2020 הוא מדבר שוב בדיון על הפשיעה בחברה הערבית על זה שבכוחות משותפים נוכל למגר אותה: בדקתי מה עשו הממשלות בראשותי, ומצאתי שמ-2010 כל ההקצאות שלנו בחברה הערבית עלו; ב-2021: אנחנו פועלים להבטיח את הביטחון האישי. לקח לנו קצת זמן לבנות תחנות משטרה. הוא הבטיח להקים ועדת שרים מיוחדת לחברה הערבית, ולקח רק שבעה חודשים, 100 הרוגים – פי שלושה יותר מהתקופה המקבילה – להקים את הוועדה בראשותו. אגב, היום הוועדה התכנסה, ושימו לב לתמונות שאולי מרמזות על הצורה, הדרך שבה פועלים למגר את הפשיעה בחברה הערבית. יושבים גם הפונקציונרים הביטחוניים הבכירים ביותר לחברה הערבית, רק מה חסר באותו שולחן קבלת החלטות שמדבר על החברה הערבית, אדוני היושב-ראש?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ערבים.

נאור שירי (יש עתיד):

ערבים. למה אנחנו צריכים לדבר עם הערבים על מנת למגר את הפשיעה בחברה הערבית? למה אנחנו צריכים? הרי אנחנו חיים בתקופה, חבריי חברי הכנסת והיושבים בקהל, שבה אנחנו הרבה יותר קרובים לקולומביה של פבלו אסקובר – לפני חודש וחצי היה ניסיון התנקשות בסמל שלטון במדינת ישראל; ירו על ראש עיריית טייבה ורצחו את המאבטח האישי שלו. אנחנו צעד מקולומביה של פבלו אסקובר. אני לא רוצה בכלל להתחיל לדון במעשים של השר לביטחון לאומי, שביקש – אני רוצה להזכיר לכם – את מלוא הסמכויות עוד לפני היותו שר; ביקש שינוי פקודת המשטרה וקיבל את כל הסמכויות, ושימו לב מה קורה – יורים על סמל שלטון. ראש רשות במדינת ישראל הוא סמל שלטון. רצחו את המאבטח שלו, וכלום לא קורה. הערבים הם עדיין לא חלק משולחן קבלת ההחלטות. אני לא מאמין שנגמר לי הזמן, אבל אני רוצה רק משפט אחרון, 30 שניות.

היו"ר אמיר אוחנה:

הבטחתי לך.

נאור שירי (יש עתיד):

30 שניות, ובזה אני אסיים. יש לי עוד כל כך הרבה. אני חושב שהגיע הזמן שתבינו, ממשלת ישראל היקרה ונציגה שיושב פה, השר דודי אמסלם, שהמשטרה היא לא פתרון לכול. אי-אפשר לפתור ולמגר פשע בחברה בלי להכניס את שר החינוך; אי-אפשר שתלמידים ותלמידות במדינת ישראל – אני לא יודע אם אתה יודע, אתה היית במרוקו, אדוני היושב-ראש – בכפר אבו תלול בצפון 800 עד 1,100-1,000 תלמידים לא היו במסגרות חינוכיות במשך חודש שלם בגלל שהייתה תקלה בחשמל. אני רוצה לראות שבתל אביב, הוד השרון, טבריה, לא משנה – איפשהו ברשות יהודית – חודש שלם תלמידים לא ייכנסו, לא ילכו למסגרות בית הספר, והמדינה תתנהל כמו שהיא מתנהלת. חודש שלם לקח לתקן תקלה במערכת החשמל; אין בית ספר, אין מערכת חינוכית. אם משרד החינוך לא ייכנס, אם משרד הרווחה לא ייכנס, אם הפרקליטות, רשות המיסים, לא ייכנסו לשולחן – לא יהיה פה פתרון. זאת בעיה שלנו ולא בעיה של חברה ערבית באיזה עולם מדומיין. זה שלנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

הדקה הנוספת הסתיימה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לחבר הכנסת נאור שירי, ואני חייב להגיד לך שהתוספת שקיבלת הייתה שווה את זה. אמרת דבר מאוד מאוד נכון: כדי לטפל טיפול אמיתי בפשיעה, צריך התגייסות של כל מערכות החברה – גם הרשויות המקומיות, גם מערכות החינוך, גם מערכות הרווחה. לא מפילים את הכול לפתחה של המשטרה. אל המשטרה מגיעים בקצה, כשכבר קרה הפשע, אבל כדי למנוע אותו אנחנו צריכים לרתום את כל הרשויות החברתיות. ישיב השר המקשר בין הממשלה לכנסת, כבוד השר דוד אמסלם, בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

בחייאת, אמסלם, לא עוד פעם מזרחי ואשכנזי.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

אני מבין שזה כואב לך, אה, שירי?

נאור שירי (יש עתיד):

חס וחלילה.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מניח שאתה יודע, שירי, הלשון תמיד רצה לשן הכואבת. אני מבין שזה מה שכואב לך תמיד, אז אתה רוצה שאני אדבר על זה. זה בהמשך.

נאור שירי (יש עתיד):

חופשי.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

אבל אני רוצה לומר לך משהו, חבר הכנסת שירי. אני רוצה לענות לך. לפי תפיסתי, יש קונסנזוס מלא בכל חלקי מדינת ישראל שבוודאי צריך לטפל בכל הפשיעה, בדגש על הסקטור הערבי. אין שאלה כזאת. דרך אגב, יש שם ארגוני פשיעה, ארגונים מפלצתיים שמכרסמים ביסודות הדמוקרטיה והחברה; יש שם ארגונים שבעצם חיים ומתפרנסים מפרוטקשן בכל רחבי הארץ, כולל ברשויות ובמכרזים הציבוריים. לפי תפיסתי והבנתי, הרס חברה עד העומק והריקבון הוא פרוטקשן. קם בן אדם בבוקר – אתה שומע, חבר הכנסת שירי? עובד, מתאמץ לפרנסתו, עובד, רץ, בא אליו מאן דהוא, דופק לו על הגב ואומר לו: סחבי, אנחנו שותפים 50%. ככה אתה מכרסם את הכול בחברה. החברה מתמוטטת. שיא האי-משילות הוא פרוטקשן; לא אלימות פיזית – הפרוטקשן. זה מגיע עד תל אביב. אני פגשתי ראש מועצה שיש לו אזור פיתוח בצפון. הוא הראה לי תמונה, מישהו שלא נכנע לפרוטקשן – למוחרת קיבל טיל לאו לתוך המשרד. מה קרה? מייד אחרי זה הוא החזיר את המשרד. דרך אגב, כמעט מכל המכרזים שהיהודים משתתפים בהם, הם מסלקים את ידם. הסתבר לי שאפילו ברהט בנו איזה גשר – המדינה – משלמים פרוטקשן בתוך המכרז. מדוע? בגלל שאותו אחד, בדואי או כזה – דרך אגב, זה בא מהם – בא ומספר לך: אתה רוצה שירותי שמירה? אתה אומר לו בהתחלה שאתה לא רוצה – לא צריך; למוחרת הלך לך איזה D9 בכמה מיליוני שקלים וכן הלאה. אתה מבין שאתה חייב לשלם. לכן, זאת קריסה של המערכת. לי ברור שגם כשהיו עמר בר לב וגם סגלוביץ', הם עשו את כל המאמצים, בגלל שאין פה שאלה פוליטית. אתם לוקחים את זה לאזור הפוליטי. אתם מאשימים את בן גביר. אפשר לחשוב שבן אדם אחד פותר את הבעיה – תחליף את בן גביר, מחר נשים את שירי, והכול יהיה טוב. אני שומע בתקשורת מבוקר עד לילה איך אתם מבזים את השר לביטחון פנים. הוא מאוד משתדל, הביא הרבה תקציבים. באמת העמיד את כל הממשלה על התקציב. דרך אגב, אתם הייתם שנה וחצי, שנתיים, עם מנסור עבאס – לא עשיתם כל כך, אבל לא האשמתי אתכם בזה. אני לא עליתי לכאן לדבר על זה מעולם. לכן אני אומר כאן: אני חושב שכל חלקי הבית צריכים להיות ביחד ומאוחדים סביב הנושא. זה לא נושא במחלוקת, זה נושא בקונסנזוס גם בין היהודים וגם בין הערבים ובין כל חלקי האוכלוסייה במדינת ישראל. עכשיו אני רוצה לומר לך, אנחנו הקמנו בתקופתנו עשר תחנות משטרה. חבר הכנסת שירי. בוא, אני אספר לך. הייתי יושב-ראש ועדת הפנים, רצינו להקים בתוך היישובים – מה מסתבר? הם לא רוצים לתת קרקע. מדוע?

היו"ר אמיר אוחנה:

אם אתה מרשה לי, השר אמסלם, 11 תחנות משטרה ועוד שלוש נקודות משטרה.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

נכון. עכשיו, רצינו להקים אותן – למה זה היה חשוב? כדי שתהיה נוכחות במרכז הכפר, ליד המועצה, זה סמל שלטוני. הם לא רצו להקצות את הקרקע. אתה יודע, הקרקע באזורים הערביים, אלה קרקעות פרטיות. תבוא המדינה, תרצה, נניח, להפקיע את הקרקע – חס ושלום. מפקיעים מערבים קרקעות? השתגעתם? לכן, גם האוכלוסייה הערבית צריכה להבין את האירוע. זה לא קשור לערבים–יהודים, זה לא קשור למה אתם חושבים על המדינה; אנחנו רוצים לעצור את כל הטירוף הזה, בעיקר את הפרוטקשן. דרך אגב, אתה עוצר פרוטקשן – ארגוני הפשיעה עובדים על כסף, מקבלים הרבה כסף, יש אינטרס, ואז יש מאבקים ויש רציחות ויש הכול. תסגור את הברזים של הכסף – הארגון מת מעצמו. דרך אגב, אדוני היושב-ראש, אני הצעתי – אתמול היה דיון אצל ראש הממשלה. תראה מה קורה עם הרועצת המשפטית שהביא מר סער – היא התנגדה שהשב"כ ייכנס. זה מזכיר לי: הבית נשרף, והסבתא מסתרקת. מה זה חשוב? עוד מעט כל המדינה הולכת.

טלי גוטליב (הליכוד):

אין לה אחריות – – –

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

כל המדינה הולכת. תגידו לי עכשיו: אתם בודקים עכשיו אם האמבולנס נסע ועבר את ה-80? השתגעתם? אני אומר, דרך אגב: בכל האמצעים, ממעצרים מינהליים – זה מצב חירום. כל האמצעים כשרים. בגלל שהתפקיד של אותם ארגוני פשיעה – דרך אגב, אני רוצה לספר לך, אדוני היושב-ראש, שיש הגדרה לארגון פשיעה; לא כל עבריין הוא ארגון פשיעה. יש חברה אזרחית – מטפלים בה בכלים מסוימים; יש חברה – דרך אגב, נגד טרוריסטים אתה משתמש בכלים אחרים, ויש מישהו יותר גרוע מטרוריסטים: ארגוני פשיעה, שגם הורגים וגם בעצם גורמים לריקבון בכל מערכת המדינה. כל אזרח שהולך ויוצא ועמל ועושה כמה לירות ביושר, הם שותפים שלו, וככה הוא חסר אונים, פשוט חסר אונים. פשוט לא יאומן מה שקורה בצפון ובדרום. לא הסכמת לשומר – יישרפו לך 100 אוטובוסים. למה? ככה הם החליטו. לכן אני אומר כאן: בגדול צריך לרכז מאמצים בכל הזירות, בכל האמצעים. כל האמצעים, דרך אגב, לא כשרים – כל האמצעים חיוניים. אם נבוא אליהם עכשיו כמו כל המתייפייפים – בדיוק מזה ארגוני הפשיעה חיים; הם יודעים שאלה באים בכללים א', אנחנו נוהגים לפי כללים ב'. אם אתה לא תתאים את הכללים, אנחנו לא נצא מהאירוע הזה. לכן כל המערכות, בראש ובראשונה מערכת המשפט המתייפייפת, שרוצה להיות עלק שומרי הזכויות של האזרחים – דרך אגב, כמעט אף אזרח פה לא מקבל הגנה על זכויותיו חוץ מארגוני הפשיעה וכל מיני כאלה. לכן, במצב חירום נוהגים כמו שנוהגים במצב חירום. במצב קשה מפעילים אמצעים קשים. לכן אני מצפה מכל הגורמים, ממשרד האוצר – דרך אגב, שר האוצר מגויס לזה, גם ראש הממשלה, בגלל שבסופו של דבר אם אנחנו לא נעצור את הכאוס הזה, המדינה שלנו תתפרק, ולא נצטרך לחכות לאיראנים. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה מאוד לשר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם, ומזמין את חבר הכנסת גדעון סער לנמק את ההצעה מטעם סיעת המחנה הממלכתי. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך החל מרגע זה.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חייב לומר שהאזנתי לדבריו, דברי התשובה של השר דוד אמסלם על הצעת האי-אמון הקודמת. באופן די נדיר הסכמתי עם חלק לא מבוטל מהדברים, לא עם כולם. אבל בואו נדבר אמת: נכון, המצב חמור וקשה; נכון, הוא לא תולדה – לא התפתח רק בחצי השנה האחרונה, שבה מכהנת הממשלה הנוכחית; נדון אחר כך איך זה התפתח. אבל כאשר יש עלייה של 300% במעשי הרצח בחברה הערבית, ויש זינוק גם במעשי הרצח בקרב היהודים, זה לא פוסח, והדברים הללו קורים אחרי שנה שבה הייתה הצלחה בהורדה – עוד פעם, שום בעיה לא נפתרה מהשורש, אבל בהחלט היה מאמץ מרוכז, והיו לו גם תוצאות יפות בהורדת העקומה של מספר מעשי הרצח, וחייבים לשאול למה. בואו נתחיל בלדבר על כמה מרכיבים שהיו קיימים בתקופת הממשלה הקודמת. הייתה ועדת שרים שהתכנסה באופן שוטף ובאופן קבוע כמעט מתחילת כהונת הממשלה. אני ראיתי שבפעם הראשונה הנושא קיבל תשומת לב רק עכשיו, ברמה של ראש ממשלה. היה צוות בין-משרדי שהתכנס מדי שבוע ותיאם פעולה בין רשויות המדינה השונות על ספקטרום מאוד רחב של אכיפה. היה תיעדוף בחקיקה. אני מזכיר שבין היעדים שאני הצגתי ביום שנכנסתי לתפקיד ב-13 ביוני 2021 אמרתי את הדברים וגם קיימתי אותם, ואלה גם החוקים שהבאתי למליאת הכנסת – בראש ובראשונה חוקים שנוגעים למאבק בפשיעה. הסמכנו את בתי המשפט הכלכליים לעסוק בפשיעה כלכלית, כי אי-אפשר להתמודד עם ארגוני פשיעה בלי להכות בהם בכיס, והיה על זה מאבק. העברנו גם את החוק וגם את הצו. בין החוקים הראשונים העברנו את החוק לעונשי מינימום בעבירות של נשק בלתי חוקי, סחר נשק בלתי חוקי, נשיאת נשק בלתי חוקי – –

טלי גוטליב (הליכוד):

– – – לקחת להם כסף, צריך לשים עליהם ידיים. מישהו צריך – – –

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

– – החזקת נשק בלתי חוקי. בדצמבר 2021 העברנו בקריאה שנייה ושלישית את החוק הזה, ואם חסר לך חומר או לא היית מספיק ערני באותה תקופה כי היית עסוק בדברים אחרים, לך לספר החוקים – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – – מנסור עבאס התנגד.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

לא נכון, פשוט לא נכון.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לחיפוש בבתים? מנסור עבאס התנגד.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

לא לא לא. פעמיים לא נכון. החוק לעונשי מינימום על עבירות נשק בלתי חוקי, סחר בנשק בלתי חוקי, החזקה בנשק בלתי חוקי, נשיאה של נשק בלתי חוקי, עבר בקריאה שנייה ושלישית בכנסת הקודמת, בדצמבר 2021, אחרי שבממשלה הקודמת, אני חייב לציין, לא נתנו לי להעביר את הצעת החוק הזו, כי אני הגשתי אותה גם בכנסת הקודמת, בכנסת העשרים-ושלוש. כך הבאנו גם חוקים נוספים, כולל חוק המצלמות, שלא רק שהתנגדתם להם – הלך ראש האופוזיציה לעשות על זה קמפיין בחוץ לארץ, איך בישראל הולכים לפגוע בדמוקרטיה, על חוק שבו באה המשטרה והציגה לי דבר אחרי דבר, כמה מעשי רצח היו מפוענחים. כי גם היום השר יודע שבעיה מס' אחת היא שיעור פענוח הפשיעה החמורה, ובראש ובראשונה מעשי רצח, ולכן, את הבעיה אי-אפשר לתקוף רק מהצד של החמרת הענישה – שנגענו בו, ושצריך לגעת בו – אלא גם מהצד של הפענוח על ידי המשטרה. ומאחר שיש עובדות מסוימות היום בחברה הערבית, הגעה לאותן מצלמות לפני שארגוני הפשיעה מגיעים אליהן ומחרימים את הסרטים או הורסים את המצלמות, או האדם עצמו שמחזיק במצלמות משמיד את הראיה מהפחד, כי הוא לא רוצה להיות עד במשפט, זה דבר קריטי וזה דבר נדרש. אז לא רק שהתנגדתם ונלחמתם נגד זה, אלא גם התנהל קמפיין בין-לאומי באנגלית של ראש האופוזיציה נגד זה. אני מרגיש, אדוני היושב-ראש, שכל המאמץ הגדול הזה התפזר. ואמרתי: הפשיעה גואה לא רק בחברה הערבית – אנחנו גם ראינו אתמול ברמת גן – וצריך ריכוז מאמץ, וצריך עבודה משותפת, וצריך יעדים ברורים. ואני גם רוצה לומר: זה לא כישלון של השר בן גביר לבדו – זה כישלון של הממשלה כולה. הרי הבטחתם ביטחון, הבטחתם משילות. איפה הביטחון שהבטחתם? איפה המשילות שהבטחתם? אנחנו לא אחרי 100 ימי חסד, אנחנו אחרי למעלה מ-160 ימי חסד. מצידנו אלה היו ימי חסד, מצידכם – ימים של מחדל. איפה טיפול השורש? אתה, אדוני השר, כל הזמן רב עם המפכ"ל בפומבי. אתה לא יכול לפתוח מהדורה – השר נגד המפכ"ל, המפכ"ל נגד השר. ככה מתמודדים עם בעיות, או שאדם שעומד בראש מערכת צריך לגייס קודם כול את המערכת עצמה – ואת כל המערכות הקריטיות האחרות – והיא צריכה לשאת אליו עיניים, והיא צריכה ללכת אחריו כי היא מאמינה במנהיגות שלו? אתה רק רב עם כולם. ככה אתה תוכל להביא תוצאות? דיברתם, ואתה דיברת באופן אישי – ואגב, בזה אני מסכים איתך – שהייתה הזנחה רבת שנים. ואני שואל: ב-14 השנים האחרונות, מי היה בשלטון 12 וחצי שנים? אי פעם, באיזו ממשלה, בשש ממשלותיו של נתניהו, הנושא הזה היה בראש סדר העדיפויות? היה אכפת לו? הוא הגיע לשטח? הוא גילה אמפתיה? הוא נקט צעדים? שום דבר וכלום. ואני רוצה לומר לך, אדוני השר, ואמרתי לך את זה גם בתקופת כהונתך, והגעתי אליך והצגתי לך שורה של חוקים, וגם אמרתי לך שנתמוך, וכל חוק שלכם שהובא, בניגוד למה שעשיתם באופוזיציה, אנחנו תמכנו, כי בסופו של דבר הצלחה שלכם היא הצלחה של עם ישראל. אבל מה קיבל את העדיפות? במה העסקתם את הכנסת מהיום הראשון? בהפיכה משטרית, בהתקפה על בית המשפט, על היועצים המשפטיים, על מערכות האכיפה, על כל מי שאמור לעסוק בנושא הזה. הרי מערכת אכיפת החוק היא זו שבחוד החנית בעניין הזה, וצריך לרתום אותה. וצדק גם יושב-ראש הכנסת שאמר: לא רק מערכת אחת, כל מערכות המדינה. ואנחנו הלכנו גם לרשות המיסים ולמשרד להגנת הסביבה, להרבה מאוד סמכויות; לכל אחד יש סמכויות סטטוטוריות, וכל אחד באיזו זווית יכול להירתם ולהביא להצלחה, כי באמת, כשהשר אומר שהייתה הזנחה רבת שנים, הוא צודק – הייתה הזנחה רבת שנים. וצריך לדבר בהגינות, אבל צריך רוח אחרת, אדוני השר. ובאמת בנימה עניינית, אני אומר לך את זה, ואני לא נכנס לנושא הזה מהזווית האישית, זו בעיה לאומית של עם ישראל שאנחנו צריכים לפתור. ואני גם אומר פעם נוספת: תביאו חוקים טובים – אנחנו ניתן להם את הגיבוי מהאופוזיציה, אבל ברוח אחרת. היום צריך לבנות מחדש את משטרת ישראל, אבל כל אדם שמסתכל על המציאות, האם הוא מרגיש שאתה עושה את זה? שאתה בונה את משטרת ישראל מחדש? או שיש כל הזמן מלחמות ואין פה גוף אחד שבסופו של דבר הוא גוף היררכי, הוא גוף פיקודי, ובראשו עומד המפכ"ל? וצריך את העבודה המשותפת, לפחות כל עוד אדם מכהן בתפקיד; הוא צריך להרגיש שיש לו גיבוי ושיש כוח אחריו, ולא שיש מלחמה דו"צ בתוך הממשלה, וזה נכון גם לגבי סוכנויות ורשויות אחרות. ואני אומר עוד פעם: ככל שאנחנו נרגיש שיש התעשתות ויש הצעות טובות שהממשלה מביאה – ואני מודיע שאנחנו גם נביא, ואנחנו נביא אחרי המתנה של כמה שבועות, נביא את החוק בנושא ארגוני הפשיעה ביום רביעי הקרוב, אנחנו נביא עוד חוקים, ואני מבקש גם מהקואליציה, כפי שאנחנו, מאחר שזה מאבק לאומי – ואמר השר דודי אמסלם: אנחנו רוצים את התמיכה של כולם – כאשר אנחנו באים, גם תנסו לתת יחס ענייני להצעות שיכולות לעזור לכם, כשהאחריות כרשות המבצעת היום היא עליכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה לחבר הכנסת סער. על ההצעה הזאת ישיב כבוד השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אחר הצוהריים טובים, ישראל. איזה מזרח תיכון חדש היה לנו כאן? רק לפני חצי שנה, אדוני השר, אדוני היושב-ראש, סגלוביץ' היה סגן שר, עמר בר לב היה שר – ואי, היה לנו שווייץ. שווייץ היה כאן. תגידו, חבריי מהאופוזיציה – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הייתה ירידה של 19% – – – בחברה הערבית.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – אתם באמת חושבים שהזיכרון הציבורי כל כך קצר?

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

יש נתונים.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אולי במקום לעשות קרקס תתייחס לעשייה שלך?

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

יש נתונים, איתמר.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתם באמת חושבים שאם התקשורת המפנקת – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הוא שואל שאלה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – התקשורת המפנקת שלכם מלטפת אתכם, לא זוכרים לכם את העלייה במאות אחוזים בעבירות הפרוטקשן? לא זוכרים לכם את העלייה בהחזקת האמל"ח, במערב הפרוע שהיה כאן? אתם באמת חושבים שכולם שכחו – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

יש נתונים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – ש-1,800 שוטרים, אדוני היושב-ראש, 1,800 שוטרים התפטרו במשמרת שלכם?

מיקי לוי (יש עתיד):

היום חסרים 2,600 ועוד 400 – – – די, קשקשן.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

החקירות בקריסה, לכלכתם את המשטרה, שיתקתם את משמר הגבול – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ומה אתה עשית בחמשת החודשים האלה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, הערת אגב כן, אבל לא הפרעות חוזרות ונשנות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אומרים להם את האמת, זה קשה להם, אדוני. זה קשה. האמת קשה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מה קשה? לנו לא קשה. למשפחות קשה. למשפחות הנרצחים קשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא נתתם גב לשוטרים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

102 נרצחים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא נתתם גב ללוחמים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

102 נרצחים.

היו"ר אמיר אוחנה:

אתם בהפרעות חוזרות ונשנות. אני לא רוצה להתחיל לקרוא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתם חושבים ששכחנו.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אנחנו בקרקס.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתם חושבים ששכחנו.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתם באמת חושבים שתוכלו להסתיר – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

דבר על עצמך.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – לנצח – –

היו"ר אמיר אוחנה:

אמרתי "חברי הכנסת", זה נכון גם לחברות הכנסת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – את המגמה של העלייה המטורפת ברציחות? היא לא החלה במשמרת שלי, היא הייתה אצלכם – אצלכם בספטמבר, באוקטובר, בנובמבר, בדצמבר. אז התחילה העלייה המטורפת, במחצית השנייה של שנת 2022. אדוני חבר הכנסת סער, בניגוד לחלק מהאנשים כאן אני כן יודע שאתה רצית, ואתה רצית לחוקק חוקים, וצריך להיות הגון איתך ולומר את האמת, שניסית לשנות, וניסית להביא כל מיני הצעות חוק, אבל בוא נודה על האמת, לא נתנו לך לעבוד. הם לא רצו שתעבוד. הם לא רצו להביא חוקים. הייתה כאן ממשלה עם מנסור עבאס, שלא רצה להביא חוקים.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

– – – אדוני – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אדוני חבר הכנסת סער.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

– – עם כל הכבוד, אני אומר לך, לא היה חוק אחד בנושא הפשיעה שהבאתי, אחד, שמנסור עבאס התנגד לו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בוא נדבר על זה. בוא נדבר על זה.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

חד"ש-תע"ל התנגדו. מנסור עבאס לא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בוא נדבר על זה. רצית להביא את חוק הנשק, לא ההחמרה בענישה – אגב, אנחנו החמרנו את ההחמרה – אלא העניין של כניסה לבתים אם יש חשד סביר שיש נשק ומצלמות, ומה עשתה הקואליציה שלך אז? מנעה ממך להעלות את זה. מנסור עבאס מנע מכם להעלות את זה. לא העליתם – –

מיקי לוי (יש עתיד):

שקר, שקר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – בקריאה ראשונה. כל דבר אצלכם הוא קריאה ראשונה, אף פעם לא קריאה שלישית.

מיקי לוי (יש עתיד):

פשוט שקר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אחרי – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אף פעם לא שלישית.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה האופוזיציה עשתה עם החוק של – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

שכר השוטרים, שכר השוטרים – הינה, אני מדבר, מדבר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה האופוזיציה עשתה עם החוק? מי הפיל את החוק של – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

שכר השוטרים – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

החוק הכי חשוב של המשטרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

את שכר השוטרים, שעמד על 7,000 שקלים לשוטר מתחיל, לא העליתם, וגרמתם ל-1,800 שוטרים להתפטר מהמשטרה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אנחנו – קודם כול התפטרות – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חוק הפרוטקשן – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

בטח לא בגללנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא חוקקתם – – –

מיקי לוי (יש עתיד):

המספרים שקריים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, כרגע רשות הדיבור – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זו לא הטלוויזיה, שבה נותנים לך לשקר כל הזמן. אין מה לעשות.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור כרגע לשר בן גביר.

מיקי לוי (יש עתיד):

2,600 שוטרים – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא רגיל לא לומר אמת ולהגיד – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

יש לכם הרבה במות לומר את אשר תרצו לומר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזו אמת. אתה לא – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

התקשורת מלטפת.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

– – – בטלוויזיה יותר טוב.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

התקשורת מלטפת.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר בן גביר, שנייה אחת. חברי הכנסת, רשות הדיבור נתונה כרגע לשר בן גביר ולו בלבד. מי שיפריע מעתה ואילך, איאלץ לקרוא אותו, ואני מאוד לא רוצה להגיע לשם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לא לא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חוק הפרוטקשן, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

גם אם את חולקת – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל הוא לא רוצה לדבר לעצמו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברתי היקרה – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא הרי לא רוצה לדבר לעצמו.

היו"ר אמיר אוחנה:

– – חברת הכנסת בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא בא בשביל זה.

היו"ר אמיר אוחנה:

גם אם גברתי חולקת על טענות או עובדות כאלה או אחרות, היא בוודאי תמצא את הבמות להביע זאת, לא במסגרת הפרעות חוזרות ונשנות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא חוקקתם את חוק הפרוטקשן, גרמתם למצב שבו מעל 70% מהעסקים בדרום ובצפון מתמודדים עם תופעה זו. לא הקמתם את המשמר הלאומי. כן, אתם צועקים: משמר לאומי, משמר לאומי. רציתם להקים משמר ישראלי חסר שיניים. 46 תקנים – זה מה שמצאתי כשבאתי. לא העברתם את חוק חברות השמירה. לא טיפלתם בפשיעה החקלאית. לא העברתם את חוק האיירסופט. חוץ מגזירת סרטים, העברת כסף בלתי מבוקרת לאחים המוסלמים, לעיריות שיש בהן חשד לפרוטקשן, לעיריות שיש בהן חשד שמשפחות פשע השתלטו עליהן – זה מה שעשיתם.

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני היה בין מצביעי הנגד, אני מבין – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עכשיו, אני אגיד לכם, לעומת זאת – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

הינה, תגיד לו מה היה עם האיירסופט.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לעומת זאת, אנחנו פועלים ללא הרף על מנת – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד את האמת.

היו"ר אמיר אוחנה:

אמרתי לפני רגע, תמצאו את הבמה המתאימה, לא עכשיו. אני מתחיל לקרוא.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין לי בעיה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לא לא, גם אם את חולקת, תמצאי – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה לא להגיד את האמת?

היו"ר אמיר אוחנה:

– – את הבמות המתאימות – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אנחנו תקענו את האיירסופט?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אדוני היושב-ראש, הם לא רגילים שאומרים להם את האמת.

נאור שירי (יש עתיד):

די, נו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הם רגילים למהדורות מלטפות, כל מיני כתבים כאלה שאומרים להם פוצי-מוצי.

גלעד קריב (העבודה):

אתה מדבר על תקשורת מלטפת?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הם יכולים לשקר, ואף אחד לא עונה להם. זה בסדר, בוקר טוב ישראל, תלמדו – אפשר לענות לכם. תלמדו שאפשר לענות לכם. אדוני, מייד עם כניסתי לתפקיד התחלתי לנהל משא ומתן עיקש עם האוצר, ויכוחים קשים. ברוך השם – 9 מיליארד שקלים.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

שקר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תשננו: 9 מיליארד שקלים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא, הוא לא רגיל.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הוא משקר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא לא רגיל, הוא רגיל ללכת לאולפן – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא לא רגיל. בוא, בליאק, בוא נעשה את החשבון, אמרו לי שאתה מבין בחשבון. 3.45 מיליארד – התעצמות המשטרה, טכנולוגיות וכל מיני כאלה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אין תוספת – – – עבדו עליך.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

1.3 תוספות שכר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא לא, עם נתונים קשה לו.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אין, אני בדקתי את זה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מיליארד תקצוב שכר, 3.1 מיליארד תקצוב - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה מספר סיפורים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – מימוש התחייבויות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אין שקל אחד. אין.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

כשאדוני פונה מפורשות לחבר כנסת, קשה לי שלא לאפשר לו להגיב.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

קיבלתי, קיבלתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

בוא נדבר באופן כללי למליאה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

נכון, אדוני, הם צודקים, אלו לא 9 מיליארד, אלא 9.2 מיליארד. זה מה שיש, ואתם לא דאגתם לדבר הזה. בתקופה שלכם החלשתם את המשטרה, החלשתם את שירות בתי הסוהר, החלשתם את כל המנגנונים, פגעתם במדינת ישראל. אז נכון, אדוני, כדי לגייס עכשיו יותר מ-4,000 לוחמים – אנחנו נביא את הפירוט תכף – צריך זמן, צריך לנשום נשימה עמוקה. אבל את מה שלא עשיתם כל הכהונה שלכם, אנחנו בכמה חודשים עשינו, ולא תעזור התקשורת המלטפת, הפוצי-מוצי, שרק יודעת לתקוף אותנו. אתם לא מצליחים להנדס את התודעה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

איתמר, 102 הרוגים, איזו תודעה? אנשים – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אדוני היושב-ראש, זה היה פשוט מדהים. אתמול, אחרי כבר כמה ימים של מתקפות וצעקות וכותרות מרוחות בעיתונים – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

די עם הדמגוגיה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – ונדב אייל שלכם: "בן גביר לך" וכל הדברים האלה – אתמול היה סקר, ומסתבר שרק 16% חושבים שאני אשם בכל מה שקורה. הם מאשימים אתכם בכל מה שקורה בשנים האחרונות. רוב הציבור בישראל לא נותן שתהנדסו לו את התודעה. אז נכון, השינויים שאנחנו רוצים לוקחים זמן, זה טיפול שורש יסודי. אגב, כבר במסגרת טיפול השורש הזה המשטרה עובדת: השנה סיכלה המשטרה 33 אירועי רצח, אחד מהם רק אתמול, ורובם המוחלט, כמובן, לצערנו, בחברה הערבית; אירועי תפיסת אמל"ח עלו מ-971 בכל השנה שעברה ל-1,043 רק במחצית השנה הזאת; מספר כלי הירייה שנתפסו עלתה מ-1,032 בכל השנה שעברה ל-1,239, שנתפסו רק בתקופה הזאת; פרשת המיליארד השחור: המשטרה פשטה על בית משפחת אבו-לטיף – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

גן עדן. אם יהיה יותר טוב, נשתגע.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – נתפס רכוש בשווי של עשרות מיליוני שקלים, עשרות רבות של פשיטות על ארגוני פשיעה; רק אתמול לפנות בוקר נעצרו חשודים בחשד לסחיטת דמי חסות. עכשיו, אני מסכים, אדוני, זה לא מספיק. הרחובות מדממים, ולכן – –

מיקי לוי (יש עתיד):

– – – דברי – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – אנחנו מעבירים חוקים. חבר הכנסת סער, העברנו את החוק הזה שבלי צו מאפשר תפיסה של כלי נשק ומצלמות במגזר הערבי. כשאני נכנסתי, סיפרו לי השוטרים: כל כך הרבה פעמים התחננו, ביקשנו את זה מהממשלה הקודמת. הם לא קיבלו את זה – מאיתנו הם כן קיבלו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה ביקשת ולא קיבלת, מה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

כן קיבלו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

אתם התנגדתם. גם אתה התנגדת לזה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה הוא ביקש – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני התנגדתי למשהו אחר – אני התנגדתי להפגנות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא עומד שם ואומר דברים שקריים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני לא מוכן, נכון. החוק בנוסחו הקודם לא היה מקובל עליי, אני מודה, כי אני חושב שלא צריך להיכנס לבית של מפגין ולעשות לו חיפוש.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה מודה. הצבעת למשהו בעד?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל כן, דייקנו אותו רק לכלי נשק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה משקר, לא נעים לי להגיד למצלמות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חבר הכנסת סער, אני אומר לך שוב, אתה לא כמוהם, אני מפרגן לך, אבל בוא, החוק לא היה מדויק, ומה לעשות, דייקנו את החוק הזה, כי היינו חייבים לדייק אותו למען הדמוקרטיה. אנחנו מחוקקים כעת את חוק הפרוטקשן שמגדיר מחדש את העבירה, קובע עונש של מאסר מינימום של שלוש שנים עד עשר שנות מאסר. בקרוב אנחנו מביאים לוועדת השרים את חוק חברות השמירה, שיסדיר אחת ולתמיד את השמירה, על הפרוטקשן שלוקחים בשם חברות השמירה. ועוד נקודה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

החוק של חברות השמירה הוא של הממשלה שלנו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל לא העברתם אותו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כל מה שאתה צריך לעשות הוא – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל לא העברת אותו. כל הזמן אתם אומרים שזה שלכם, שלכם – לא העברתם אותו.

היו"ר אמיר אוחנה:

אם כבר, חברתי, אני רוצה לדייק: זה התחיל אצלנו, אוקיי?

מירב בן ארי (יש עתיד):

יפה, אז מה זה קשור אליו?

היו"ר אמיר אוחנה:

אצלי באופן אישי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה לאל.

היו"ר אמיר אוחנה:

גם חוק הפרוטקשן, דרך אגב – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל היא לא העבירה אותו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

גם לא קשור אליו.

היו"ר אמיר אוחנה:

– – שנועד להתמודד – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לוקח קרדיט על מה שהוא לא עושה.

היו"ר אמיר אוחנה:

קודם כול, כל מי שממשיך את המגמה יכול לקחת קרדיט, וזה הוגן, כי הוא ממשיך מגמה טובה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל למה להגיד שלא העברנו, למה?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא נפריע לשר בן גביר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ראה, אדוני, זה פשוט מדהים. שים לב למה שנאמר כאן על ידי חברת הכנסת בן ארי – שגם אותה, אגב, אני מאוד מעריך: זה שלנו, זה אנחנו, החוק הזה שלנו. אבל אז שואלים מה קרה, למה לא העברתם אותו בשלוש קריאות. מה, לא היה לכם זמן?

מירב בן ארי (יש עתיד):

כל חוק שהעלינו, הצבעתם נגדו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אי-אפשר בשנתיים להעביר הצעות חוק?

מירב בן ארי (יש עתיד):

על כל חוק הצבעתם נגד. תראה איך אנחנו מתנהלים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מה קרה? מה קרה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה משווה בכלל?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בואו תגידו את האמת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

על כל חוק הצבעתם נגד.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בואו, תגידו שמנסור עבאס – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא היה עם מי לדבר בכלל.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – לא רצה להעביר את החוקים האלה, ובואו ותגידו שאתם נכנעתם לו.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

מה הקשר? תדבר לעניין, אל תמציא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

נכנעתם לו.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

מקשיבים לך כשאתה מדבר לעניין. תפסיק לשקר.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

מה עם תוכנית – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עכשיו, אדוני, אני רוצה להגיד עוד משהו – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות הכנסת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – אפרופו הדיון האקטואלי – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

זה בלתי נסבל, השקרים.

היו"ר אמיר אוחנה:

די.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – של שירות הביטחון הכללי. אני חושב שבנסיבות האלה, כשאנחנו מטפלים טיפול שורש – בעזרת השם יגויסו השוטרים, ונחיה מחדש את תחנות המשטרה, ונקים משמר לאומי, אבל צריך עכשיו מענה. שמעתי כל מיני מצקצקים בלשון: מה פתאום שב"כ? למה להכניס שב"כ? את השב"כ לא צריך להכניס לדברים כאלה, שב"כ צריך להתעסק רק בטרור וטרור וטרור. אדוני, נער הייתי וגם בגרתי. ייצגתי כל מיני ילדים שטענו שהם ריססו גרפיטי או הציתו מחסנים. בשביל התיקים האלה הכניסו שב"כ – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

כי זה פשע לאומני.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – כי אמרו: זו מכת מדינה, וצריך לטפל בזה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כי זה פשע לאומני.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

מירב בן ארי (יש עתיד):

תתבייש.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני לא מבין, אני לא מבין, מה קרה? דם הערבי לא נחשב בעיניכם?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, אנא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

דם הערבי לא נחשב בעיניכם? לא אכפת לכם? אתם חבורה של גזענים. למה, כי זה ערבים?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אנחנו גזענים?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

כי זה ערבים? כי זה ערבים?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא קרא לנו חבורה של גזענים. הוא מזכיר את השם שלי. מה נסגר?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא אכפת לכם. דווקא שיבחתי אותך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שיבחת אותי – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אנחנו רוצים להכניס את שירות הביטחון הכללי, כן, כהוראת שעה; כן, לא באופן קבוע. אבל השב"כ הוכיח שהוא יודע לפענח את הדברים האלה. השב"כ הוכיח שהוא יודע לפעול ולהטיל אימתו. וכן, עד שהמשטרה שהרסתם תתחזק, עד שאנחנו נביא את השוטרים, נוסיף את המשכורות כמו שקיבלנו בתקציב האחרון – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא תהיה משטרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז נכון, צריך פתרון מיידי, ופתרון מיידי זה להכניס את שירות הביטחון הכללי.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אבל זה לא מופיע בתקציב.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אדוני, בטווח הארוך, בפעם הראשונה זה שנים, זה שנים, במקום התפטרות של 1,800 שוטרים אנחנו מוסיפים שוטרים. יותר שוטרים ברחובות – יותר ביטחון אישי, פחות אלימות. 1,825 שוטרים למשמר הלאומי, תרשמו, 1,400 שוטרים חדשים למשטרת ישראל. 1,800 תקנים לא מאוישים – לא איישתם אותם. כל זאת, הודות להגדלת משכורות השוטרים והסוהרים בעשרות אחוזים, שמשמעותה תוספת מאוד מאוד גבוהה לכל סוהר ושוטר במדינת ישראל. כמובן, אדוני היושב-ראש, כשאני נכנסתי לתפקיד ידעתי שמדובר באתגר עצום. אמרו לי כל יועציי: קח שיכון, קח תחבורה, קח משהו – תקבל מיליארדים. הינה שרת התחבורה נמצאת.

גלעד קריב (העבודה):

גם אנחנו ביקשנו ממך.

שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב:

קח תחבורה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

קח תחבורה, כן. את לא קיבלת את זה עדיין, מה את מתלוננת? זה היה לפני שקיבלת. קח שיכון, קח תחבורה, תיקח כסף, תקבל כסף. תעשה דברים. אבל אני בחרתי לקחת תיק שכולם אמרו לי: שמע, זה טירוף. הממשלה הקודמת הרסה את התיק הזה. עמר בר לב החריב – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

כן, בשנה הרסנו תיק. בשנה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת פרידמן, קריאה ראשונה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

משילות של 20 שנה – בשנה הרסנו, נכון?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת פרידמן, קריאה ראשונה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עמר בר לב החריב את המשרד.

מירב בן ארי (יש עתיד):

החריב את המשרד?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

המשטרה נחלשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה בזבוז זמן. אתה לא מקשיב לכלום.

גדעון סער (המחנה הממלכתי):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

כן, כן. שנים רבות – אני מסכים, אגב, חבר הכנסת סער – שנים רבות של הזנחה כלפי האכיפה במגזר הערבי.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

שנים רבות, נכון?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני רוצה להגיד שבין לבין, היו תקוות – –

מיקי לוי (יש עתיד):

מעניין מי היה ראש ממשלה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – והיו שרים מעולים – אדוני היושב-ראש אחד מהם, גם גלעד ארדן אחד מהם. אבל במקום לקדם את מה שהם עשו, את המהלך, עמר בר לב וסגלוביץ' רק הורידו את המשרד הזה לבור תחתיות.

מיקי לוי (יש עתיד):

בוא'נה, אתה פשוט שקרן.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אתה צריך להיות מה זה אמיץ להגיד דבר כזה. אי-אפשר להקשיב לך.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מיקי לוי. חברת הכנסת פרידמן, קריאה שנייה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

תתבייש לך. אי-אפשר להקשיב לך – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הם לא רגילים. הם לא באולפן.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אתה לא מגיע לציפורניים של יואב סגלוביץ'.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת פרידמן, קריאה שלישית. אם קשה לך להקשיב, צאי בבקשה החוצה. תודה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הם לא באולפן, הם לא רגילים. הם לא רגילים שאומרים להם את האמת. זה לא – הם לא באולפן. באולפן לא אמרים את האמת.

דבי ביטון (יש עתיד):

אבל אתה יודע שהמציאות היא לא נורמלית – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל אדוני היושב-ראש, לקחתי את התיק זה, ואני גאה שלקחתי את התיק הזה. אני מאמין שאנחנו נצליח להוביל את ישראל למציאות אחרת – למציאות שבה יש שוטרים חזקים, שבה יש משטרה חזקה, שבה שוטר לא קם לעבוד בשביל 7,000 שקלים גם בשבתות, גם בחגים.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

איך תעלה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זה עלה, בליאק. תלמד בתקציב.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תקרא את התקציב. אתה טוען שאתה יודע מספרים, אבל לצערי אפילו את חוברת התקציב אתה לא יודע לקרוא.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

איפה זה מופיע בתקציב? תפנה אותנו. איפה השורות בתקציב?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

1.1 מיליארד ועוד 1.3 מיליארד. תקרא. תקרא.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

איפה? איפה? תפנה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל אתם, כהרגלכם – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

איפה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – מנסים להנדס את התודעה. זה לא מצליח.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תגיד איפה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת להב הרצנו, קריאה ראשונה. הערתך נשמעה גם בפעם הראשונה, לא צריך שש פעמים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הרוב שלח אתכם הביתה, ובמקום לקבל את דין הבוחר, במקום להבין שיש דמוקרטיה בישראל, במקום לכבד את מה שרוב הציבור הצביע, אתם ושכמותכם מנסים להוביל את המדינה הזאת למחוזות לא טובים. מותר לכם להפגין, מותר לכם לצעוק. המפגינים הם אחים שלנו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזה אחים שלנו? קראתם להם אנרכיסטים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל אסור לכם להסית. אסור לכם להסית.

גלעד קריב (העבודה):

על מה אתה מדבר?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ומקצתם, כן, מקצתם פועלים באנרכיה, פועלים כדי לפגוע בשלטון החוק ובדמוקרטיה הישראלית. אדוני היושב-ראש, חרף כל צקצוקי הלשון אנחנו ממשיכים. לא רק שנמשיך, אלא בעזרת השם גם נצליח. בעזרת השם נצליח, כי חייבים את זה למען מדינת ישראל; חייבים את זה למען הילדים שלנו; חייבים את זה, אגב, אנשי רע"מ שנמצאים כאן, גם בשביל הילדים בחברה הערבית, שלצערי אתם לא חסים עליהם. אתם לא חסים עליהם. הצבעתם נגד חוק על חיפוש כלי נשק. למה? למה? הרי הנשק הזה פוגע באותם ילדים. אתם אמורים לייצג את אותם ילדים, אבל מה שמעניין אתכם זה רק פלסטין ופלסטין ופלסטין. אין פלסטין. אין פלסטין. זו מדינת ישראל.

גלעד קריב (העבודה):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ומדינת ישראל תמשיך להתחזק, ובעזרת השם תנצח. כן, יש בעיה; כן, היא בעיה רבת שנים. אבל כן, הממשלה הזאת מטפלת טיפול שורש. אתם נתתם 53 מיליארד שקלים – זה היה התכנון שלכם – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

די כבר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – למנסור עבאס, לתנועה האסלאמית, לפרוטקשן, לשונאי ישראל. אנחנו מעבירים את הכסף לשוטרים, ללוחמים, לחיילים – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן, כן.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

לא קיבלתם שקל.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – למדינת ישראל. עם ישראל חי. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר בן גביר. אני מזמין את חבר הכנסת אביגדור ליברמן לנמק את ההצעה הבאה להציע אי-אמון, מטעם סיעות ישראל ביתנו והעבודה.

מיקי לוי (יש עתיד):

ישר בורח. ישר בורח.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

כמה שקרים.

מיקי לוי (יש עתיד):

ישר בורח. שקרן כזה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת ליברמן, עד עשר דקות לרשותך, בבקשה.

אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):

תודה, אדוני היושב-ראש. בפעם האחרונה לפני שבועיים העליתי כאן את חוק לימודי ליבה, וזה עורר הרבה ויכוח, הרבה התעניינות לגבי מקום הולדתי, מולדובה, ואני החלטתי שדווקא היום קצת ארחיב על אותם מקומות שגדלתי בהם, כי אצל יהודים מקובל, אתה יודע, להתנהל לפי מנהיג המקום. אז גם כששואלים אותי בנושא ההתייחסות למפלגות חרדיות, ליהדות, אני בסך הכול מתנהל כפי שמקובל לפי מנהג המקום שבו גדלתי, ואני אומר: דבר אחרון שלמפלגות החרדיות יש זה בעלות, מונופול, על היהדות. במקומות שגדלתי, לפני המלחמה, הייתה דמות רוחנית, רב מאוד מאוד ידוע, הרב צירלסון, יהודה לייב צירלסון. יהודה צירלסון היה גאון כנראה מגיל קטן, והוא היה בין מקימי אגודת ישראל. מי שלא מכיר, אגודת ישראל קמה ב-1912, ובין אותם מקימי אגודת ישראל היה הרב יהודה צירלסון. אני בטוח, אדוני היושב-ראש, שאתה לא מכיר את כל העובדות האלה, למרות שעל פניו אתה משתייך למפלגה חרדית. לא רק שהוא היה ממקימי אגודת ישראל, שלוש פעמים בזמן הכינוסים של אגודת ישראל – פעם אחת בקטוביץ ואחר כך בווינה – הוא היה יושב-ראש הוועידה, וכמובן היה חבר במועצת גדולי התורה של אגודת ישראל. אבל מעבר לכך, מה שחשוב זה שהוא היה יהודי משכיל, בעל השכלה רחבה ביותר; בן אדם שגם כתב שירים וגם מאמרים והיה פובליציסט, אחד הגדולים. אז הוא גם כתב בנושא מלחמת רוסיה–יפן עוד בתחילת המאה. הוא התפלמס עם הברון הירש, שניסה לשלוח את היהודים לארגנטינה. הוא הקים גימנסיה לבחורים יהודים, מה שהיום קרוי ממלכתי-דתי, שמעבר לכל הנושאים התורניים למדו שם גם את כל הנושאים הרחבים. הרב צירלסון – אגב, יש בפתח תקווה רחוב על שם צירלסון; יש גם בנתניה, בבני ברק; יש על שמו גם בית כנסת בגבעת שמואל. הרב צירלסון נהרג בהפצצה הגרמנית עם הפלישה הגרמנית לברית המועצות לשעבר. הוא היה באמת יהודי ששילב בדיוק מה שאנחנו רוצים: השכלה רחבה יחד עם ערכים יהודיים, ותמיד הטיף לפתיחות. אחרי המלחמה הייתה דמות רוחנית אחרת – ואני מודה שאני מאוד מעריץ, פשוט מעריץ, את מי שהיום קוראים לו הריבניצער רבי. הריבניצער – אז לא ידענו שהוא ריבניצער, קראנו לו חיים זנוויל – הוא היה יהודי, הוא היה התלמיד האהוב והכי מוכשר של הרבי משטפנשט. הוא היה גר על שפת הנהר במקום שנקרא ריבניצה. הוא גר על שפת הנהר כי לא היה מקווה, והוא היה טובל בנהר. גם בחורף, כשזה היה קפוא, הוא היה שובר את הקרח והיה טובל שם בנהר. אגב, שירותים – הייתי אצלו כמה פעמים בחירבה שבה הוא גר – השירותים היו בחוץ. כל הבית מפואר – הייתה מבואה וחדר אחד עם מיטה כזאת של הצבא האדום, כולה ברזל, ואיזשהו שולחן שבור, ורק ספרי קודש. הוא מעולם לא סגר את הדלת. הוא היה יהודי מיוחד. הוא היה מתחיל שבת כבר ביום חמישי אחר הצוהריים, והיה מסיים שבת עמוק בלילה בין שבת לראשון. אבל למה אני מעריץ את האיש עד היום? הוא היה יוצא כל יום ראשון להסתובב בכל האזור, וראה את השליחות שלו בלהשכין שלום בין יהודים ליהודים. בכל מקום שהוא היה שומע שיש שני יהודים שרבו – אח, אחות, שכנים, חברים, בעל, אישה – הוא לא היה מחכה לאף אחד, הוא היה מתייצב, ולא היה עוזב עד שלא היה משכין שלום בין היהודים. הוא מעולם לא שאל: אתה שומר שבת? אתה לא שומר שבת? אתה שומר כשרות? אתה לא שומר כשרות? הוא פשוט באמת היה מתייצב ומשכין שלום. אני זכיתי לקבל ממנו ברכה פעמיים: פעם אחת בברית – את זה אני לא זוכר – ופעם שנייה בבר-מצווה. כמו שאמרתי, אני באמת חושב ששני היהודים האלה הנחילו יהדות אחרת לגמרי – יהדות מחבקת, משכילה, באמת עם נכונות להקשיב לכולם ולהבין את כולם. וככה אנחנו מתנהלים – גם ערכים יהודים וגם השכלה גבוהה, וגם כמובן נכונות לעבוד. כי אדוני היושב-ראש, בוודאי כשאתה עושה כל שבת קידוש, אז גם אתה קורא: "ששת ימים תעבד ועשית כל מלאכתך". אז ככה גם כתוב, כל שבת אנחנו בקידוש אומרים: "ששת ימים תעבד" – לא כתוב "ששת ימים תתבטל", "ששת ימים תלמד"; כתוב – כל שבת אנחנו אומרים בקידוש: "ששת ימים תעבד", את היום השביעי תשמור לה', לאלוהיך, אבל ששת ימים תעבוד. ולכן, כשאני מסתכל על אותם הרבנים, על אותם אנשים וכל מה שהשאירו, כל המורשת שלהם, אין לי ספק שהם מסתכלים על כל מה שקורה היום אצל המפלגות החרדיות, אצל כמה ח"כים במפלגות אחרות, אז הם בטח שם למעלה מתהפכים בקבר ולא מבינים על מה הם מדברים. לכן, אדוני היושב-ראש, בטח לא ליהדות התורה, בטח לא לש"ס ולא לציונות הדתית, אין שום מונופול על היהדות, כי היהדות שלכם זאת לא יהדות. אתם סך הכול מסלפים את היהדות, אתם מזייפים את היהדות, והיא לא קשורה לא למקורות ולא למסורת שלנו. תודה רבה.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה רבה לחבר הכנסת אביגדור ליברמן. ישיב על הצעת האי-אמון הזו שר האוצר, השר בצלאל סמוטריץ', בבקשה. תגיד לו שאף אחד לא הציג מונופול על היהדות מעולם.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אחד הדברים שהכי מסיבים לי תענוג זה לעלות לדבר אחרי שליברמן מדבר, מכיוון שאחרי שעומד פה על הדוכן בן אדם ממורמר – –

היו"ר אוריאל בוסו:

אבל הוא יצא.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – מתוסכל – –

היו"ר אוריאל בוסו:

הוא לא נשאר להקשיב.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – שכל מה שיש לו לומר זה לקטר ולתקוף ולבקר, עם אפס טיעונים ענייניים, באיזה טון כזה – אני לא רוצה לחקות אותו מכל מיני סיבות, אבל אין, אין, אין – –

נאור שירי (יש עתיד):

לא, הטון היהיר שלך.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – פה בכלל – – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

זה מעליך – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה כל כך קל אחר כך לשבת ולענות.

היו"ר אוריאל בוסו:

למה הוא לא נשאר להקשיב?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כל כך קל לשבת ולענות. הוא לא מסוגל לשמוע את האמת, נו, מה.

מיקי לוי (יש עתיד):

זה כמו שהשר בן גביר לא נשאר.

היו"ר אוריאל בוסו:

שר מכבד אותו, משיב – שיישאר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אדוני היושב-ראש, הוא הרי לא מסוגל לשמוע את האמת.

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, זה כמו שהשר בן גביר לא נשאר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בפעם הקודמת שהוא היה פה ועמד ונאם לפניי ועניתי לו, יצא לו עשן מהאוזניים – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

דבר לגופו של עניין, בצלאל.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – וקיטור מהאף מרוב עצבים, כי לשמוע את האמת זה קשה. אגב, אני אמרתי, אז אני לא כועס עליו. בסוף עוד נשאר לו – איך אומרים בעברית? בערבית? א ביסלע מצפון יהודי?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

איך אומרים את זה באנגלית?

נאור שירי (יש עתיד):

איך אומרים את זה באנגלית? זו השאלה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מי שמכר את נשמתו לתומכי טרור הקים את הממשלה, חבר לשמאל הקיצוני של מרצ, של אני לא יודע מי עוד, רק בגלל איזו שנאה ואיבה אישית, ובעיקר קנאה בראש הממשלה נתניהו, ובסוף צריך מתישהו להסתכל במראה. עכשיו, כמו שאמרו חז"ל, עבירה גוררת עבירה – או שאתם רוצים ללכת למושגים אחרים: אחרי המעשים יימשכו הלבבות. יושב בן אדם, בוגד בכל מה שהוא עצמו האמין בו והטיף לו עד אתמול, בכל הערכים של המחנה הלאומי, חובר לשמאל הכי קיצוני שיש ולאויבי ישראל האנטי-ציונים, מקים איתם ממשלה – עכשיו הוא צריך לשכנע את עצמו שהוא צודק. אחרי מעט מאוד זמן שהממשלה הקודמת שרדה, הפלנו אותה; הציבור הישראלי הבין מצוין שיש דבר אחד מסוכן מאוד למדינת ישראל, יש דבר אחד טוב, נתן לנו אמון מלא, 64 מנדטים, זרק אותו לאופוזיציה – מה נשאר לו חוץ מלהיות ממורמר? גם אכל את הדגים המסריחים, גם לקה וגם גורש מן העיר. גם מכר את הערכים שלו, את המחנה שלו, את האמונות שלו, וגם בסוף נזרק לאופוזיציה – מקטר, ממורמר. ואני שואל את אביגדור ליברמן: מה יש לך חוץ משנאת חרדים? אתה יודע לנאום על עוד משהו? אין לך בתקליטים, בריטואל, עוד משהו חוץ מנגד החרדים? חרדים, חרדים, חרדים, חרדים, חרדים.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

אדוני שר האוצר, אולי תדבר על הכלכלה? אולי תדבר על הכלכלה? על יוקר המחיה? משהו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עשית משהו פרודוקטיבי? הרי אנחנו מתמודדים עם גל של יוקר מחיה גדול.

היו"ר אוריאל בוסו:

ששש, חברת הכנסת, זה בדיוק מה שהשר אומר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עם אינפלציה.

היו"ר אוריאל בוסו:

הצעת האי-אמון היא בנושא יוקר המחיה, והשר משיב על יוקר המחיה.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

היו"ר אוריאל בוסו:

אבל לא שמענו אותו על יוקר המחיה חוץ מנושאים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כשהממשלה הקודמת – חברת הכנסת ניר, תכף נגיע גם אלייך, לא נקפח אף אחד. תכף נגיע גם אלייך. אגב, אחת הבעיות הכי קשות, כשאני מסתכל על אהוד ברק וחלוץ וכל המטורללים האלה שלא מפסיקים פה לטרלל ולהסית, הבעיה הכי קשה היא פנסיונרים מובטלים משועממים, שחיים על פנסיות שמנות על חשבון כולנו – –

גלעד קריב (העבודה):

אין לך בושה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – שאין להם מה לעשות.

גלעד קריב (העבודה):

אין לך בושה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

משעמם להם, אז הם מחפשים אקשן, פותחים קבוצות ווטסאפ – –

גלעד קריב (העבודה):

אנשים שמסרו – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – עושים תחרות מי יותר קיצוני, מי יציע הצעות – –

גלעד קריב (העבודה):

אנשים שמסרו את מיטב שנותיהם – – – ישראל כדי שיהיה לך – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

חבר הכנסת גלעד קריב.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – מי יציע הצעות יותר רדיקליות – –

גלעד קריב (העבודה):

אתה לא מתבייש? אתה מדבר על קיצוניות? אין לך בושה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – יותר קיצוניות: נעשה מרי אזרחי – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

לא תרמת למדינת ישראל אחוז אחד. אחוז אחד לא תרמת מהתרומה שלהם. תתבייש – – – משועממים. תתבייש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – נשבש את נתב"ג.

גלעד קריב (העבודה):

של נעליך. אדם שלא שירת.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

שואלים את עצמם: איך נגרד איזה שניים וחצי אנשים שיסכימו לשלם את המחיר של הקנסות בלחסום עם הרכב את נתב"ג?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אולי היית מוסיף להם קצבת זקנה?

היו"ר אוריאל בוסו:

חבר הכנסת ולדימיר בליאק, מופיע לי שאתה בקריאה ראשונה, וגם חבר הכנסת קריב.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זו הבעיה. תראו, חז"ל אמרו – ראיתי פה קודם את חבר הכנסת גפני – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

היו"ר אוריאל בוסו:

אתה בקריאה ראשונה כבר לפני כן.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבר הכנסת הרב גפני, חבר הכנסת הרב גפני.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חז"ל אמרו – הבעיה של החבר'ה האלה – –

היו"ר אוריאל בוסו:

חברת הכנסת שרון ניר, תודה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – באמת, הבעיה שלהם היא שהם לא למדו, נכון? "לא עם הארץ חסיד". חז"ל אמרו: הבטלה מביאה לידי שעמום, והשעמום מביא לידי חטא. יושבים פנסיונרים משועממים, הם לא צריכים לעבוד, יש להם יופי של פנסיה – –

שרון ניר (ישראל ביתנו):

אולי תדבר על – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – חלוץ, ברק, ההוא חבר של פדופיל – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזה פנסיונרים. כולם שם בני 20. כל האנשים שעובדים ומפעילים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – יש איזה אולמרט אחד, בכלל עבריין מורשע, אבל גם הוא שריד לדור קודם של פנסיה תקציבית, אז גם הוא מסודר בחיים. אגב, הוא, אשתו גם מוכרת ציורים. זה ההוא שאשתו מוכרת תמונות במיליונים, בסדר?

מירב בן ארי (יש עתיד):

לפחות הוא עובד. לפחות הוא עובד, הוא עושה משהו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני לא איכנס עכשיו לניתוח של אומנות. אין להם מה לעשות, גפני. זה בטלה. בטלה מביאה לידי שעמום.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי מכניס את הכסף למדינה הזאת? מי? מאיפה הכסף?

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני השר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

שעמום מביא לידי חטא. את צודקת, יש מיסוי של פנסיות. מזל, מכניסים קצת כסף למדינה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה מיסוי של פנסיות? למה, על מה הם קיבלו את הפנסיה? הם לא תרמו למדינה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבורה של טרולים מטורללת – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

הם לא תרמו למדינה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – שלא רק מוכנה – רוצה לפרק את המדינה.

היו"ר אוריאל בוסו:

חברת הכנסת מירב בן ארי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תגידי, מירב – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מאיפה מקבלים פנסיה, מהשמיים? למה אתה לא – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

את כבר בקריאה ראשונה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תגידי, מירב, את יודעת למה אני מאוכזב ממך?

מירב בן ארי (יש עתיד):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

את יודעת למה אני מאוכזב?

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני השר, בשקט אגיד לך, במקומך לא הייתי מזכיר את זה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מכיוון שאת בת-פלוגתא שלי, מירב.

מיקי לוי (יש עתיד):

בגיל 28 – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מיקי, בוא אני אענה גם לך. אני מאוכזב משניכם.

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני, אני אגיד לך – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מדהים אותי שאתה חושב שהפנסיה נפלה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתם בני-פלוגתא שלי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני הולכת להירגע.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה. תודה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתם בני-פלוגתא שלי, וזה בסדר.

מיקי לוי (יש עתיד):

כשאתה היית מתחת לשמיכת הפוך אנחנו רדפנו אחרי מחבלים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתם אנשי שמאל, וזה בסדר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה קשור לשמאל?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ואתם רוצים להקים מדינת טרור בלב-ליבה של ארץ ישראל, וזה בסדר; אתם סוציאליסטים, וזה בסדר; אתם רוצים לקבע את הדיקטטורה השיפוטית, וזה בסדר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה – – –

נאור שירי (יש עתיד):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתם רוצים מדינת כל אזרחיה – זה עצוב, זה כואב, אבל זה בסדר.

נאור שירי (יש עתיד):

– – – על התקציב, אדון שר האוצר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל אני החזקתי מכם אנשים רציניים. אתם הראשונים שצריכים להתנער מקומץ האנרכיסטים המטורלל הזה – –

קריאות:

היו"ר אוריאל בוסו:

חבר הכנסת נאור שירי, תודה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – שקורא לסרבנות ורוצה לפרק את הצבא ואת הביטחון ואת המדינה – –

מיקי לוי (יש עתיד):

מה זה שייך – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ורוצה לפגוע בכלכלה וקורא למרי אזרחי – –

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני השר, כשאתה בגיל 28 התגייסת לשנה וחודשיים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – וקורא להסתה ולאלימות, ולדברים שציפיתי מכם – – –

מיקי לוי (יש עתיד):

אנחנו רדפנו אחרי מחבלים. תתבייש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מאלה שמאמינים שיש במדינת ישראל שמאל ציוני, הגון, אחראי, וזה בסדר, והוא בר-פלוגתא, ודמוקרטיה חיה מתוך מחלוקות, היהדות חיה מתוך מחלוקות – –

מיקי לוי (יש עתיד):

מה שברק תרם למדינת ישראל, גם בעוד 100 שנה לא תעשה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – אבל שמאל אחראי, שאוהב את המדינה, שלא מוכן לשרוף את המועדון, שלא מוכן לשרוף הכול בגלל שקשה לו כי הוא הפסיד והלך לאופוזיציה ויש ממשלת ימין. אתם הראשונים שהייתם צריכים להתנער מחבורת האנרכיסטים המטורללת הזאת – חלוץ, אולמרט, ברק – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

על מי אתה מדבר? זה רמטכ"לים לשעבר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – קריים מיניסטר, שריימיניסטר, פריימיניסטר, כל המשוגעים האלה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה אתה תרמת למדינה הזאת? אתה תרמת – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

חברת הכנסת מירב בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מה זה קשור? מירב – –

היו"ר אוריאל בוסו:

קריאה שנייה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איך שנייה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – גם זה, אם רק הייתם קצת לומדים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חז"ל אומרים – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

קריאה ראשונה לפני כן, אצל היושב-ראש.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל זה נמחק כשהיו"ר מגיע.

היו"ר אוריאל בוסו:

לא, לא נמחק.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תן לה, תן לה, היושב-ראש, זה בסדר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה לא בסדר.

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני השר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מבין את העצבנות, אני מבין את הכעס.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה? מה קשור לעצבנות? אל תקרא לי – – –

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר אוריאל בוסו:

חבר הכנסת קריב.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא קל, לא קל להיות באופוזיציה ולשמוע את האמת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אנשים שהיו רמטכ"לים.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה רבה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז בואי אני אלמד אותך עוד משפט של חז"ל.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא קורא להם אנרכיסטים מטורללים?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בוודאי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה עשית בשביל המדינה הזאת?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בוודאי. מי שקורא למרי אזרחי – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה עשית? בקושי הייתי מש"ק ממטרות.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – מי שקורא – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מש"ק ממטרות לא היית. אתה בושה וחרפה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יש איזה קצין חינוך ראשי לשעבר, גם כן, תת-אלוף, יש לו חרבות על הכתפיים – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לא מתבייש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – קורא למלחמת אחים, אומר: אני לא מפחד ממלחמת אחים, אני רוצה את זה – דגן אחד, אני יודע איך קוראים לו?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני אירגע בחוץ.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז גם את זה תלמדי, מירב.

מיקי לוי (יש עתיד):

הדגן הזה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חז"ל אמרו לפני אלפי שנים – –

מיקי לוי (יש עתיד):

מה שאתה לא עשית בצבא, דגן עושה עכשיו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – אוי לו למי שזקנתו מביישת את בחרותו. יש אנשים שבצעירותם עשו דברים נהדרים, תרמו למדינה, שירתו בצבא, היו רמטכ"לים, אבל אוי להם. אגב, זה כתוב: זקני תלמידי חכמים – דעתם משתבחת עליהם; זקני עמי ארצות – דעתם משתבשת עליהם – –

מיקי לוי (יש עתיד):

במקומך לא הייתי מזכיר שמות – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ואז זקנתם מביישת את בחרותם, מה אני יכול לעשות.

מיקי לוי (יש עתיד):

– – לא של ראש הממשלה, לא של שר הביטחון, לא של מפקד סיירת מטכ"ל – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני לא כופה – תראו, יש דיון גדול בגמרא – בוא תקשיב, מיקי, תלמד קצת.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה. תודה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תלמד. תלמד.

מיקי לוי (יש עתיד):

– – – אדוני השר, תאמין לי, נתתי לך קרדיט – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תלמד קצת, יש לנו מסורת של שלושת אלפים שנה, באמת.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה. תודה, חבר הכנסת מיקי לוי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

שלושת אלפים שנה של מסורת, יותר אפילו – ארבעת אלפים. תלמד קצת.

קריאה:

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כן. יש מי שזקנתם מביישת את בחרותם. ויש אגב דיון, כן, אין עבירה מכבה תורה, אבל עבירה מכבה מצווה, מה לעשות. אנשים עשו הרבה מצוות בחיים שלהם, היו גיבורים גדולים, צדיקים גדולים, אבל עבירה מכבה מצווה, מה אני יכול לעשות. אם היו לומדים תורה אולי זה לא היה קורה להם. המאור שבה מחזירם למוטב. וזה מפתיע אותי, זה שאתם, אנשים רציניים, לא מתנערים מאנרכיסטים – כן, אנרכיסטים – שקוראים לאלימות, להסתה, ורוצים להבעיר את הרחובות ורוצים לפגוע בכלכלה וקוראים לסרבנות ומעודדים אותה. אתם, צריך להיות לכם אינטרס-על לבדל את עצמכם מהם, להגיד: אנחנו לא חלק מהם. אנחנו שמאל, אבל ציוני, אחראי, אוהב את המדינה, אוהב את העם, אוהב את הארץ, לא מוכן לשרוף את המועדון רק כי זרקו אותנו לאופוזיציה. ננהל מחלוקת נוקבת, ויכוח נוקב, ניאבק בממשלה, זה בסדר, אבל נקרא לאנשים להוציא השקעות לחו"ל? נקרא למרי אזרחי? נפרק את המדינה? נעודד סרבנות של טייסים שיפרקו את חיל האוויר כדי שהמדינה לא תוכל לתקוף באיראן וניתן לרודן ההוא באיראן, אחמדינג'אד, להשמיד את מדינת ישראל? חלילה, זה לא יקרה, כי אנחנו ברוך השם נערכים לתגובת נגד, בעזרת השם, כי הוא הנותן לך כוח לעשות חיל. אבל איראן רוצה להשמיד אותנו, ועומדים אנשים, אומרים: נפרק את חיל האוויר כדי שלא נוכל לתקוף באיראן, כי הם באופוזיציה.

גלעד קריב (העבודה):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כי הם באופוזיציה.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתה, איתך אני בכלל לא מדבר. אתה הרי באמת לא יודע כלום. בור ועם הארץ מדאורייתא ומדרבנן. האמת, יותר גרוע – אחד שמעוות זה עוד הרבה יותר גרוע. מילא, עדיף להיות בור ולא אחד שמעוות את היהדות על ימין ועל שמאל. נו, באמת.

גלעד קריב (העבודה):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עכשיו בואו נדבר כלכלה. היה פה קודם ליברמן – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה אתה מבין בכלכלה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

היה פה קודם ליברמן – בואו נבדוק מה אני מבין, בואו נדבר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא לקחת שיעורים, לא במיקרו, לא במקרו – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה. מירב. קודם אמרתם לא מדבר כלכלה; הוא מדבר כלכלה – אתם מתלוננים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני רוצה להודות, יש דבר אחד שאני לא מבין בו.

מיקי לוי (יש עתיד):

תראה את הנתונים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יש אגב הרבה דברים. אחד מהם – אני לא יודע אנגלית. אגב, למדתי לימודי ליבה. למדתי, עשיתי בגרות באנגלית, אפילו חמש יחידות. לא יודע אנגלית. תצחקו עליי, תסתלבטו עליי.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה צודק. כשאנחנו רצנו אחרי מחבלים, אתה – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה, חבר הכנסת מיקי לוי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בואו נדבר כלכלה. בואו נדבר כלכלה. אגב, אני מוכרח לומר שאני הפקתי לקחים. הייתי בשבוע שעבר בכנס ה-OECD, היו לי ארבעה מופעים – אתה יודע, עם מועצת השרים של ה-OECD הייתי צריך לדבר – נאמתי בעברית.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

יפה מאוד. הפקת לקחים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אמרתי להם בהתחלה באנגלית: אני מתנצל, אבל ברשותכם, יהיה לי יותר נוח לדבר בעברית. דיברתי בעברית, למדתי, לא קרה כלום.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אגב, הייתי צריך מלכתחילה לעשות את זה. אתם יודעים, צרפתים – זה גם מדהים. מנכ"ל ה-OECD מדבר צרפתית. צרפתים, יש להם גאווה לאומית.

נאור שירי (יש עתיד):

עצם זה שאתה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה לא שהם לא יודעים אנגלית, אבל הם מכבדים את השפה שלהם ומדברים צרפתית.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

מה הקשר? זה לא העניין. מה זה קשור?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני בעניין הזה חושב שאני צריך להיות גאה בלשון הקודש, בשפה העברית. ברוך השם, זכינו לתחיית השפה אחרי אלפיים שנה שדיברנו יידיש, ואני יודע, עוד כל מיני שפות אחרות – –

נאור שירי (יש עתיד):

צרפתים לא מדברים אנגלית בהגדרה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – לדינו, אני יודע מה, ארמית – ואנחנו מדברים עברית.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ודיברתי עברית, ובואו אני אספר לכם, לא קרה כלום. יש לכולם אוזניות – – –

קריאות:

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יש לכולם אוזניות, יש חדר תרגום מלמעלה, והפלא ופלא, אני דיברתי עברית, וכולם הבינו. תרגמו אותי לאנגלית, תרגמו אותי לצרפתית, תרגמו אותי – אני יודע לעוד איזה שפות, כל אחד שם מבקש מראש. גם לי היה תרגום לעברית, תרגמו לי את הכול. לא קרה שום דבר – לא פחיתות כבוד, לא קרה כלום. אבל בואו נדבר כלכלה. היה פה קודם הממורמר ליברמן, זה שיש לו – – –

שרון ניר (ישראל ביתנו):

יש לך הרבה מה ללמוד ממנו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתה מכיר, גפני, שיש תקליט שהוא תקוע, יש לו איזו סריטה, ואז הוא כל הזמן חוזר על עצמו? אתה מכיר את זה? אתה עוד בדור ששמע תקליטים, נכון? תקליט, איך קוראים לזה?

היו"ר אוריאל בוסו:

פטיפון.

קריאה:

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא. תקליט – נו, איך קוראים לזה? יש לזה שם, שהוא חוזר, מנגן אותו דבר כל הזמן.

נאור שירי (יש עתיד):

repeat, נשמה, repeat.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ליברמן – חרדים, חרדים, חרדים, חרדים. אין לו שום דבר אחר, הוא לא יודע להגיד כלום.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

– – – השאיר לך – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא רק שהוא לא יודע לדבר על שום דבר אחר, הוא גם לא יודע לעשות שום דבר אחר. בואו אני אגיד לכם.

קריאות:

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הממשלה הקודמת – ואני אומר את זה עכשיו בכל הרצינות – הממשלה הקודמת נקטה מדיניות של הכחשה מול גל האינפלציה העולמי, שכמובן הגיע גם לישראל, מול גל עליות המחירים ומול המצוקה של אזרחי ישראל. הכחשה מוחלטת.

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני, אתה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ליברמן הזה הסתובב בטלוויזיה – –

שרון ניר (ישראל ביתנו):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – חברים, אין שום בעיה, זו בעיה עולמית, המצב שלנו יותר טוב משל כל העולם. הריבית של אנשים על המשכנתה עלתה, מחיר עגלת מוצרים שלהם בסופר עלה – –

מיקי לוי (יש עתיד):

תספר את זה לאנשים בסופר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – זה לא עניין אותו בכלל.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

לך תלמד כלכלה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני אומר לכם, לכו לגוגל, חפשו מה אמר ליברמן על יוקר המחיה: המצב שלנו הרבה יותר טוב מאשר בכל העולם. חבר'ה, הכול דבש. מי שהבת שלו עושה מיליונים בכל מיני דרכים עקלקלות כאלה ואף אחד לא יודע, אין לו בעיה. הוא בסדר.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

43 – – – הכנסות ממשקיעים זרים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הבת שלו מקיימת מן הסתם כיבוד הורים ותומכת בו. הכול בסדר.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אנחנו לא מכחישים. וזה אני רוצה לומר לאזרחי ישראל – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה, חברת הכנסת שרון ניר. תודה רבה.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

איפה כל הכסף – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני רוצה לומר, חברת הכנסת ניר, יש לי הצעה.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה רבה. תודה רבה. לאפשר לשר להשיב על הדברים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חברת הכנסת ניר, יש לי בקשה אחת ממך – –

שרון ניר (ישראל ביתנו):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – עשית תפקיד סופר-חשוב בצבא, היית היוהל"מית – מגדר, שמגדר – –

שרון ניר (ישראל ביתנו):

יש לך מה להגיד – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – תרמת למדינה חבל על הזמן, אבל יש לי בקשה: כשאתם הולכים למרי אזרחי – –

גלעד קריב (העבודה):

– – – משתמט, משתמט – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – כשאתם הולכים למרי אזרחי, אני מציע שהצעד הראשון, האמיץ, הגיבור – תוותרי על הפנסיה שלך, זה הכול, ואז נדבר.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב. קריאה שנייה.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

היו"ר אוריאל בוסו:

חברת הכנסת שרון ניר, קריאה ראשונה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אנחנו – ואני אומר את זה חד-משמעית – מכירים במציאות, מכירים בבעיה, מישירים אליה מבט ומטפלים בה. עכשיו, אני לא משלה את האזרחים. אין לי פתרונות הוקוס-פוקוס. יוקר המחיה בישראל הוא אירוע של עשרות שנים. אנחנו יקרים מכל העולם. נכון לעכשיו יוקר המחיה הוא בעיה עולמית, בגלל האינפלציה וגל ההתייקרויות שבא בעקבותיה. אבל אנחנו מטפלים.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

איך זה בא לידי ביטוי בתקציב? שר האוצר, איך זה בא לידי ביטוי בתקציב 2024?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז הינה, אני אתן לך, חבר הכנסת יבגני סובה.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

יושב-ראש ועדת הכלכלה אומר שאתה העברת תקציב – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה רבה, חבר הכנסת יבגני סובה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבר הכנסת סובה, אם אתה רוצה להיות ממורמר כמו הבוס שלך, זה בסדר. אם אתה רוצה להקשיב, אז תקשיב.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

עזוב את הבוס שלי, דבר אתה. אתה שיש חודשים שר האוצר – – – מה עשית בתקציב בשביל לטפל ביוקר המחיה? תגיד מה עשית.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בוא אני אלמד אותך עוד מונח מחז"ל. אתם חייבים ללמוד יהדות, זאת הבעיה שלכם. יש ביטוי בחז"ל מאוד חשוב; אגב, זה קשור להלכות כשרות ובליעה בכלים. יש ביטוי שאומר: "איידי דטריד למפלט – לא בלע". כשאתה עסוק בלפלוט אתה לא בולע. אז במקום לפלוט כל הזמן, תקשיב רגע, אולי גם תבין. תקשיב אז אולי גם תבין. אולי גם תקשיב.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

על מה התעקשת בתקציב בשביל לטפל ביוקר המחיה? אתה יכול לענות פעם אחת על השאלה הזאת בצורה נורמלית, ולא מסיפורי תורה? פעם אחת תענה תשובה על השאלה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אנחנו בתקציב עשינו שני דברים מרכזיים – –

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

לא באנגלית שאלתי אותך. בעברית פשוטה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – דבר אחד זה להגדיל את ההכנסה הפנויה של אזרחי ישראל. זה בא לידי ביטוי בתוספת נקודות זיכוי, גם מגיל 6 עד 12, שאתם התחלתם והארכנו, גם מגיל 12 עד גיל 18, גם כמובן מגיל אפס עד 3.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אנחנו עשינו את זה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אתם עשיתם עד גיל 12, אנחנו הארכנו עד גיל 18, ואנחנו גם נתנו להורים לילדים מגיל אפס עד 3 שתי נקודות זיכוי.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

18 זה בשנה הבאה, אבל בינתיים יוקר המחיה – – –

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

– – – למה אתה אומר שאנחנו התחלנו?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אנחנו גם הגדלנו את מענק העבודה, מה שפעם היה קרוי מס הכנסה שלילי – שאתם לא עשיתם. אנחנו הגדלנו את הקצבאות במשרד הרווחה – מה שאתם לא עשיתם.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

זה לא נכון – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הקרסתם את השקל ב-5%, הגדלתם את הגירעון, הברחתם משקיעים – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה הדבר הראשון – להגדיל את ההכנסה הפנויה של אזרחי ישראל. הדבר השני – הובלנו שורה של רפורמות שלכם לא היה אומץ. אתם ניסיתם, אבל התקפלתם. למשל, אתם הרי ניסיתם להביא את קרן הארנונה. הרי בתזכיר של חוק ההסדרים שליברמן פרסם הייתה קרן ארנונה. הוא הבין הרי שלפתור את בעיית מחירי הדיור בישראל זה היצע וביקוש, וצריך לתקן את העיוותים שמייצרים תמריץ שלילי לרשויות לבנות לדיור, וצריך להביא את קרן הארנונה. אבל הייתה מחאה וליברמן התקפל. אני לא יודע איך עושים את פה על הדוכן – התקפל. גבר-גבר בדיבורים – והתקפל.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

הוא הבין מה – – – הבעיה היא שאתה לא מבין כלום – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ואנחנו העברנו שורה של רפורמות. ביטלנו את התכנון בענף הפטם; העברנו את הרפורמה בהגנת הצומח; פישטנו רגולציה על עסקים קטנים – העברנו את זה למודל דיגיטלי של פעם בשנה והגדלנו את תקרת הפטור ל-120,000 שקל; ביטלנו את הכפל בביטוחי הבריאות. אגב, אלה דברים שאני יודע שגם אתם רציתם. הרי אני נכנסתי למשרד האוצר – לא המצאתי כלום, אני לא כזה גאון. באמת, אני לא כזה גאון. לא כזה גאון.

גלעד קריב (העבודה):

על זה אנחנו מסכימים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הדברים היו על השולחן, אבל לא היה לכם אומץ. לא היה לכם אומץ לעשות את הדברים הנכונים.

נאור שירי (יש עתיד):

החייל האמיץ שווייק.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ואנחנו התחלנו – לא אני, אגב; כל הקואליציה, בהובלה של ראש הממשלה. לא אני. אני שמתי על השולחן את הדברים הנכונים לכלכלה כדי לייצר תחרות. אין דרך אחת: לייצר תחרות, להסיר חסמי רגולציה וביורוקרטיה, לפתוח את השוק – הדבר הזה מגדיל פריון ומוריד מחירים. אין משהו אחר. אפשר עד מחר בבוקר להמציא נוסחאות, להמציא פתרונות קסם – זה פשוט לא עובד. ואנחנו ממשיכים, כן, ויש ועדת שרים בראשותו של ראש הממשלה ועבדכם הנאמן ממלא מקום, והדבר הזה יעבוד עכשיו כל שבועיים, כדי לראות שאנחנו מסירים חסמים וביורוקרטיה. והציבור – בשונה מכם, אתם הרי תצעקו לנצח, אבל הציבור ישפוט אותנו במבחן התוצאה לאורך זמן. והוא יראה שאנחנו שוברים מונופולים וריכוזיות בשוק המזון, ולא רק בשוק המזון, גם בתרופות, ברכב ועוד מיליון דברים אחרים; והוא יראה שאנחנו מפשטים חסמים של רגולציה וביורוקרטיה לאט-לאט ופותחים את השוק ומורידים מחירים; ואנחנו עסוקים עכשיו טוב-טוב לראות איך אנחנו מגדילים – – –

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

בצלאל, מי אמר לך שאנחנו מתנגדים לזה? אנחנו בעד זה – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה, חבר הכנסת יבגני סובה. תודה.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

היושב-ראש, אני לא כועס עליו שהוא צועק. מה הוא יכול לעשות חוץ מלצעוק?

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

זה ההבדל בין – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה. לא – לתת לשר להשלים את הדברים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הרי בינינו, יש שלוש וחצי שנים, בעזרת השם – נכון, השרה רגב, שההסכם בינינו לבינם זה שאנחנו עושים והם צועקים. מה לעשות?

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

שלוש וחצי שנים? איך שלוש וחצי שנים?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

השרה רגב תקדם את הרפורמה בתחבורה הציבורית ותוזיל אותה, ואתם תצעקו; אנחנו נפתח את שוק המזון לתחרות, ואתם תצעקו; אנחנו ניתן תמריצים לקבלנים ונעמיק הנחות בקרקע וסבסודי פיתוח, בעיקר בפריפריה, כדי לייהד את הנגב ואת הגליל ולהוריד מחירים, ואתם תצעקו; אנחנו נגדיל את ההיצע, ואתם תצעקו. אין מה לעשות, זו מערכת היחסים בין קואליציה לאופוזיציה.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

עוד מעט גם תגיד שאתה תוריד את הריבית במקום בנק ישראל.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מה הבעיה שלכם? שהציבור חכם. הציבור מבין – –

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

העצמאות של בנק ישראל – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

חבר הכנסת יבגני סובה, כבד את עצמך.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

אי-אפשר לשמוע את השטויות האלה – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

אז תצא החוצה אם אתה לא יכול לשמוע אותו. יש שם קפה נהדר, מכונה חדשה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ששנאה ופילוג והסתה וטרלולים והזדהות – ובאמת אני בשוק מזה שגם עכשיו אתם מזדהים עם חבורת הטרולים האנרכיסטים הזאת של ברק, חלוץ וכל החבר'ה האלה. הציבור מבין, הוא מסתכל ימינה ושמאלה, הוא רואה מי עובד קשה – אגב קשה, אני יצאתי אתמול מירושלים אחרי 01:00 – מי עובד קשה כדי ללמוד, כדי להבין, כדי לחפש פתרונות – –

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

הטרולים האלה מחזיקים לך את ההייטק. תתבייש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – אבל בעיקר, מי מסתכל למציאות בעיניים, מבין את הקשיים, מבין את האתגרים, מבין את המורכבות, לא ממצמץ. כן, אנחנו חתמנו על הסכם שכר עם ההסתדרות, שאתם לא עשיתם, וחתמנו עכשיו עם הסגל הבכיר באוניברסיטאות, ועשינו דברים ששנים לא עשו. שנים לא העזו לגעת במודל השכר של הסגל הבכיר באוניברסיטאות, ואנחנו עשינו תיקונים היסטוריים במודל ההעסקה שלהם, כדי לתמרץ חוקרים צעירים ומרצים צעירים, כדי לתקן עיוותי שכר שיצרו תמריצים שליליים למרצים לא לעבוד. כי לנו חשובים הסטודנטים וכי לנו חשובה האיכות של ההשכלה הגבוהה במדינת ישראל, והתעקשתי על זה, ואני מתעקש על זה גם עכשיו, יחד עם שר החינוך, מול רן ארז, יושב-ראש ארגון המורים. אנחנו רוצים הסכם שכר, אנחנו רוצים לתת תוספת שכר למורים, אנחנו רוצים שמדינת ישראל תוקיר את מקצוע ההוראה ותתמרץ. אנחנו גם רוצים התייעלות, כן. אנחנו רוצים גמישות תעסוקתית. אתם הלכתם להסכם שכר מופקר רגע לפני הבחירות. אני שם בצד את האירוע המשפטי – שאמרו לכם שאסור והוציאו לכם חוות דעת נגד, וכרגיל אצל לפיד, אצל ליברמן, היועצים המשפטיים זה רק המלצה. כשיש ממשלת ימין, היועצים המשפטיים זה מחייב; כשיש ממשלת שמאל אז היועצת המשפטית לממשלה יכולה להגיד שצריך להביא לכנסת את ההסכם המופקר שעשיתם עם חיזבאללה ושחק את ההרתעה שלנו – –

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה לא מתבייש? אתה לא מתבייש? איך אפילו מושג – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ואומר לפיד: לא נראה לי, לא נראה לי. כן, לא הבאתם. אתם מדברים על דמוקרטיה. אתם לא מתביישים? הפקרתם נכסים כלכליים וטריטוריאליים של מדינת ישראל – –

מיקי לוי (יש עתיד):

איזה שטויות, איזה שטויות.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – נכנעתם לאיומים של חיזבאללה ושחקתם את ההרתעה, ולא הסכמתם להביא את זה אפילו לדיון בכנסת. אני לא מדבר על הצבעה – דיון בכנסת.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה לא טיפש, אבל להגיד דבר כזה זה טיפשות.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז לפיד אמר שהאופוזיציה לא אחראית, אז הוא לא צריך להביא את זה לדיון בכנסת. אבל היועצת המשפטית לממשלה אמרה שמן הראוי להביא את זה לדיון בכנסת, אז הוא אמר – רגע, איך אומרים אצלכם, גפני, בערבית? האט ער געזאגט? אז אמרה. אז אמרה, מה קרה? לא צריך. אז חתמתם על הסכם עם הסתדרות המורים תוך כדי תקופת הבחירות, בניגוד לחוות דעת – גם משפטית של היועצת המשפטית של משרד האוצר וגם של אגף תקציבים שאמר שזה רע ואסור לכם לעשות לפני בחירות. ואמרתם: לא נראה לנו, לא בא לנו. את לא נהנית, עליזה? עליזה, זה לא יפה. פעם אחת אני נהנה. את יודעת שאני מתגעגע לכנסת, נכון? אני התפטרתי בנורבגי, אין לי כמעט הזדמנויות לעמוד פה וליהנות בכנסת.

נאור שירי (יש עתיד):

תעשה מה שעליזה אומרת לך.

היו"ר אוריאל בוסו:

אנחנו מאוד מאוד נהנים מכל מילה שלך. השר, הבמה לרשותך. חברת הכנסת בראשי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

עליזה, אני מסיים. אני עכשיו רוצה לומר בנימה רצינית. תראו, אני קצת מרגיש לא נוח, אני צריך להתנצל בפני אזרחי ישראל על הנאום הציני הזה. אבל אני שומע פה את דברי הלהג והדמגוגיה, שאין להם שום קשר למציאות, זה מין איזה בלון שלא מחובר עם שום חוט לקרקע, של ליברמן ואחרים – מה אני יכול לעשות? אני יכול להגיב ברצינות לקשקושים שאין מאחוריהם כלום חוץ מאיזה מנטרות שחוקות שלא נגמרות? אני אבל רוצה בחצי דקה לומר לאזרחי מדינת ישראל: אנחנו מודעים לאתגרים הגדולים שנמצאים בפנינו. אגב, לא רק בתחום הכלכלי – זה נכון בתחום הביטחוני, אל מול איראן ששועטת לגרעין; זה נכון במגוון תחומים אחרים – אבל התחום הכלכלי והחברתי נמצא לנו מול העיניים, ואני אומר לכם באחרית, אני כשר האוצר עסוק בזה לילות כימים. אני לא ישן בלילה, וזאת לא מטפורה, וכמוני עובדי המשרד שלי, וכמוני הצוות שלי, וכמוני אין-ספור אנשים שאני מתייעץ איתם, שיושבים אל תוך השעות של הלילה כדי להפוך כל אבן, כל אבן. ועוד פעם, זה אירוע של עשרות שנים. יוקר המחיה בישראל הוא אירוע של עשרות שנים, והריכוזיות בבנקים ובמזון ובאין-ספור תחומים אחרים – אירוע של עשרות שנים. ואני אומר לכם באחריות, אנחנו לא מכחישים – וזה ההבדל הגדול בינינו לבין הממשלה הקודמת – אנחנו מודעים לאתגר, אנחנו לוקחים עליו אחריות, לא מגלגלים אותו לאף אחד אחר, ואנחנו עובדים בכל הכוח כדי לפתור אותו: כדי להאיץ את המשק מצד אחד, להמשיך את הצמיחה, לתמוך בסקטור ההייטק, בתעשייה, בשוק התעסוקה, בחקלאות, בכל מקום, להמשיך בבנייה, להאיץ מיזמי תשתית אדירים – אתם יודעים שעשינו חוקים חשובים מאוד בהקשר הזה בחוק ההסדרים, גם במטרו וגם בחוק התשתיות הלאומיות – וגם, בסוף, לוודא שהצמיחה הגדולה הזו מחלחלת לכל שכבות האוכלוסייה במדינת ישראל. ואני אומר לכם, אני גם מרגיש את זה בעצמי: אני משלם משכנתה והריביות שלי עולות, ואני משלם יותר בסופר – ברוך השם, בלי עין הרע, משפחה ברוכת ילדים. אנחנו יודעים מה זה, מרגישים את הכאב הזה בדיוק כמו כל אחד ואחד אחר במדינת ישראל, וכל שרי הממשלה, כל אחד בתחומו, מחויבים לדבר הזה, כואבים את הכאב הזה – –