Заседание пленума 03.03.2025 в 16:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת, שלום. שלום גם לשר. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום שני ג' באדר התשפ"ה, 3 במרץ 2025. זהו היום ה-514 למלחמה, שעודנה נמשכת, וזהו גם מניין הימים ש-59 מאחינו ואחיותינו, שתמונותיהם מביטות עלינו כאן ממעל, עודם נמצאים בשבי, ואנו כולנו מתפללים לשובם המהיר למשפחותיהם. הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא נאומים בני דקה. חברי הכנסת המבקשים להירשם מוזמנים להצביע בעד כעת. להוסיף את חברת הכנסת מזרסקי, מאה אחוז. ועד שאקבל אליי את הרשימה ראשון הדוברים יהיה - - -

קריאה:

היו"ר אמיר אוחנה:

נוסיף, בסדר. הכול בסדר. נוסיף את מי שירצה. חבר הכנסת טופורובסקי, ראשון הדוברים, בבקשה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברות וחברי הכנסת, אני אדבר, כמובן, על תאונות הדרכים, כמו בכל שבוע. אופיר יוספוב, רק בן עשר, תלמיד כיתה ה' בבית הספר גבריאל בדימונה, נהרג במוצאי שבת בתאונה קטלנית ברמלה. הוא נפצע אנושות, פונה לבית חולים, ושם הוא מת. אופיר, בנם של נטלי וסמיון, היה האח השלישי מארבעת הילדים – היה האור של הבית, אומרת אימא שלו. תמיד דאג לאחות הקטנה, דאג לכולם, אהב. ועכשיו הילד הזה, בן עשר, מת, סתם. הוא עוד קורבן של ההפקרות בדרכים, קורבן שהיה אפשר להציל. אבל נראה שבמשרד התחבורה וברלב"ד זה פשוט לא כל כך דחוף. אפילו היום – כמו שאני עושה בכל יום, ונכנס לאתר לראות מה מצב ההרוגים והפצועים בכבישים, בדרכים, כדי שנוכל לראות ולדבר – האתר לא עובד. העוזר שלי פנה, אמרו: זה ייקח כמה ימים, אין זמן. יש דברים יותר דחופים מלטפל בהרוגים בתאונות הדרכים. אמרו לנו לשלוח דואר אלקטרוני – לי; תארו לכם מה אומרים לאחרים. זה לא מעניין את ממשלת ישראל, לא מעניין את שרת התחבורה והבטיחות בדרכים. אנשים מתים, ילדים מתים בדרכים. היה אפשר להציל את החיים האלה. אלו חיים שהיה אפשר להציל, זה לא רק מחדל, זה אפילו רשלנות שמביאה למוות בדרכים. אני מבקש, מתחנן, ממשלת ישראל, כאן הדם הוא על הידיים שלכם, גם כאן. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה. עוד לא קיבלתי רשימה אז אקרא לכם לפי הסדר.

דבי ביטון (יש עתיד):

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום הובא למנוחה איציק אלגרט, למנוחת עולם. אמש ליווינו את עודד בקיבוץ כיסופים, וביום רביעי אנחנו נלווה את צחי עידן. כבוד היושב-ראש, האנשים האלה יצאו חיים, נחטפו חיים – חוזרים בארונות. הזמן שלהם אוזל. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להשאיר חטופים חיים ואת החללים בשבי החמאס המתועב, ויש חובה, חובה, להביאם. חמאס צריך להיכחד, אסור להשאיר ולו אפר ולא גרגיר מהם, ולא מהג'יהאד ולא מכולם, אני מסכימה, אבל בואו נשיב את החטופים. אנחנו מקבלים את העדויות הקשות, אנחנו גם מספיקים לראות את חלקם. והטרור הזה צריך להיפסק, תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לגברתי. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, בימים הקרובים, אולי אפילו היום, ממשלת ישראל אמורה לאשר 5.4 מיליארד שקל לכספים הקואליציוניים. מיותר לציין שאם מתחילת המלחמה הממשלה הייתה מפנימה את האירוע, מקצצת באופן משמעותי בכספים הקואליציוניים וסוגרת משרדים מיותרים, לא היה צורך להעלות מיסים השנה, לא היה צורך לחנוק פעם אחר פעם את מעמד הביניים הישראלי. עכשיו להוסיף עוד מיליארד שקלים לתקציב הישיבות, זה אומר שאין לממשלה שום כוונה אמיתית לגייס את החרדים. להוסיף עוד 217 מיליון שקל למשרד הפוליטי של אורית סטרוק, שמהווה את הקופה הקטנה של מפלגת הציונות הדתית, זה שוב לפזר כספים פוליטיים לארגונים שמקורבים לקואליציה. הגיע הזמן לשים לזה סוף. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לחבר הכנסת בליאק. בטרם נעבור לדובר הבא, אני מבקש לכבד קבוצת אנשי דת מארצות הברית שנמצאים איתנו כאן. אני אעשה זאת בשפה האנגלית, ברשותכם. Members of Knesset, I am honored to welcome a distinguished delegation of pastors from the united states of America, Who are here with us today joined by the governor Yossi Dagan. Thank you for your friendship and support. Welcome to Jerusalem and welcome to Israel. Thank you. הדוברת הבאה – חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, אני רוצה להקריא כמה מילים בשם חברי הטוב אבי מרציאנו, אבא של נועה מרציאנו, זיכרונה לברכה. נועה, הבת הבכורה שלי, ילדה עם כל כך הרבה חלומות שלא תגשים לעולם; נועה, שאנחנו כל כך אוהבים, שהיא כל עולמנו, נרצחה בשבי חמאס. בשבילכם זו נועה מהפוסטרים, מהסרטון הנוראי שחמאס שחרר. נועה היא לא פוסטר, היא הבת הבכורה שלנו, נכדה של סבתא ג'רמן, סבא יעקב וסבתא בלה, ואחות של הדר, יובל וגיא. נועה מש"צית צעירה ואהובה על חניכיה וחבריה, עם חלומות. היא הפכה לסמל הטרגדיה של נחל עוז, ונחטפה ונרצחה ראשונה בשבי החמאס. לא אאחל לאף אחד פה לעבור את הימים מורטי העצבים, שבוע של רכבת הרים, עם סערת רגשות; שבוע שהיה מהול בתקווה בגלל אות החיים שקיבלנו, שהסתיים בבשורה המרה: רצחו את נועה בבית החולים שיפא. נועה הייתה החטופה הראשונה שנרצחה בדם קר בעזה. 83% מאזרחי ישראל דורשים ועדת חקירה ממלכתית – כדי להבין מה קרה שם, כדי לחקור את האמת. יש לנו בת בצבא, גייסנו את יובל לפני שלושה חודשים, באותו היום עם יעל, אחות של התצפיתנית רוני אשל, זיכרונה לברכה. הן משרתות כמדריכות חי"ר. אנחנו רוצים לדעת. המדינה חייבת להבטיח לנו שוועדת חקירה ממלכתית תקום גם בשבילן. בלי חקירה אמיתית לא נוכל לתקן, ובלי תיקון האסון הבא כבר מעבר לפינה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לגברתי. וכעת – חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה.

משה טור פז (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, בימים אלה מתקיימים דיונים בוועדת הכספים לקראת תקציב המדינה –לקריאה השנייה והשלישית. הפער העצום בין מה שקורה בוועדה לבין המציאות מחוצה לה, מחוץ למשכן הזה, הוא פשוט אין-סופי. אני חושב שמה שאזרחי ישראל היו מצפים זה שאנחנו מדינה במלחמה, וככה ייראו גם סדרי העדיפויות שלנו כמדינה. אבל מה שקורה זה שביד אחת צה"ל מצהיר שחסרים לו 12,000 לוחמים, ואנחנו מקצצים בכל תקציבי המשרדים החברתיים, וביד השנייה מדובר על הגדלת התקציבים הקואליציוניים, הגדלת התקציבים למגזרים שאינם נושאים בנטל ואינם משרתים. פשוט מציאות אחת ומציאות שנייה. אם הציבור היה מבין מה קורה בקומה 3 בבניין הוועדות כאן, אני חושב שהוא היה חושב שאנחנו, נציגי הציבור, לא עובדים כמו שצריך בשבילו. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לאדוני. וכעת – חבר הכנסת מתן כהנא. אחריו – חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. בבקשה.

מתן כהנא (המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני מקריא פה קטע ממכתב ששלח המחנך של הבן שלי בתיכון בקיבוץ יבנה, קוראים לו יאיר אופנהיימר. הוא עכשיו יוצא לסבב רביעי של מילואים לחודשיים וחצי. סבב רביעי של מילואים, חודשיים וחצי. וזה מה שהוא כותב להורים: בנימה אישית – זה סבב המילואים הרביעי שלי ושל חבריי. זה לא הולך ונהיה קל יותר. אני מתפלל שנתרום את חלקנו לשינוי פני המציאות של מדינת ישראל – ביטחונית, החזרת החטופים ואולי אפילו בעקיפין השפעה על החברה הישראלית כולה. אני מרגיש זכות וגאווה ועם זאת גם מרגיש את הקושי האישי שלי ושל משפחתי וגם מכיר במחיר שהבנים בכיתה משלמים על כל זה. לא בחרנו את המלחמה הזאת, ואני מקווה שפעלתי מספיק טוב בתקופה שבין הסבבים כדי לתת את המענה המדויק ביותר עבור הבנים. רק טוב על כולנו, בשורות טובות, יאיר. ואני שואל כאן את חבריי בקואליציה, אדוני השר, אנשים יוצאים לסבב מילואים רביעי שלהם ואתם, במרץ, ממשיכים לחוקק חוק השתמטות שלא יאפשר להחליף את האנשים האלה בשדה הקרב. מחנכים במדינת ישראל יוצאים לסבב מילואים רביעי, ואתם מחוקקים חוק השתמטות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כעת חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, היום בוועדת הכלכלה חשפה ד"ר מיכל לוי, המדענית הראשית של משרד החקלאות, שהשנה, בשנת 2025, יהיה קיצוץ של למעלה מ-60% בתקציב המדענית הראשית במשרד החקלאות. המשמעות הישירה של ההחלטה הזאת היא פחות מחקרים שמשרד החקלאות יוביל, פחות השקעה בחדשנות, בלימת המחקר והפיתוח במשרד, פגיעה משמעותית במנועי הצמיחה הכי חשובים ומרגשים ומניבים של מדינת ישראל. זה קורה בזמן שמיליארדים של שקלים, למעלה מ-5 מיליארד שקלים, מועברים לכספים קואליציוניים ליעדים סקטוריאליים ופוליטיים. הממשלה הזאת מייבשת את מנועי הצמיחה, והמשמעות של ייבוש המחקר והפיתוח הוא ייבוש עתידה של מדינת ישראל. אני קורא מכאן לשר החקלאות והביטחון התזונתי – נראה לי – אבי דיכטר, לעצור את הפגיעה בקיצוץ הזה. אבי, האחריות היא עליך, והחובה לשמור על נכסיו המניבים ביותר של המשרד שלך של המדינה היא עליך. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כעת חברת הכנסת שלי טל מירון, ואחריה – חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה.

שלי טל מירון (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני יניב רוסו, אבא של אופק, לוחם שייטת 13, שנהרג שישה ימים לאחר יום הולדתו ה-21, שלושה חודשים וחצי לאחר שסיים את המסלול המפרך של היחידה. המוטו שאופק אימץ לעצמו היה "הכול או הכול", והוא החיל אותו על כל דבר שהוא עשה. אופק היה איש של ערכים, מוסר, יושר, כנות, אמינות, נחישות ודבקות במשימה. 7 באוקטובר תפס את אופק בכוננות בבסיס. הוא הוקפץ עם חבריו לקיבוץ בארי, הם נלחמו בעוז ובגבורה, חיסלו מחבלים וחילצו משפחות. אופק נהרג לפנות בוקר ביום המוחרת כאשר זינק לטפל בפצוע. מותו של אופק, כמו גם מותם של 1,850 אזרחים, חיילים ואנשי כוחות הביטחון שנפלו, מחייב הקמת ועדת חקירה ממלכתית. כמו כולם גם אני הייתי עד להידרדרות במצב הפנימי במדינה – כיצד ממשלה אינטרסנטית, חסרת אחריות, חסרת ערכים ובעיקר חסרת רסן ניצלה את הכוח הלגיטימי שקיבלה מהבוחר כדי להחריב את המדינה צעד אחר צעד בנחישות מוחלטת; כיצד ראש אותה ממשלה תמרן וניווט את הספינה השוקעת למקומות מבטחים עבורו. ראיתי ונחרדתי. חששתי מאסון שעתיד לבוא, והוא בא. אני, כאב שכול שאיבד את היקר לו מכול, זכאי לדעת מה היו הנסיבות שהביאו לפרוץ המלחמה הזאת ולאוזלת היד המדינית והצבאית שנתגלתה במלוא עליבותה. אני יחד עם 1,500 משפחות מועצת אוקטובר דורשים לדעת מי היו האחראים לה. הם יצטרכו לתת את הדין. המדינה הזאת לא תוכל להשתקם כל עוד האמת לא תצא לאור, ועד שהאשמים במחדל הנוראי בתולדות המדינה ישלמו את המחיר על פשעם. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לגברתי. חבר הכנסת סגלוביץ', ואחריו – חבר הכנסת משה סולומון. בבקשה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, 59 חטופים עדיין בעזה 514 יום. ואתה עושה פה סיבוב בוועדות הכנסת, ואתה אומר: מה הקשר בין מה שקורה מעבר לגדרות לבין מה שקורה בתוכן? אז היום בוועדת החוקה, חוק ומשפט ממשיכים לטפל בחוק-יסוד: השפיטה, לשנות את הוועדה לבחירת שופטים, והיום נשב פה במליאה על הסיפור של נציב הביקורת על השופטים. אין קשר בכלל. אתה הולך לוועדת חוץ וביטחון – חוק השתמטות שמובילים אותו קואליציה שבתוכה יש משתמטים, לפחות 15 אנשים לא שירתו. אין להם שום בעיה לשלוח אחרים לקרב – לשרת הם לא משרתים. דיבורים גבוהים על פטריוטיות, אבל משתמטים יש שם מפה ועד הודעה חדשה. אתה עובר לכל ועדה בכנסת – ואין שום קשר; ממשלה שפשוט לא עושה את תפקידה. מסתכלים על חוק התקציב שאמור לעבור החודש הזה, ורואים את הסעיפים התקציביים ולהיכן הולך הכסף – לא למעמד הביניים, לא למשרתים, ממש לא; בדיוק לאותה אוכלוסייה שמתחמקת משירות. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חבר הכנסת משה סולומון, ואחריו – חבר הכנסת חמד עמאר.

משה סולומון (הציונות הדתית):

תודה, אדוני היושב-ראש. כמנהגי במליאת הכנסת, אני מזכיר את הגיבורים מבני קהילת יוצאי אתיופיה שנפלו במלחמה. סמל אסצ'אלו סמה נפצע קשה ומת מפצעיו כתוצאה מקרב עם מחבלים בצפון הרצועה. כבר בכיתה א' הוא נודע כגיבור קטן כשנאבק נגד האפליה במערכת החינוך בפתח תקווה. סמ"ר אסי סמה, לוחם נח"ל בן 20, בנם האהוב של פירנוס וזמנה, נולד באתיופיה ועלה ארצה בגיל ארבע עם הוריו ואחיו טאקלה, הלן, רפאל ואליאב. אסצ'אלו התגייס לצה"ל בדצמבר 2021 ושירת כלוחם בנח"ל. כל מי שהכיר את אסי ידע שהוא נולד להיות מגן. בפנימיית מוסינזון, בשירותו בגדוד 932 בחטיבת הנח"ל, ובמיוחד בתפקידו בחפ"ק המג"ד – תמיד חשב קודם על אחרים, תמיד היה מוכן להקריב למען חבריו. חברים מכפר הנוער מוסינזון בהוד השרון שבו התחנך סיפרו: הוא היה תלמיד וחבר אהוב, תמיד עזר ותמך. אמרה שהוא האמין בה ופעל על פיה: תהיה חזק יותר מהתירוץ שלך. אסצ'אלו זכה לפרסום כבר בכיתה א' כשבית הספר מורשה בפתח תקווה סירב לקלוט אותו ואת חבריו יוצאי אתיופיה. הגיבור בן השש הפך לפנים של המאבק נגד האפליה במערכת החינוך. אני רוצה ללמוד כמו כולם, אמר בזמנו לעיתונאי שראיין אותו. השנים חלפו והגיבור הקטן הפך ללוחם נועז שמסר את חייו למען המדינה. אסי לחם בגבורה ונפצע קשה בקרבות מול מחבלים בצפון רצועת עזה. הרופאים נלחמו על חייו במשך שלושה שבועות עד מותו ביום כ' בכסלו תשפ"ד. אסי היה התגלמות המסירות והאהבה: נער שגדל להיות מגן על עמו ומולדתו ושילם על כך בחייו. דמותו של אסי מלמדת אותנו שיעור נצחי: שעוצמתו של אדם אינה נמדדת בשנות חייו, אלא באהבה שהוא מעניק, בנכונות שלו להגן על אחרים ובמורשת שהוא משאיר אחריו. בחייו הקצרים אסי לימד אותנו מהי הקרבה ומהי נתינה ללא גבולות. יהי זכרו ברוך.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כעת חבר הכנסת חמד עמאר. אחריו – חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אירוע קשה היה היום בחיפה. נרצח בו חף מפשע בן 70 מכפר כנא, ונפצעו בו ארבעה אנשים תושבי שפרעם. אני גיניתי את האירוע בצורה חריפה בבוקר, וגיניתי אותו כאירוע לאומני. אבל בבדיקה קצרה שביצעתי התברר לי שהמשטרה מיהרה מאוד לקבוע שזה אירוע לאומני, שזה אירוע חבלני. הבחור התחיל את הדקירות בתוך אוטובוס של שפרעם. הוא ירד מהאוטובוס של שפרעם והמשיך. אותו בחור מקבל משכורת מהביטוח הלאומי כחולה נפש. הוא היה מאושפז כמה וכמה פעמים בבית חולים לחולי נפש. בבדיקה קצרה היה מתברר למשטרה שאין אירוע לאומני ואין מחבל דרוזי. מעולם לא היה מחבל דרוזי ולעולם לא יהיה מחבל דרוזי. אני דורש מהמשטרה שתתנצל בפני כל הצעירים הדרוזים, שהרגישו נפגעים מאוד. ואני אומר שוב: הבחור היה חולה נפש. מדינת ישראל הכירה בו כחולה נפש ונתנה לו משכורת כחולה נפש. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לחבר הכנסת חמד עמאר. כמובן, נאחל החלמה מהירה לכל הפצועים ונשתתף בצערה של המשפחה. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, ואחריה – חבר הכנסת גלעד קריב.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול נסעתי לאזור נהריים בעמק יזרעאל ליד אשדות יעקב. עדי, קרן, יעלא, נטלי, שירי, נירית וסיון נרצחו לפני 28 שנים, בד' באדר ב' תשנ"ז, על ידי בן עוולה ירדני, חייל ירדני לוקה בנפשו באי השלום בנהריים. שבע ילדות בכיתות ז'-ח' שנסעו לטייל בארץ ואורן נגדע. מה שהדהים אותי לראות זה את כל המשפחות שהגיעו לטקס הזיכרון – בשיתוף קק"ל, ועוד כמה גורמים, נציגות שגרירות ירדן, שגריר ישראל בירדן – משפחות שעדיין כואבות את הכאב, שהשנים לא הקהו את הכאב, את השכול, את הגעגוע. הטקס נערך בגבעת הפרחים שנקטפו. זה גן פורח, יוזמה של הגב' אורנה שמעוני מאשדות יעקב לזכרן של הבנות. אורנה התקשרה אליי לפני יומיים, ביקשה שאני אגיע לכבד את המעמד, ונעתרתי מייד. היא סיפרה לי בכאב שהיא פנתה להרבה מאוד חברי כנסת, שרים, שכולם השיבו פניה ריקם או בכלל לא התייחסו לבקשתה. 28 שנים – שבע ילדות נרצחו. אני זוכרת, אני חושבת שכל מי שקצת יותר מבוגר זוכר את המלך חוסיין שהגיע לנחם את שבע המשפחות בבית שמש, נערות מבית שמש, וכרע ברך וניחם את המשפחות האלה. אנחנו מצווים, מצווים לזיכרון, מצווים להנצחה, מצווים לא לשכוח את אלה שנרצחו בדם קר, וזו חובתנו כמדינה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כעת חבר הכנסת גלעד קריב. אחריו – חבר הכנסת נאור שירי.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני היושב-ראש, ראש הממשלה נתניהו יתייצב כאן בעוד רגעים אחדים, זחוח כהרגלו. הבוקר הזה, בעדות שלו, הוא העז לומר שראש השב"כ וראש המוסד הם נגדו והם שייכים לקבוצה ששמה מתחיל באות ח', והתכוון ככל הנראה למילה "חונטה". אז גם אני רוצה להצטרף למשחק הארץ-עיר של ראש הממשלה המפקיר ולהציע את המילים הבאות על מנת לתאר אותו, שכולן מתחילות באות ח' – חמדן, חפפן, חובבן, חמקן סדרתי מאחריות, חדל אישים, חלש אופי, חסר בושה, חסר מצפון, חסר אחריות, חסר כבוד, חסר יראת אלוהים, חבר כבוד במסדר השחיתות, חייל בשירות השלטון הקטרי. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי. אחריו – חברת הכנסת מירב כהן. בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רציתי לדבר על משהו אחר, אבל מה שקורה עכשיו ביציע, אני חייב להבין אותו שנייה. אני מבין שיש מניעה ממשפחות שכולות לעלות ליציע של הקהל. עכשיו אני רואה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה מבין לא נכון. יש מגבלת קהל שתמיד הייתה מאז תחילת המלחמה, והיא בעינה. לא מונעים מאף אדם ספציפי - -

נאור שירי (יש עתיד):

מספרית?

היו"ר אמיר אוחנה:

- - או קבוצה ספציפית. אכן, מספרית, נכון.

נאור שירי (יש עתיד):

אז כמה יכולים לעלות?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, אני לא בחקירה עכשיו.

טלי גוטליב (הליכוד):

נאור שירי (יש עתיד):

אתה ענית לי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אמרת משהו לא נכון – תיקנתי אותך, זה הכול.

נאור שירי (יש עתיד):

טלי, תודה רבה. האחרון שצריך עזרה פה בבית הוא היושב-ראש.

טלי גוטליב (הליכוד):

אין ספק.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה. הוא יודע לענות לי לבד, והוא ענה לי, אז אני לא צריך אותך שתתקני אותי - -

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - והוא יודע לענות בשביל כולנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא צריך לעזור.

נאור שירי (יש עתיד):

- - ואני לא צריך שתעירי לי. תודה רבה.

טלי גוטליב (הליכוד):

נאור שירי (יש עתיד):

תודה. אז לדעתי מה שקורה, ויגידו מה שיגידו, שיש פה איזו ברירה בין מי שמכניסים ומי שלא. אז או שקובעים מספר ונותנים למספר הזה להיכנס – כי כרגע היציע ריק - -

היו"ר אמיר אוחנה:

זה המצב.

נאור שירי (יש עתיד):

אוקיי. - - או שלא נותנים. ואני רוצה להבין איך הגיוני שבכנסת ישראל, שאמורה לייצג את האזרחים שלנו, עושים איזו סלקציה בין מי עולה ומי לא.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא הצליח, הסיבוב. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

ותודה על הציונים.

היו"ר אמיר אוחנה:

כן. תודה גם לך.

מירב כהן (יש עתיד):

כנסת נכבדה, אני רוצה להזכיר שעם פרוץ 7 באוקטובר חברי הממשלה האלה התחייבו להקים ועדת חקירה ממלכתית. הם אמרו: תנו לדברים להירגע, ואנחנו נקים ועדת חקירה ממלכתית. חלף הזמן, לא הוקמה ועדה, ואז הם עברו לוועדת חקירה פריטטית, או כפי שמכנות את זה המשפחות השכולות במועצת אוקטובר "ועדת חקירה פתטית". כשגם זה לא עבד, הם עברו להמצאה הבאה – אנחנו נקים ועדה שזוכה לאמון הציבור. אז יש לי חדשות עבורכם. כ-85% מהציבור בישראל תומך ומאמין במערכת המשפט ודורש עכשיו הקמה של ועדת חקירה ממלכתית. זה המינימום שאתם חייבים בחלוף כמעט שנה וחצי למשפחות של החטופים, של הנרצחים, של החללים, כדי להפיק לקחים, כדי למנוע עוד שפיכות דמים. ועדת חקירה ממלכתית קום תקום, לא יעזור לכם, איתכם או בלעדיכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, ואחריה – חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי. בבקשה.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

אני רוצה באמת לשמש פה לאנשים מהמשפחות השכולות, ממועצת אוקטובר. אני מקריאה חלק מהמכתב של ראומה ערוסי טרשנסקי: אני אימא של ליאור וגלי, שני ילדיי אשר איבדתי ב-7 באוקטובר. גלי חזרה אליי אחרי 54 ימים של גיהינום בעזה. ליאור לא יחזור. ליאור בן ה-15 וגלי בת ה-13 היו במרחק 150 מטר ממני בביתו של איליה, אבא שלהם. במשך שעות, מ-06:30 ועד 11:30, קיבלתי הודעות ושיחות מהילדים שלי שמתחננים על חייהם, בעוד אני בממ"ד חסרת אונים. המחבלים ניסו לפרוץ אל דלת הממ"ד בכל דרך, לחתוך אותה עם דיסק, קדחו בה חורים, זרקו פנימה נפצים, וכשלא הצליחו, שרפו את הבית. משעה 11:30 נותק איתם הקשר. גלי חזרה בעסקה. לאחר שבועיים הודיעו לנו שליאור נרצח. 102 נרצחים בקהילה שלי, שישה מהם חטופים. אחותי איבדה את בעלה; קהילה שחגגה 77 שנים של שגשוג והפרחת השממה. ואני אסיים בבקשה שלה ושל כולנו: אל תדברו איתי פוליטיקה. אני אימא, בת, אחות וחברה בקהילה שדורשת תשובות. ועדת חקירה ממלכתית צריכה לחקור את כולם, בלי שום הנחות לאף אחד. דרג מדיני, צבאי, מודיעיני, מקצועי – כל צמרת המדינה בשנים שקדמו ל-7 באוקטובר צריכה לתת תשובות לוועדה, גם על תקלות ומחדלים באותו יום נורא שבו איבדנו את יקירינו, אבל גם קודם לכן, ועל ההחלטות שהביאו אותנו לנקודת חולשה שהאויב ניצל כדי לפגוע בנו. מטרת ועדת חקירה ממלכתית היא לחזק את מדינת ישראל, לחזק את החברה הישראלית, את החיילים ואת החיילות שלנו ואת ההתיישבות בגבולות, לבנות מחדש את האמון שלנו בעצמנו. והצעד הראשון בדרך לשם הוא שאזרחי ישראל ידעו שכל התקלות והמחדלים נחקרו בצורה עצמאית ובלתי מתפשרת. 83% מאזרחי ישראל דורשים ועדת חקירה ממלכתית. קיימו את רצון העם, את רצוני ורצון המשפחות. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, ואחריה – חברת הכנסת טלי גוטליב.

טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, היום הובא למנוחות בקיבוץ ניר עוז איציק אלגרט, יהי זכרו ברוך. דני, אחיו של איציק, עשה כל מה שהיה ביכולתו כדי להחזיר את אחיו, אבל 510 ימים הוא היה בשבי. הוא נחטף בחיים ונרצח בשבי. דני אלגרט, אחיו של איציק, כתב שיר ואני רוצה להקריא לכם אותו: קול דמי אחי זועקים מהאדמה ספוגת הדמים, דם החטופים המופקרים על ידי אחיהם היהודים, אלו שרוממות אלוהים בגרונם ופולחן אלילים בידם. נבואת שקר דרכם. אין אמונה בליבם. קול דמי אחי זועקים. לא נקמה מחפשים, אלא השבת כל החטופים. רק לחזור להיות יהודים.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה.

טלי גוטליב (הליכוד):

אדוני יגיד לי מתי אני יכולה להתחיל.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה.

טלי גוטליב (הליכוד):

אתם צריכים להבין מה התגלה היום. בעצם היום אני מגלה את הזיכוי של ראש הממשלה במשפט שלו. בכתב תביעה כתוב שראש הממשלה נתניהו הסתיר את קשריו עם אלוביץ' – כך כתוב בכתב אישום. ובכן, אני מקריאה לכם את המייל הבא, שנשלח עוד לפני הגשת כתב האישום נגד נתניהו. בתאריך 8 בדצמבר 2015 נרשמים הדברים – סליחה, בתאריך 2 בנובמבר 2015. דני חורין, ממונה בכיר ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, רושם, כותב – לא כותב לי, כותב לשלומית פרגו ברנע, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, שולח לה את הדבר הבא – בואו תקשיבו, אפילו לתפור תיקים בפרקליטות לא יודעים: בסוף שבוע שעבר פורסמה כתבה בעיתון הארץ בנוגע לקשריו של ראש הממשלה עם שאול אלוביץ', הבעלים של בזק יורוקום ושל אתר החדשות וואלה. בעקבות הפרסום התקבלו אצלנו טענות שבמסגרתן נאמר בכתבה שזה מלמד על ניגוד עניינים שבעניינו יש להגביל את ראש הממשלה בענייני בזק. זה, אני מזכירה לכם, ב-2 בנובמבר 2015. עונה היועמ"שית פרגו – אני מזכירה לכם שכתוב בכתב האישום שנתניהו לא מספר על הקשרים שיש לו עם בזק ואלוביץ'. שימו לב מה כותבת פרגו ברנע ב-8 בדצמבר 2015, תחזיקו את הכיסא. גב' תירוש, אגב, ד"ש חמה, זה הזמן לעשות שימוש בסמכות שיש לך לפי סעיף 94 ולמחוק סוף-סוף את כתב האישום. אנחנו גם נסכים שזו תהיה מחיקה שהיא לא מעשה בית דין, ואנחנו בסדר איתך. שימו לב מה היא כותבת, הגברת הנכבדה, שלומית פרגו ברנע, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה: במענה לטענות שהועלו בפנייתך ובמצורף להן מסר ראש הממשלה את הדברים הבאים – ראש הממשלה נתניהו, כן? זה שהגישו נגדו כתב אישום, זה שאומרים בכתב האישום שהוא לא סיפר על הקשרים עם אלוביץ', מספר לפני שהגישו את כתב האישום נגדו. במענה לטענות וכו', מצורפים דברים שמסר ראש הממשלה. לראש הממשלה יש קשרי ידידות עם אלוביץ'. הם מקיימים קשרים חברתיים. ההחלטות שקיבל ראש הממשלה עד היום במסגרת תפקידו כשר התקשורת והנוגעים לחברת בזק שבבעלות מר אלוביץ' היו בהתאם להנחיות והמלצות הדרגים המקצועיים במשרד התקשורת; כמו גם של הממונה על ההגבלים העסקיים אשר גובשו עד כה, לפני כהותנו של ראש הממשלה כשר תקשורת. הינה מסמך מזכה, מייל שמזכה את ראש הממשלה באמור בכתב האישום נגדו. זה לא רק זה. דינה זילבר, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לענייני - -

היו"ר אמיר אוחנה:

לסיום.

טלי גוטליב (הליכוד):

אני מסיימת. - - ניגוד עניינים, כתבה בחוות הדעת למבקר המדינה כי בהינתן טענה של ניגוד עניינים בין ראש הממשלה לבזק, הרי שראש הממשלה החרה החזיק אחרי הדרג המקצועי ולא נפל מתום ורבב במעשיו. מה בשם כל השמות אנחנו עושים כאן בימים האלה כשמנהלים את המשפט הקפקאי הזה בבית המשפט המחוזי, כשהיועצת המשפטית לממשלה אמורה לעשות שימוש בסמכותה הבלעדית ולהורות על עיכוב הליכים למען שקט, כבוד וחוסן למדינה בזמן ניהול מלחמה?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, גברתי. חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת שלום דנינו.

יצחק פינדרוס (יהדות התורה):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יום שישי ל' בשבט היה יום השנה של המנהיג של קהילת הפרושים שעלו לארץ בתחילת 1800. הוא נפטר ב-1827 – מהעלייה הראשונה של תלמידי הגר"א, זה היה בל' שבט. אדוני היושב-ראש, נפגע הטרור הראשון – אנחנו עוסקים בנפגעי טרור – נפגע הטרור הראשון נרצח ב-1851. לצערי הרב, בהר הרצל, הוא רשום כ-1860, מכיוון שהקיר מתחיל מ-1860. אז צריך לתקן את זה, וצריך לתקן את המציאות הזאת, שהיו כאן עליות שמסרו נפש, בנו את צפת, בנו את טבריה, בנו את ירושלים, בנו את פתח תקווה וסבלו מאותו טרור נוראי שהיה כאן, שהתחיל הרבה לפני כל מיני דיבורים שהיו כאן, מיומם הראשון כאן בארץ. המלחמה שלהם כאן בירושלים, כשבאו תלמידי הגר"א לירושלים ולא נתנו להם להיכנס והיו צריכים לשחד אותם – הדבר הזה צריך להיזכר גם בנושא הזה של הקיר בהר הרצל, תאריך הפטירה שלהם. אני אסיים במשפט אחד. כשהמן הרשע בחר את חודש אדר להשמיד את היהודים, הוא לקח בחשבון את יום פטירתו של משה רבינו. דבר אחד הוא שכח והוא ידוע, שזה גם היה יום הולדתו של משה רבינו. אז אנחנו בתחילתו של חודש אדר, שהוא החודש שיתהפך עלינו לטובה, והקדוש ברוך הוא יעזור לנו להינצל מכל האויבים, מכל אלה שבאים להשמידנו, וגם יפתח את העיניים של יושבי הבית הזה שלפעמים מתבלבלים ולא בטוחים מי בא להשמידנו; שיזכירו את כל אלה שבאים להשמידנו וננצח אותם בחודש הזה, שייהפך לששון ושמחה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חבר הכנסת שלום דנינו, בבקשה.

שלום דנינו (הליכוד):

חבריי חברי הכנסת, היום בוועדת הכלכלה הייתה החלטה, עבר חוק בקריאה ראשונה על שדה התעופה הבין-לאומי השני בבסיס נבטים, וזה היה ברוב של אנשי הצפון, אנשי הדרום, בקול אחד של אופוזיציה, קואליציה. כולם הצביעו בעד ועשינו ממש הצבעה היסטורית. פעם ראשונה שהדבר הזה מקבל ביטוי אמיתי בחקיקה. השדה בנבטים הוא מגה פרויקט שיכול לשנות את החיים שלנו בנגב. זו דחיפה ענקית, גם לקהילה הבדואית בנגב, גם לישראלים. אני רואה כבר את הרכבות מבקעת ערד לבקעת באר שבע, לתל שוקת. מרחקים קצרים, פיתוח אדיר. האמת היא שרם בן ברק הוביל את השדולה, חבר הכנסת כהן הציג חוק, כמו שאני ורם בן ברק הצגנו חוק מקביל. ואני מקווה שזו תהיה בשורה גדולה לנגב ולמדינת ישראל. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אמן ואמן. תודה רבה. חבר הכנסת דן אילוז, בבקשה.

דן אילוז (הליכוד):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת, היה אמור להיות דיון היום בוועדת הכלכלה בנושא הנמלים, ואני רוצה לברך מפה את שרת התחבורה ואת שר האוצר, שהגיעו באמת להסדר מאוד חשוב והיסטורי – וגם את ראש הממשלה כמובן, שנכנס עכשיו – שהגיעו להסדר מאוד חשוב בכל הנושא של קיצור התורות בנמלים, כולל פתיחת רציפים חדשים, בגישה שמקדמת תחרות ושוק חופשי ואז מאפשרת להביא להורדת התורות – תורים? תורות? אדוני היושב-ראש, איך אומרים, תורים או תורות?

היו"ר אמיר אוחנה:

האמת, לא בטוח. תורים לדעתי, אבל אני לא משוכנע.

דן אילוז (הליכוד):

אז בעזרת השם, הם יתקצרו. זה יעשה הרבה טוב לכלכלת ישראל וגם יוריד מחירים. אדוני יושב-ראש הקואליציה, נכון סיימתי? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

לפני שנעבור לנושא הבא – הודעה למזכיר הכנסת. בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – הצעות חוק לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/5562/25 וכלה בהצעת חוק פ/5587/25: הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 25), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת יצחק קרויזר; הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג הולם לנשים ברשימת מועמדים לכנסת), מאת חברי הכנסת שרון ניר, אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – החזר בשל אובדן הכנסה לבן משפחה של נכה ששוחרר מאשפוז), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת אלעזר שטרן ואפרת רייטן מרום; הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון – נפגעות ונפגעי הטרדה מינית), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת מרב מיכאלי; הצעת חוק מקרקעין באזור יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי ירייה), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת פנינה תמנו; הצעת חוק לתיקון פקודת סדרי השלטון והמשפט (חקיקה באזור באמצעות צו), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק עידוד התיישבות בפריפריה, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה סעדה; הצעת חוק טיפול בחולי נפש (תיקון – קביעת מועד למתן חוות דעת פסיכיאטרית), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת מיכל מרים וולדיגר, משה סולומון, לימור סון הר מלך, מיכאל מרדכי ביטון, יסמין פרידמן, ירון לוי, טטיאנה מזרסקי, יונתן מישרקי, חוה אתי עטייה, קטי קטרין שטרית, צגה מלקו, אלי דלל, גלית דיסטל אטבריאן, שלום דנינו וניסים ואטורי; הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שלילת הכרה כבן משפחה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אופיר כץ; הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הנחיות בדבר שיקולי ביטחון לאומי), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה סעדה; הצעת חוק עידוד עזיבה מרצון של תושבי יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יצחק קרויזר, איתמר בן גביר, צביקה פוגל, לימור סון הר מלך, עמיחי אליהו ויצחק שמעון וסרלאוף; הצעת חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של מי שמתגורר בשטח רצועת עזה (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יצחק קרויזר, איתמר בן גביר, צביקה פוגל, לימור סון הר מלך, עמיחי אליהו ויצחק שמעון וסרלאוף; הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – קצבאות שאירים – תיקונים שונים), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת אופיר כץ וגלעד קריב; הצעת חוק איסור העברת כספים לרשות תומכת טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק דיווח על הליך פלילי נגד תלמיד בעבירת טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק משק החשמל (תיקון – תשלומי חשמל מופחתים לעולים בגיל פרישה שלא זכאים להשלמת הכנסה), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יבגני סובה, אביגדור ליברמן, עודד פורר, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור מתן רישיון נהיגה למסתנן), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יבגני סובה, אביגדור ליברמן, עודד פורר, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק עיגון סמכותו של שר הביטחון למנות ולפטר קצינים בצבא הגנה לישראל, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (סמכויות חטיבת חלופות הכליאה והפיקוח), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג (תיקון – הסכמי ממון), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת קטי קטרין שטרית ומירב בן ארי; הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון – העלאת סף החובות לניהול הליך ברשות האכיפה והגבייה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ארז מלול; הצעת חוק מחיקת רישומים בגין התקהלות אסורה, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת אליהו ברוכי, משה גפני, יעקב אשר ויצחק פינדרוס; הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון – העלאת גיל אומן), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת קארין אלהרר; הצעת חוק לשינוי מתכונת השידור הציבורי ולהסדרת שידורי רדיו ארציים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן; הצעת חוק אסדרת חברות שמירה ושירותי אבטחה, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת איתמר בן גביר, צביקה פוגל, יצחק קרויזר ולימור סון הר מלך; הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת דן אילוז. עוד הונחה על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 25), התשפ"ה-2025, שהחזירה הוועדה לביטחון לאומי. כמו כן, הונחו על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025; הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה–2025; הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראה שעה) (בקשה מקוונת להנפקת תעודת זהות), התשפ"ה–2025; הצעת חוק תוספות לתגמולים ולהטבות לבני משפחה של חטופים ונעדרים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, הנושא הבא שעל סדר-היום – דיון בהשתתפות ראש הממשלה על פי בקשתם של 40 חברי כנסת בנושא הקמת ועדת חקירה ממלכתית למחדל 7 באוקטובר. גם ראש האופוזיציה איתנו באולם. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת בנימין גנץ לפתוח את הדיון. בבקשה.

בנימין גנץ (המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, חבל שלא נמצאה דרך לאפשר ליותר משפחות להימצא באולם. אני מצר על כך.

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו על זה.

בנימין גנץ (המחנה הממלכתי):

חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה, אני מבקש לפתוח בדברים של ירדן אדם, אחיה הגדול של מפל אדם, זכרה לברכה, שנרצחה במסיבת הנובה. וכך כותב ירדן: אדוני ראש הממשלה, אני ירדן אדם, אחיה הגדול של מפל אדם שנרצחה במסיבת הנובה. רציתי לספר לך – כך הוא כותב – על מפל, אחותי המושלמת, טובת הלב והערכית, המצחיקה והיפה, שאני כל כך מתגעגע אליה. אבל אני לא מאמין שזה יצליח להגיע ללב שלך. אני מניח שאתה נוכח כאן, בישיבה שנכפתה עליך, מאזין באטימות לטקסטים שנכתבו מדם ליבן של המשפחות, ולכן אני בוחר לפנות אל ההיגיון שלך ולא אל הרגש. אדוני ראש הממשלה – כך הוא כותב – שנינו לוחמים ביחידה מובחרת. התחנכנו על אותם ערכים של לקיחת אחריות, תחקור כשלים ותיקון טעויות. שנינו יודעים שמה שמתרחש מאז 7 באוקטובר סותר לחלוטין את הערכים הללו. בבוקר שבו נרצחה, שוחחנו מפל ואני שוב בטלפון, בזמן שאני מוקפץ ליחידה ומתארגן לחלץ אותה, ומשם ללחימה בבארי. היא בוכה ומתחננת שאגיע מהר, ושואלת בפחד: איפה הצבא? כמה טרגי שאחותי, קצינה מצטיינת בדרגת סרן, חשה נבגדת ומופקרת על ידי צה"ל. בזמן שהכוח שלי עולה על רכבים – אני מציע, ראש הממשלה, שתנסה שנייה להקשיב לזה. זה לוחם ביחידה מובחרת שכותב לך על הרגעים הקשים בחייו. יואב, אני מציע שתיתן לראש הממשלה להקשיב – בזמן שהכוח שלי עולה על הרכבים מתקשר אליי רועי, בן זוגה, בצעקות שבר: מפל נרצחה. ירו בנו. היא מתה. אני נופל על הברכיים, מסרב להאמין שהכאב שמפלח את החזה שלי באותו רגע ילווה אותי עד יומי האחרון. אחותי הקטנה איננה. ירדן ממשיך: אני מאמין שגם אתה בסתר ליבך יודע, ראש הממשלה, שהקמת ועדת חקירה ממלכתית היא בלתי נמנעת. זה רצון רוב העם והמשפחות. השאלה היחידה היא עד כמה עוד תמשיך לקרוע ולייסר את החברה הישראלית, ואותנו בפרט, עד שנגיע לשם. אני מבטיח לך שהמחאה נגד הרפורמה המשפטית היא כאין וכאפס מול מה שיתחולל כאן אם תקודם ועדת חקירה פוליטית. זעם של משפחות שילדיהן נשחטו, נטבחו, נאנסו ונחטפו זה משהו שטרם ראית. אנו לא נלחמים עבורנו, אנו נלחמים עבורם. מגיע להם שלא יזלזלו בהם ובזכרם. מגיע למפל שנגיע לחקר האמת ונדע מה הוביל למותה האכזרי. בידך, אדוני, לחסוך לעמך הפצוע סבל נוסף. הבחירה אצלך. אבל כך או כך, דע דבר אחד, ודעו זאת כולם – כך הוא כותב לכולנו – ועדת חקירה ממלכתית קום תקום. סוף ציטוט. אדוני ראש הממשלה, אני מבקש, ברשותך, להתחיל מהיכן שירדן סיים. ועדת חקירה ממלכתית תקום, ועדיף שתקום מהר, משלוש סיבות. קודם כול, כדי שנוכל להפיק לקחים ולתחקר כשהמידע עוד יחסית טרי. כשתחקירי צה"ל שעוסקים בשאלות המרכזיות של מה קרה ולמה זה קרה, כשתחקירי צה"ל המטלטלים הללו הוגשו ועומדים בפנינו, וכדי שנוכל לבחון לעומקם של דברים את התשתית המדינית-ביטחונית שעל בסיסה חווינו את הגדול שבאסונותינו; שנית, כדי לחסוך את המחאות, את כאב המשפחות השכולות, הפצועים, משפחות החטופים והחטופים ששבו. הם צריכים את זה כדי להשתקם, ולנו יש את החובה להעניק להם את זה ולשמור על אחדותנו; והדבר האחרון, ואולי הראשון, זהו ההיבט הערכי. הממשלה שהובילה אותנו לטבח הזה היא זו שצריכה לקחת אחריות, והקמת ועדת חקירה ממלכתית היא חלק בלקיחת האחריות. חבריי חברי הקואליציה, ההתחמקות מהקמת ועדת חקירה ממלכתית היא מבוא לאנרכיה. אתם פוגעים במוסד ששימש לחקירת האירועים המשמעותיים במדינת ישראל מאז הקמתה; אתם מנסים לשנות את כללי המשחק במהלכו; והחמור מכל, אתם מעלים על דעתכם מצב שבו הנחקרים יבחרו את החוקרים? והנחקרים, חבריי חברי הכנסת, הם אנחנו.

אושר שקלים (הליכוד):

מערכת המשפט - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

לא להפריע. לא להפריע.

בנימין גנץ (המחנה הממלכתי):

גם אני בתוך הנחקרים האלה, וגם חברי האופוזיציה צריכים לדעת לספק תשובות.

אושר שקלים (בשם ועדת הכספים):

גם מערכת המשפט.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שקלים, קריאה ראשונה. די.

בנימין גנץ (המחנה הממלכתי):

והאופוזיציה – הציבור לא יכול לקבל שהאופוזיציה והקואליציה מתכנסות ומחליטות מי יחקור. ככה לא בונים ועדת חקירה, ככה יוצרים אנרכיה. לפני כמעט 70 שנה, ביוני 1956, עמד על בימת הכנסת הזו מנחם בגין ז"ל ודרש הקמת ועדת שופטים לבחינת רצח ארלוזורוב, פרשה שהייתה פצע שפילג את האומה, אבל מחווירה בחומרתה לעומת 7 באוקטובר. דבריו של בגין מאז רלוונטיים גם היום. אני מציע לחברי הכנסת בליכוד ולכולנו להקשיב היטב לדבריו שלו. כך אומר בגין: "אני פונה לכל חברי הבית - - - על השקפותיהם, אני פונה אליהם כיהודי ליהודי, כבן הדור שאולי לא היה כמוהו בתולדות האנושות - - - בטרם נרד כולנו מעל הבמה, ילדינו יבואו במקומנו, ואנו כולנו ניתן דין וחשבון לפני דיין דייני הדיינים: תנו יד להקמת ועדת השופטים הזאת, למען האמת - - - עשו זאת למענכם ולמען ילדיכם, שהם מבחינת אהבת עם כילדינו. עשו זאת בעיקר למען העניין שהוא המופשט ביותר והממשי ביותר והפשוט ביותר, העמוק ביותר, והנעלה ביותר – זהו העניין שבשמו עלו אבותינו למוקד, שלשמו נשפך דמנו כמים מדור לדור. זה העניין שנותן טעם לחיינו, קדושה למאמצינו וגדולה לשאיפותינו, ושמו צדק". סוף ציטוט. ועדת בכור הוקמה בסופו של דבר ב-1982. בגין לא התייאש, אבל מחיר הפצע שהלך והתרחב לאורך השנים היה גדול. לסיום, אדוני ראש הממשלה, גם המשפחות רוצות צדק, והעם רוצה צדק. בשם צדקת דרכנו ובשם שותפות הגורל שלנו יוצאים חיילים אל הקרב. חלק שבים פצועים בגוף ובנפש, וכמו שאתה יודע, לצערי, יש רבים כאלו שלא שבים כלל. מדובר פה על ביטחוננו, אחדותנו והיכולת שלנו לשלוח מחר חיילים לחרף את נפשם. איך נוכל להסתכל להם בעיניים ולהגיד להם שאנחנו עושים הכול כדי לשמור על אזרחי ישראל מכשלים או ממחדלים? כיצד נבטיח שדמם לא יהיה לשווא? לפני כמעט שנה, כמו שאתה בוודאי זוכר, עוד כשהייתי בממשלה, הצעתי לך להקים ביחד ועדת חקירה ממלכתית. אני קורא לך שוב, באיחור רב, לעשות את הדבר הנכון. אם לא תעשה זאת, ההצעה הראשונה שאביא לממשלה הבאה תהיה הקמת ועדת חקירה ממלכתית לנושא זה. זה נושא שיש עליו הסכמה רחבה בעם, וגם הסכמה רחבה של יושבי הבית הזה. כן, גם בקרב אלו בקואליציה שחשבו שכך צריך לקרות וששותקים היום. אלו שדיברו בעד ועדת חקירה ממלכתית, שאמרו שזה מובן מאליו, והיום מדקלמים סיסמאות פחדניות. אדוני ראש הממשלה, השאלה היא לא איך אני אצא מזה, או איך אתה תצא מהאסון הזה, אלא איך קמים וממשיכים מהאסון הגדול בתולדותינו כחברה וכמדינה מאוחדת. אנחנו לא נסכים לשום יצור כלאיים שיחליף ועדת חקירה ממלכתית. הוועדה תקום איתך או בלעדיך. למען אחדות העם וביטחונו, למען הצדק, ראוי וכדאי שאתה, כן, דווקא אתה, שעמדת בראש המערכת ב-7 באוקטובר, תהיה זה שמחליט על הקמתה. ברשותך, אני אגיש לך בצד 30, 40 מכתבים של משפחות שלא יכלו להביא את דבריהן. אני ממליץ לך מקרב לב שתקרא בהם, ומאמין שכך תעשה. הם מדברים כאב, 40 דפי כאב ששווה להקדיש להם את הזמן. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אנחנו עוברים לדיון הסיעתי. ראשונה הדוברות, חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה. שלום, גברתי, עד ארבע דקות לרשותך.

דבי ביטון (יש עתיד):

השעון עובד? השעון מופיע?

היו"ר אמיר אוחנה:

אם השעון מופיע? כן, הוא יופיע, אמור להופיע. בבקשה.

דבי ביטון (יש עתיד):

כבוד היושב-ראש, כבוד ראש הממשלה, כבוד חברי הכנסת – כבוד ראש הממשלה, אפשר לקבל תשומת לב? שלוש דקות. אני ניצבת פה מולך, כבוד ראש הממשלה, כחברת כנסת, כנבחרת ציבור, כרעיה, כאימא, כסבתא, כתושבת שדרות. כבוד ראש הממשלה, את שדרות אתה מכיר היטב. את חבל הארץ שלנו, הדרום, העוטף, אתה מכיר היטב, חרף העובדה שאתה בוחר לא לסייר בו עכשיו. הייתי שמחה לסייר בו יחד איתך. אתה יכול לשאול את היושב-ראש מה זה להיכנס לקיבוץ כפר עזה. כבוד ראש הממשלה, אני רוצה לומר לך – אספר לך טיפה על מה שקרה לי ב-7 באוקטובר. אני כבר לא מדברת על 20 שנה. אתה יודע, כבוד ראש הממשלה, איך אני מתקלחת? הדלת צריכה להיות פתוחה, יש מגבות על הרצפה והחלון פתוח, כי אם יהיה צבע אדום, הסיכוי שלי לא ליפול, לא להיחבל, להגיע ב-15 שניות לממ"ד, הוא כמעט אפסי. ב-7 באוקטובר, אדוני – אני גרה 100 מטר מתחנת המשטרה. התמונה המפורסמת, כשאתה רואה שיורים על השוטרים – זה הבית שלי מאחורה. אבל זה לא הסיפור האישי שלי. בקיבוץ כפר עזה, בתי מור עם נכדיי, הילי בת השמונה ואייל בן ה-12, וחתני מאור, נצורים בתוך הבית 22 שעות. כשאני, אדוני ראש הממשלה, מסתכלת במצלמות ורואה את מחבלי הנוח'בה הנוראים האלה שמסתובבים ליד חצר ביתי. אני רק רוצה להקריא לך מה קורה בשעה 14:30, אחרי שאני במהלך כל היום – אדוני, אני מבינה שאתה קורא דברים חשובים, אבל אני חושבת שאולי אני בין היחידות שמגיע לי שתסתכל לי בעיניים.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אולי אני כותב דברים ביחס לדברים שלך.

דבי ביטון (יש עתיד):

אוקיי. כבוד ראש הממשלה, בשעה 14:30 ביום שבת אני מנסה להתקשר לבתי בכפר עזה, ואז היא כותבת לי: לכתוב. אני רק רוצה לספר לך עוד משהו: בתי הגדולה מור היא עיוורת מלידה. היא גם עורכת דין, שהיום עושה את כל מיצוי הזכויות של קיבוץ כפר עזה, ויש לה משפחה נהדרת. והיא חברת קיבוץ כפר עזה. אז היא רושמת לי: לכתוב. ואני רושמת לה: מה קורה? הרגתם לי את הלב. כי אני יודעת שבכל רגע מישהו נשרף, מישהו מת, מישהו נחטף. ואז היא רושמת: מתח, מחכים לצבא. ואני רושמת לה: אתם שומעים אותם? והיא רושמת לי: ירי, בבית של השכנים. ואז אני שואלת: מה עם הילדים? והיא עונה לי: צבא. כבוד ראש הממשלה, אתה אבא לילדים, אתה סבא לנכדים, אני לא צריכה לספר לך מה זה השעות מורטות העצבים האלה. ואני שואלת אותך, לא מגיעות לנו תשובות, אדוני? לא מגיעות לנו? הרוגלות זה יותר חשוב מוועדה ממלכתית שתתקיים, שאני אקבל תשובות? אני ולא רק אני, אנשי העוטף. לא מגיע לנו שתבקר? תבקר בנחל עוז, בניר עוז. אתה חייב, אתה ראש ממשלה. אתה לא יכול להיות ראש הממשלה רק של דברים טובים. אגיד עוד משהו. אני שמחה על מה שקורה היום בעזה, אבל את החטופים צריך להביא. המלחמה בעזה הייתה צריכה להיות לפני 20 שנה. מהקסאם הראשון היה אסור לכם לתת לנו לסבול מבעיות נפשיות, מפחד נוראי. אבל הצבא עושה עבודה טובה. צר לי על המחדל החמור שהיה, ואנחנו רוצים עליו תשובות. ברשותך, אסיים את הדקה האחרונה. אני רוצה להקדיש אותה, דקת דומייה, לכל החללים. ואני קוראת לך, אדוני ראש הממשלה - -

היו"ר אמיר אוחנה:

גברתי, תם הזמן.

דבי ביטון (יש עתיד):

- - תעמוד בדקת דומייה. כי בעצם העובדה שתעמוד, אתה תראה לעם שלך שאתה גם מתנצל.

טלי גוטליב (הליכוד):

סליחה, אבל השופטים אמרו שלא צריך לעמוד.

דבי ביטון (יש עתיד):

תודה. תשתקי.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. לא, לא, גברתי, גברתי.

דבי ביטון (יש עתיד):

אני מבקשת, אני מבקשת.

היו"ר אמיר אוחנה:

א. תם הזמן.

דבי ביטון (יש עתיד):

אני מבקשת.

היו"ר אמיר אוחנה:

א. דקת דומייה. לא להפריע.

דבי ביטון (יש עתיד):

סליחה, אין לכם אפילו כבוד לזה?

היו"ר אמיר אוחנה:

גברתי, גברתי, דקת דומייה זה אירוע שיושב-ראש הכנסת מכריז עליו, עם כל הכבוד, אז אני - - -

דבי ביטון (יש עתיד):

אני לא מאמינה.

היו"ר אמיר אוחנה:

כן.

דבי ביטון (יש עתיד):

ראש הממשלה, אתה חושב שזה בסדר? דקת דומייה – אתה לא יכול לשנות את הפרוטוקול?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת ביטון.

דבי ביטון (יש עתיד):

מצוין, מצוין, תקומו, כן. זו עדות – סליחה, אוחנה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת ביטון.

דבי ביטון (יש עתיד):

אני מבקשת. בקשה, באמת מהמקום האישי שלי. וגם אתה, כבוד היושב-ראש, תכבד אותי.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

השופטים אמרו שזה לא חשוב.

טלי גוטליב (הליכוד):

שקט. זהו, נתניהו החליט.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת ביטון. תודה רבה.

דבי ביטון (יש עתיד):

תודה רבה לכם, תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת חילי טרופר, בבקשה. זה היה נאום טוב מאוד, אבל צר לי שהוא הסתיים כפי שהוא הסתיים.

גלעד קריב (העבודה):

ראש הממשלה, אתה יודע שמנעו מהמשפחות להיכנס? מהמשפחות השכולות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, חבר הכנסת קריב.

קריאות:

די, גלעד - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

תיתן שם אחד של משפחה שאתה מלווה, גלעד, שם אחד. אנחנו מלווים.

אושר שקלים (הליכוד):

אני רק מזכיר לך שהוא אח שכול.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

הוא אח שכול.

אושר שקלים (הליכוד):

הוא אח שכול, תתבייש.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, עד כאן. תודה רבה, לא להמשיך. לא להמשיך את הוויכוח הזה. חבר הכנסת טרופר, בבקשה, ארבע דקות לרשותך.

חילי טרופר (המחנה הממלכתי):

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה - - -

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב – אני עוצר את הזמן. תודה רבה. חבר הכנסת טרופר, בבקשה.

חילי טרופר (המחנה הממלכתי):

ראש הממשלה, מכתב מירדן ביבס – הוא ביקש שאקרא אותו כאן. ראש הממשלה, ראש הממשלה – מכתב מירדן ביבס: "אדוני ראש הממשלה, שמי ירדן ביבס ובזמן שמקריאים בפניך את הנאום שלי אני יושב שבעה על אשתי שירי וילדיי כפיר ואריאל, ילדים תמימים וטהורים שנחטפו מביתם ונרצחו בשבי. היה אפשר, וצריך היה, להציל אותם. המחבלים הארורים כבשו את ניר עוז בכפכפים. "משפחתי ואני נחטפנו באכזריות בלתי נתפסת מביתנו לעזה. באותו בוקר ארור המדינה לא הייתה בניר עוז. היו רק גיבורים מקומיים, חברי כיתות כוננות ולוחמים אמיצים שעשו כל שביכולתם ואף שילמו בחייהם. והיום, 514 ימים אחרי, שבתי מעזה למציאות בלתי נתפסת שבה נאלצתי לקבור את כל המשפחה שלי ביום אחד. אני לא מאחל לאף אחד את הסיוט הנורא הזה. ולמרות הכאב הנורא, אני מבקש ממך, ברגע הזה, לעצור. עוד לא הגיע שלב הנקמה. "בשלב הזה אנחנו מחויבים להחזיר באופן מיידי את האחים שלנו, ביניהם גם החבר הכי טוב שלי, דוד קוניו, ואחיו אריאל. דוד, החבר שלי מכיתה א', השכן מהקיבוץ, שנמק במנהרות החמאס. אני יודע שכבר לא אזכה לחבק את אשתי וילדיי, אבל אמה ויולי, בנותיו של דוד, שנחטפו בעצמן לעזה כשהיו בנות שלוש בלבד, מחכות לחבק אותו. לשרון אשתו מגיע לחבק אותו. "אחרי שנחזיר את דוד וכל החטופים אני אהיה הראשון לתמוך בכל פעולה שלך למיטוט החמאס. כתושב ניר עוז אני יודע שאנחנו נהיה מוכרחים להכריע את החמאס כי אחרת לא יהיה לנו ביטחון. אבל אנחנו חייבים תמיד לשמור על קדושת החיים, על כבוד המת, ולא להשאיר אף אחד מאחור, אחרת הפסדנו את מי שאנחנו. "אדוני ראש הממשלה, עברו כבר 514 ימים ולילות ואתה וממשלתך עדיין לא לקחתם אחריות. הדרישה להקמת ועדת חקירה ממלכתית היא דרישה שעם ישראל מאוחד סביבה, 83% מאזרחי ישראל דורשים זאת, יחד עם 1,500 משפחות – מועצת אוקטובר – ואני ביניהם. מטרתה אינה רדיפה אישית, אלא הפקת לקחים כדי למנוע את האסון הבא. אני קורא לך, אדוני ראש הממשלה, תאחד את עם ישראל, תן מרגוע לנפשנו, קיים את רצון העם והמשפחות. תודיע עוד היום על הקמת ועדת חקירה ממלכתית, שתחזק את ביטחון ישראל, תמנע אסון נוסף ותיתן לי ולכל עם ישראל תשובות. איך קרה שכפיר בן התשעה חודשים ואריאל בן הארבע נחטפו ונרצחו, יחד עם אימא שירי, באכזריות בלתי נתפסת? איך הגענו למצב שבשעות הארוכות בממ"ד איש לא הגיע להציל אותנו?" ראש הממשלה, אני מציע שתקשיב לדבריו.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני מקשיב לדבריך.

חילי טרופר (המחנה הממלכתי):

לא לדבריי, לדבריו של ירדן.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני מקשיב.

חילי טרופר (המחנה הממלכתי):

"אני כל הזמן חושב ומצטער על כך שלא שמרתי על אשתי וילדיי טוב יותר. זה אוכל אותי מבפנים. והיה לי רק אקדח, ואני אזרח פשוט בקיבוץ שקט. האם אתם חושבים על זה? האם גם אתם מתקשים להעביר יום ולילה בלי תחושת אחריות כבדה על מה שאירע? האם אתם מסוגלים להגיד זאת בקול ובמילים ברורות? כל כך הרבה אזרחים מבקשים סליחה, כל כך מעט פוליטיקאים מבקשים סליחה. כל כך הרבה אזרחים ולוחמים לוקחים אחריות, כל כך מעט חברי ממשלה לוקחים אחריות. "עופרי, אחותי, אמרה בהלוויה משפט שאני מאוד מתחבר אליו: סליחה משמעותה קבלת אחריות ומחויבות לנהוג אחרת, ללמוד מטעויות. אין משמעות לסליחה לפני שהמחדלים ייחקרו וכל בעלי התפקידים יישאו באחריות. האסון שלנו כעם ושלנו כמשפחה לא היה צריך לקרות, ואסור, אסור, שיקרה שוב. "אין לי שום עניין לסגור חשבון על העבר. אני מנסה לאסוף כוחות ולהביט קדימה. אני מבקש שכולנו נפעל ככל יכולתנו שיהיה כאן טוב יותר, מלוכד יותר וחזק יותר".

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה.

חילי טרופר (המחנה הממלכתי):

"מחלון הרכב שהוביל אותנו במסע ההלוויה ראיתי את עם ישראל, ראיתי מדינה שבורה – דתיים, חילונים וחרדים – שעומדים ביחד עם דגלים ודמעות. הרגשתי שהם באמת היו איתי. לא הכרתי אותם, אבל הרגשתי שהם אחיי ואחיותיי. מה אתם בהנהגה עושים כדי לשמור על הביחד הזה?"

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, אדוני. משפט לסיום.

חילי טרופר (המחנה הממלכתי):

"האם אתם קמים כל בוקר כדי לפלג או כדי לחזק אותנו קצת יותר מבפנים?"

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טרופר, תבחר משפט לסיום, בבקשה.

חילי טרופר (המחנה הממלכתי):

משפט סיום – "לסיום, אני פונה אליך ראש הממשלה, טרם נכנסתי לביתי בניר עוז ואיני יודע מה מצפה לי בפנים. אני מבקש ממך להגיע יחד איתי, להצטרף אליי לפעם הראשונה מאז 7 באוקטובר. אני מבקש שנעשה את זה ביחד. אם לא נסתכל לאסון בעיניים, לא נוכל להשתקם". אני מקווה שידו המושטת של ירדן ביבס תיענה ביד מושטת חזרה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, אדוני. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. עד שלוש דקות לרשותך, גברתי.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

אדוני ראש הממשלה, מישהו התבלבל פה. כל כך מדויק ופשוט היה אלי שרעבי בעדותו המטלטלת: השבת החטופים זה לא עניין של ימין ושמאל, זה ישר. כל בר דעת ומצפון מבין שהשבתם צריכה להיות בראש סדר העדיפויות הלאומי. אלון אהל ויתר החטופים חווים כעת הרעבה מכוונת, כבילה בשלשלות וסכנת מוות ממשית, אדוני ראש הממשלה. יצרת משבר אמון כה עמוק, שהחטופים הגיעו למצב שבו הם נושאים את העיניים לטראמפ, ולא אליך. חייבים להשלים את שלב ב' של מתווה נתניהו, להשיב את כולם בפעימה אחת. זהו הדבר הנכון, גם מבחינה ערכית וגם מבחינה ביטחונית. כבר למדנו שהתמרון של צה"ל במחנות המרכז שבהם נמצאים חטופים הוא לא אפקטיבי. אני מבקשת להזכיר לך את שאמרת לאהוד אולמרט בשנת 2008: חיי אומה אינם מסלול הישרדות אישי של ראש ממשלה. תחקירי צה"ל הם חשובים, אבל הם לא מספקים. הם מתמקדים בכשלים שאירעו ברמה הטקטית והמודיעינית ובמענה לשאלות על איך ומה. רק ועדת חקירה ממלכתית תענה על השאלות: למה? למה קרה מה שקרה? למה לאורך שנים העברת מיליארדים להתעצמות חמאס? למה אפשרת למפלצת הטרור לגדול ולהתעצם? למה התעלמת מהמלצת אביגדור ליברמן, שר הביטחון דאז, לחסל את ראשי חמאס? אין דרך אחרת לתקן, אדוני ראש הממשלה, מלבד הקמת ועדת חקירה ממלכתית. גם ירדן ביבס שאין לו שום מאוויים פוליטיים, הצטרף לקריאה הזאת. הוא ביקש, בצדק, לחקור גם את אופן ניהול המשא ומתן להשבת החטופים. ולדיסלב, אביה של סופיה בונגרט, זיכרונה לברכה, שנרצחה בנובה, שם קץ לחייו בשבוע שעבר. אי-הקמת ועדת חקירה ממלכתית כמוה כגזר דין מוות, גזר דין ייסורים ועינויים למשפחות השכולות. נעם פרי, בתו של החטוף חיים פרי, זיכרונו לברכה, שנחטף מניר עוז ונרצח בשבי, כתבה: אבא שלי ביקש שחברה תשנן לו את מספר הטלפון שלי, כדי שאם יוציאו אותו הוא יוכל להתקשר אליי. הוא לא היה בטוח אם עדיין יש מדינה אחרי שהוא הופקר. אם לא נחקור את המחדל הנורא הזה, אדוני ראש הממשלה, אין לנו תקומה. ועדת חקירה ממלכתית חייבת לקום, אם לא בממשלה הזו, אדוני ראש הממשלה, אז היא תקום בממשלה הבאה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חבר הכנסת מנסור עבאס, בבקשה.

אלמוג כהן (עוצמה יהודית):

מנסור עבאס יחקור את 7 באוקטובר.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

חבר הכנסת אלמוג כהן.

אלמוג כהן (עוצמה יהודית):

ליקוי מאורות. התנועה האסלאמית תחקור מה היה 7 באוקטובר.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת אלמוג כהן, לא להפריע. תודה.

אלמוג כהן (עוצמה יהודית):

אחלה דמוקרטיה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה, השרים, מאוד מוזר שאנחנו צריכים לעמוד כאן ולדון ולדרוש הקמת ועדת חקירה ממלכתית. זה דבר בסיסי, חובה בסיסית, שמדינה, ממשלה, כנסת, צריכה לקדם אחרי המחדל שהיה ב-7 באוקטובר, אבל גם לפני 7 באוקטובר. על מנת שלא נדרוש גם ועדת חקירה ממלכתית ליום שאחרי 7 באוקטובר, אני הנחתי על שולחנו של ראש הממשלה עכשיו מסמך שמנסה לתת אופק מדיני, פתרון אחר, חוץ מהפתרון הצבאי.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אולי נביא להם זרי פרחים, לחמאס נביא זרי פרחים.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, חברת הכנסת שטרית. לא להפריע.

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אבל לפני כן, ב-8 באוקטובר, דרשתי לשחרר את כל החטופים, את כולם. ואני עדיין בעמדה הזאת, דורש לשחרר את כל החטופים, והם לא היו צריכים להיות חטופים ברצועת עזה במשך כל התקופה. מצד שני, אנחנו גם דורשים למצוא נתיב אחר חוץ מלחזור לנהל מלחמה נוספת, ששני העמים יפסידו בה הרבה קורבנות ונעמיק את העוינות והשנאה בין שני העמים. ולכן אני חושב שאנחנו כרגע זקוקים, בערב כינוס – אדוני ראש הממשלה, מחר מתכנסת בקהיר פסגה ערבית שמצרים מובילה, ומנהיגי ערב מנסים להוביל תהליך של הסדרה והצעות שייתנו מענה גם לצרכים של ישראל וגם לצרכים של הפלסטינים. ברשותכם, ברשותך אדוני ראש הממשלה – אומנם הנחתי את המסמך על שולחנך, אבל אני אקרא רק שני משפטים. ממסמך זה אנו, אזרחים ערבים במדינת ישראל, מציעים חזון מדיני שאפתני, אך ריאלי ומעשי, להסדר שלום מפוכח בין שני העמים, עם ישראל והעם הפלסטיני. קראנו לתוכנית: יוזמת גשרים של פיוס ושלום, כי ככה אנחנו רואים את עצמנו, אזרחי מדינת ישראל הערבים, כגשר של פיוס ושלום בין שני העמים - -

טלי גוטליב (הליכוד):

תוך תמיכה בטרור.

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

- - מתוך מחויבות לגבי תפקידנו החיובי כחברה ערבית בתוך מדינת ישראל, בגישור על הפערים ובקירוב נקודות המבט והעמדות בין שני העמים. וזאת, בשותפות עם תומכים בארץ, באזור ובעולם.

טלי גוטליב (הליכוד):

וגם תמיכה בטרור.

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

ומשפט אחרון. החזון שעומד בבסיס יוזמת גשרים של פיוס ושלום הינו שלום כולל ובר-קיימא, סיום הסכסוך בארץ הקדושה לשלוש הדתות, היהדות, הנצרות, האסלאם, ופיוס בין היהודים לערבים. חזוננו ביוזמה – הקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל - -

טלי גוטליב (הליכוד):

בהצלחה.

קריאות:

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

- - ויצירת שלום בין שתי המדינות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אדוני, אדוני.

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

בהתאם לעקרון פתרון שתי המדינות ובמסגרת ההחלטות הבין-לאומיות - -

קריאות:

- - - לא יהיה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

משפט אחרון.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, אמרת משפט אחרון לפני חמישה משפטים. אדוני, נא לסיים.

טלי גוטליב (הליכוד):

לרדת. לא קורה. תרד למטה. רד למטה. גמרנו, גמרנו - - - זה בית הדין בהאג. לא קורה.

קריאות:

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

- - בחזוננו, גם להרחיב את מעגל השלום במקביל לתהליך ההסדרה - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת עבאס - - -

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

- - שיכלול את המדינות הערביות והעולם הערבי.

היו"ר אמיר אוחנה:

נא להוריד את חבר הכנסת עבאס מהדוכן. תודה רבה.

מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

מנסור, החמאס רצח גם את ערביי ארץ ישראל. החמאס רצח גם ערבים. גם ערבים הוא רצח.

אושר שקלים (הליכוד):

ועדיין אתה לא אומר על חמאס שהם ארגון טרור.

משה סעדה (הליכוד):

היום נרצח.

אושר שקלים (הליכוד):

לא הודית שחמאס הוא ארגון טרור. בושה.

רם בן ברק (יש עתיד):

אה, נתניהו במליאה – כולכם צועקים. מה? מי יעשה יותר רושם על ראש הממשלה? מי יעשה יותר רושם - - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, תודה רבה. אכן חברת הכנסת גוטליב צועקת רק כשנתניהו במליאה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אנחנו רואים כמה אתם משתוללים כשלפיד נכנס, וכשהוא יוצא, אתם שקטים.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שלוש דקות לרשותך.

אושר שקלים (הליכוד):

אותנו בוחרים 130,000 מתפקדים, לא בן אדם אחד. זה ההבדל.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

ראינו מה זה הביא.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, די.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אנחנו מייצגים את העם.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

כבוד היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת.

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, די.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אנחנו מייצגים את העם.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

הדרישה להקמת ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את המחדל הנוראי ב-7 באוקטובר מקבלת משנה תוקף היום אפילו יותר מכל יום אחר. בימים האלה, כאשר כל מה שאנחנו שומעים זה האפשרות של קריסת ההסכם ואי-מעבר לשלב ב', כאשר אנחנו מרגישים באוויר את הדיבורים על עוד מלחמה שהולכת ומתקרבת, אני חושבת שלדבר ולדרוש ועדת חקירה זה הדבר הצודק מכול. הייתי מוסיפה לדרישה של ועדת חקירה את הדרישה לחקור – בעיקר את מה שקרה ואת המחדל ב-7 באוקטובר – אבל גם את כל ההחלטות המרחיקות לכת אשר נתקבלו בשנה וארבעת החודשים שאחריו, כולל עצם העובדה שהיו מונחים כל מיני הסכמים לשחרור החטופים שנדחו על הסף, והיו יכולים להציל אנשים. על עצם העובדה – צריך לקיים ועדת חקירה גם כן על ההחלטה האחרונה להרעיב את תושבי עזה על ידי חסימת הסיוע ההומניטרי, אשר מעבר לכשל המוסרי שהיא טומנת בחובה - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, נא לאפשר. נא לא להפריע.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

- - הינה כמו כל ענישה קולקטיבית פושעת.

קריאות:

ניסים ואטורי (הליכוד):

שותפה של האופוזיציה.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

כמה זמן אפשר למשוך, לדרוס את האזרחים בישראל, את הפלסטינים בגדה המערבית, כדי לגרום לממשלה הזו להמשיך לכהן? הדיון הזה צריך להיות על הקמת ועדת חקירה אשר גם כן - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, לעבור לקריאות? תודה.

קריאה:

בלתי נסבל, אדוני היושב-ראש. קשה מאוד לשמוע את זה.

טלי גוטליב (הליכוד):

צריך להוריד אותה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

זה כבר לא נורמלי.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

- - תחקור ותוביל לשאת באחריות – האחריות על מה שקרה באותו יום והאחריות על כל מה שקרה אחרי אותו יום.

קריאות:

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

צריך להיחקר על כל הפשעים שנעשו תחת ההנהגה של מר נתניהו - -

טלי גוטליב (הליכוד):

תרדי למטה. תרדי למטה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, קריאה ראשונה.

טלי גוטליב (הליכוד):

זה מטורף, מה שהיא אומרת.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

- - על זה שבתוך הקואליציה קמו ועודדו רצח עם, ושתקת. אתה צריך להיחקר על העובדה שתחת המנהיגות שלך בימים אלה - - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

גברתי, נא לרדת. נא לרדת. נגמר הזמן.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

- - - 40,000.

היו"ר אמיר אוחנה:

רצח עם? באמת? תודה רבה.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

תודה לכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

טלי גוטליב (הליכוד):

רדי. רדי. רדי למטה.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

קשה לחקור - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה.

ניסים ואטורי (הליכוד):

- - - רדי למטה. חוצפה.

קריאות:

מה זה?

טלי גוטליב (הליכוד):

אנחנו מתכננים רצח עם – זה מה שאומרת חברת הכנסת בישראל. גם האופוזיציה צריכה לצעוק עליה.

אושר שקלים (הליכוד):

גועל נפש.

טלי גוטליב (הליכוד):

אויבת. אויבת בפרלמנט. אויבת.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור לחבר הכנסת גלעד קריב.

טלי גוטליב (הליכוד):

אויבת. אויבת בפרלמנט. זאת אויבת בפרלמנט.

אושר שקלים (הליכוד):

הכול בחסות בג"ץ.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה. רבותיי חברי הכנסת, לא להפריע. תודה.

טלי גוטליב (הליכוד):

אנחנו מתכננים רצח עם? אנחנו מתכננים רצח עם, גלעד קריב?

אושר שקלים (הליכוד):

והפיונים של יש עתיד שותקים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, תודה.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני, אני מבקש את נוכחות ראש הממשלה. אני אמתין. אלה הוראות התקנון.

היו"ר אמיר אוחנה:

זה נכון, אבל אני אפשרתי לו לצאת לשתי דקות. זה קורה מפעם לפעם.

גלעד קריב (העבודה):

אין בעיה, אני אמתין.

היו"ר אמיר אוחנה:

תמתין על חשבונך. לא על חשבון המליאה.

גלעד קריב (העבודה):

לא, לא. אדוני, הזכות התקנונית שלי היא לדבר לראש הממשלה.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לא לא, אתה לא מנהל את המליאה. מפעם לפעם גם ראש הממשלה - -

גלעד קריב (העבודה):

אז אני אמתין.

היו"ר אמיר אוחנה:

- - וגם ראש האופוזיציה מבקשים לצאת לזמן קצר. אני מאפשר את זה.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני, הכול בסדר, אבל אני רוצה לפנות - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

אם אתה רוצה לוותר על רשות הדיבור שלך, זאת זכותך. אבל אתה לא יכול לעצור לי את המליאה, סליחה, עם כל הכבוד.

גלעד קריב (העבודה):

אני מבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי.

היו"ר אמיר אוחנה:

גם זה יהיה על חשבון זמנך.

גלעד קריב (העבודה):

בסדר. האם עומדת לי הזכות לפנות לראש הממשלה?

קריאה:

תעשה על זה ועדת חקירה.

גלעד קריב (העבודה):

לא, לא נעשה על זה ועדת חקירה. נתניהו בורח. מה לעשות. נתניהו בורח, בורח מהמשפחות השכולות – שאתה, יושב-ראש הכנסת, לא אפשרת להן להיכנס.

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה משקר, אדוני. אני אגיד לך.

גלעד קריב (העבודה):

שמעתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, אתה כבר טענת טענה, אז בוא תשמע. אתה טוען טענה כלפיי ואתה מצפה שאני לא אתייחס?

גלעד קריב (העבודה):

תתייחס.

היו"ר אמיר אוחנה:

קצין הכנסת ומנכ"ל הכנסת עצמם נמצאים שם למעלה, מאפשרים להגדיל את המכסה ולהכניס. הדרישה כרגע היא שכולם ייכנסו בבת אחת. זה דבר שלא מתאפשר, ולכן בחרו שלא להיכנס. אנחנו, כמובן, מאפשרים להיכנס. דקה וחצי נשארה לך.

גלעד קריב (העבודה):

כן?

היו"ר אמיר אוחנה:

כן.

גלעד קריב (העבודה):

טוב. אז אדוני היושב-ראש, אתה מציג תמונה לא נכונה של מה שהיה שם. היו שם בסך הכול 30 אנשים שביקשו לבוא ולהסתכל למר נתניהו בלבן של העיניים, אבל אתה, ולא בפעם הראשונה, רומס את הממלכתיות של הבית הזה, כמו שעשית לפני רגע, ובעיקר מול המשפחות השכולות. ואני אומר לך, מר נתניהו, זה לא יעזור לך. המשפחות השכולות יסתכלו לך על הלבן בעיניים, והמשפחות השכולות בסוף גם ירדפו אותך בחלומות שלך. תאמר לי, מר נתניהו, אתה יודע מי זה מר מנשה מנצורי? אתה יודע מי זאת סיגל מנצורי? בוא תשמע מה שיש לה לומר במעט זמן שיש לי, אחרי שיושב-ראש הכנסת נהג בצורה שנוגדת את התקנון: אני סיגל מנצורי, לעולם אימא לשלושה – נורל, רויה ושי. אימא עם לב שבור. אנחנו, אדוני ראש הממשלה – היא כותבת לך – כבר לא זוג פלוס שלושה. נותרנו זוג פלוס ילד. גם הכמעט-חתן שלנו, עמית, נעלם. שלושתם נרצחו באכזריות במיגונית המוות בכניסה לקיבוץ רעים, כל כך באכזריות שהתבקשנו לא לזהות אותם אלא לזכור אותם יפים. והדרישה של סיגל מנצורי, אימא שכולה – אימא שכולה – היא דרישה לחקור את האמת - -

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה.

גלעד קריב (העבודה):

- - לדרוש צדק ולקיחת אחריות. למה, מר נתניהו, אתה לא מסתכל לסיגל ולמנשה מנצורי בעיניים? למה אתה מסתתר מאחורי ההחלטות הלא-ראויות - -

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, חבר הכנסת קריב. נא לרדת. נא להוריד את חבר הכנסת קריב מהדוכן.

גלעד קריב (העבודה):

- - של יו"ר הכנסת לסתום למשפחות את הפה?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. עד שלוש דקות לרשותך.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

היושב-ראש, שמת לב שביקשת להוריד שלושה דוברים מהדוכן?

היו"ר אמיר אוחנה:

סליחה, עד ארבע דקות לרשותך.

משה טור פז (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – אדוני ראש הממשלה, נירית וליעד, יעלה ונגה, הוריו ואחיותיו של סמל ראשון נטע ברעם, מפקד לוחמי הבלון במוצב נחל עוז, ביקשו לספר לך את הדברים הבאים. בבוקר 7 באוקטובר שלח נטע ברעם הודעה שהתחילה במילים: זו כנראה ההודעה האחרונה שאני כותב לכם. בהמשך ציין את אחיותיו, את בעלי החיים שלו, וחתם במילים: "תמשיכו לאסוף ולבנות לגו בשבילי. אוהב אתכם יותר משאתם יכולים לתאר. הוסיף לב אדום, שלח, וחזר להילחם. באותה שבת, נטע וארבעת חייליו הגנו לבדם על האזור המזרחי של מוצב נחל עוז. שם לא הייתה חומה. ציוד הלחימה היה דל. הם לא ברחו. הם לא הסתתרו. הם נלחמו עד טיפת הדם האחרונה. כך מספרים ההורים: נטע הוא הבן הבכור שלנו, ילד של משפחה, בית, חברים, חברה, ילד של בעלי חיים, מש"צים, לגו, הרבה לגו. נטע היה אמור להשתחרר כמה חודשים אחרי שנפל. לטייל בעולם, להתקבל ללימודים, להקים משפחה במדינת ישראל. במקום זאת, קיבלנו - - -

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

היו"ר אמיר אוחנה:

אני כבר התייחסתי לזה. את מפריעה כרגע.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

כדי לא להביך את ראש הממשלה?

היו"ר אמיר אוחנה:

את מפריעה כרגע.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

למה הם לא נכנסים לדיון הזה?

היו"ר אמיר אוחנה:

קריאה ראשונה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

הם איבדו מספיק. זה בושה וחרפה.

היו"ר אמיר אוחנה:

קריאה שנייה לחברת הכנסת אורית פרקש הכהן.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

זה בושה וחרפה. אתה צריך להתבייש.

היו"ר אמיר אוחנה:

קריאה שלישית. נא לצאת. תודה רבה.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

זאת בושה.

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז.

אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי):

אני מתביישת.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני אתן לך עוד כמה שניות אם תצטרך.

משה טור פז (יש עתיד):

במקום זאת – כותבים נירית וליעד ברעם – קיבלנו חפצים, תמונות ואפוד ספוג מדם, שהוטמן באדמה. בלוויה ביום שבו הוטמן גופו של ליעד הבטחנו לו שמלחמתו אומנם תמה, אך שלנו רק התחילה. אנו לא נשקוט ולא נעצור עד שהמחדל האיום בתולדות ישראל ייחקר לעומק. וכך ממשיכים ואומרים נירית וליעד ברעם: "מטרת ועדת החקירה הממלכתית היא לחזק את מדינת ישראל, את החברה הישראלית, את החיילים והחיילות שלנו, את ההתיישבות בגבולות, לבנות מחדש את האמון שלנו בעצמנו. לא סתם" – הם אומרים – "83% מאזרחי המדינה תומכים בהקמתה, מפני שאם לא תעשו כן, השאלה אינה אם יהיה עוד מחדל אלא מתי הוא יקרה". עד כאן דבריהם. ועכשיו עוד ציטוט ברשותך, ראש הממשלה: "כל יום שעובר" – כל יום שעובר, אתה שומע, קיש? "כל יום שעובר בלי ועדת חקירה ממלכתית מגדיל את הסיכוי לשיבוש חקירה, לתיאום עדויות ולהעלמת ראיות". כך אמר ראש האופוזיציה בנימין נתניהו בדיוק לפני שלוש שנים, בפברואר 2022. אני שואל אותך, מר נתניהו: מה השתנה? ברצינות, מה השתנה? האחריות? ההבנה שאתה כבר לא האופוזיציה? הסיפור המביך - - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

אתם לא הצעתם לנו ועדת חקירה אובייקטיבית.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר קרעי. השר קרעי.

שר התקשורת שלמה קרעי:

אתם לא הצעתם ועדת חקירה אובייקטיבית. אנחנו מציעים לכם אובייקטיבית, לשני הצדדים. את זה אתם לא הצעתם.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר קרעי.

משה טור פז (יש עתיד):

הסיפור המביך הזה על ועדה שמקובלת על חלק מהעם או שהשופטים לא מייצגים או שאר הפליק-פלאקים המפוארים, שלא היו פה בשבתך באופוזיציה לפני שלוש שנים, רק שנה ומשהו לפני הטבח – אז אני שואל באמת: מה השתנה? זו הייתה הדרישה שלך, נתניהו. שלך. עברו שנה וחמישה חודשים מתחילת המלחמה. עד מתי אתה רוצה למסמס, לדחות את הקץ? העם עייף, שבור, כואב. המינימום שמגיע לו הוא תחקיר מקיף. אני רוצה להזכיר לך שבכמעט שני עשורים של שלטון לא הקמת אף ועדה כזו – לא אחרי אסון הכרמל, לא אחרי אסון מירון. ועדת חקירה ממלכתית, כמו שאמרו ההורים ברעם, קום תקום, לא רק בשביל הצדק שמגיע לכל מי שנפצע, נרצח ונחטף - -

היו"ר אמיר אוחנה:

לסיום, אדוני.

משה טור פז (יש עתיד):

- - אלא בעיקר בשביל למנוע את האסון הבא. הוועדה הזאת תקום איתך, מר נתניהו, או בלעדיך.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. אני מברך את המשפחות שנמצאות איתנו ביציע, ואני מקווה שהמשבר הסתיים. בבקשה, גברתי. עד ארבע דקות לרשותך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

נראה צפוף שם משהו. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני ראש הממשלה, כנסת נכבדה, עליתי לכאן היום כדי לסכם לך את הריאיון של אלי שרעבי. ראיתי שדיברת איתו היום, רגע לפני שהוא עולה למטוס של מרים אדלסון כדי להתחנן בפני טראמפ שיתחנן בפניך שתמשיך אץ עסקת החטופים. למה אתה מסתובב? למה? תסתכל עליי. למה אלי שרעבי, שחזר מהשבי, צריך לנסוע לטראמפ להתחנן בפניך? לא מספיק כל מה שהוא סבל?

שר החינוך יואב קיש:

אין שום - - - עם הנשיא טראמפ. אין שום - - - אל תמציאי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אל תפריע לי. אל תפריע לי. אל תפריע לי.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר קיש. השר קיש.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תתבייש לך. תתבייש.

שר החינוך יואב קיש:

אין שום - - - תתביישי לך את.

מירב בן ארי (יש עתיד):

חטופים חוזרים מהשבי, עולים על המטוס של מרים להתחנן בפני טראמפ.

שר החינוך יואב קיש:

אין שום - - - עם הנשיא טראמפ.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שב בשקט – מוציא מכתב נגד עסקת חטופים.

שר החינוך יואב קיש:

תתביישי. בושה וחרפה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה הבושה הכי גדולה. ישראלים נחטפו - -

שר החינוך יואב קיש:

משתמשת בחטופים - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל הוא מפריע לי. יש לי ארבע דקות והתכוננתי, אז אל תפריע לי.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור לחברת הכנסת בן ארי בלבד.

מירב בן ארי (יש עתיד):

במשמרת שלך הם נחטפו. במשמרת שלך הם נחטפו. הם צריכים להתחנן? איזו בושה. להמשיך להפקיר את אזרחי המדינה עוד ועוד, עוד ועוד. מתי תיגמר ההפקרה הזאת? מתי תסתכל להם בעיניים, תבקש סליחה ותקים ועדת חקירה ממלכתית? רדפתם אחריי פה על הוועדה הזאת של תחקיר כלכליסט על הרוגלות, רדפתם אחריי: ועדת חקירה ממלכתית. פתאום לא צריך. צריך משהו לא פוליטי, צריך משהו שמקובל. מי שואל אותך?

שר התקשורת שלמה קרעי:

למה, את הצעת לנו בחזרה ועדה מאוזנת?

מירב בן ארי (יש עתיד):

ואותך אף אחד לא שואל.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר קרעי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שב בשקט.

שר התקשורת שלמה קרעי:

הצעת לנו בחזרה ועדה מאוזנת?

מירב בן ארי (יש עתיד):

שב בשקט. שמת עניבה כתומה, ראיתי. למה? למה לא הצלת את משפחת ביבס ב-10 באוקטובר, כשהמתווכות נתנו לך הצעה? ב-10 באוקטובר 2023. תכתוב לך, תכתוב. תענה לי. ב-10 באוקטובר 2023 הייתה הצעה של המתווכות לשחרר נשים וילדים בתמורה לאסירות פלסטיניות. תעלה לפה. יכולת להציל אותם. אבל עניבה כתומה – תחסוך לנו את המשחקים האלה. ומה עם לבקש סליחה? in Hebrew, היי, לא באנגלית – in Hebrew. אנחנו רוצים שתבקש סליחה בעברית. ראיתי שירדן ביבס הציע לך ללכת לניר עוז – הלכתי אליו, חיבקתי אותו אתמול. מה יגיד שגיא דקל חן, שהתקשר אליך ואמר לך: בוא רק אתה ואני נלך בשדות של הקיבוץ, של ניר עוז? מה אמרת לו? כמה זמן אתה מתכונן ללכת לקיבוץ ניר עוז? ממה אתה מפחד? נסעת לטול כרם. אתה לא יכול לנסוע לניר עוז?

אלמוג כהן (עוצמה יהודית):

מירב - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

שקט. אל תפריע לי. עוד שאוויש קטן. אל תפריע לי. אני רוצה להגיד משהו על אלי שרעבי, גיבור ישראל. יכול היה לגור באנגליה; בחר לגור בבארי. איבד את שתי הבנות שלו, איבד את אשתו, איבד את אחיו, ולמרות זאת התיישב וסיפר לכולם. אתה יודע שהוא סיפר שהשר שלך – שתודה לאל נפטרנו ממנו – על האמרות שלו הם קיבלו מכות? על האמרות חסרות האחריות שלו הם קיבלו מכות בשבי. הוא באולפן, יושב שם, אפילו לא מתנצל. זה השר שאתה מינית. זו אחריות שלך שהבאת לנו את השר הזה, שחטופים קיבלו מכות על האמרות חסרות השחר והאחריות שלו. איך אתה חי עם עצמך שזה המינוי שהבאת לעם ישראל? אני רוצה להגיד לך משהו אחד אחרון. יש עוד חצי דקה. התכוננתי כל כך. כל כך הרבה הזדמנויות היו לך לחסל את סנוואר, כל כך הרבה הזדמנויות. באו אליך השב"כ אחרי הפיגוע בכביש 60, אמרו: נעשה סיכול מהאוויר; רצית סיכול קרקעי. תענה לי פה שזה לא נכון. תענה לי שלא אמרת להם שאתה מעדיף סיכול קרקעי על סיכול דרך המטוסים. תגיד להם כמה פעמים הייתה לך הזדמנות, כמה פעמים סירבת לעוד ועוד סיכולים. יכולת למנוע את 7 באוקטובר. אתה ישבת מולי בוועדה לביקורת המדינה כשקארין אלהרר הייתה יו"ר הוועדה, אמרת: הם יבואו ברחפנים, הם יבואו בספינות. אמרת הכול.

היו"ר אמיר אוחנה:

משפט לסיום.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ידעת הכול, ולמרות זאת נתת לאסון הזה לקרות לעם שלנו. תבוא לפה - - -

קריאה:

מירב בן ארי (יש עתיד):

אל תפריעי. עוד אחת אופורטוניסטית. אל תפריעי לי.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, הזמן נגמר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה הדבר הזה? למה הם כל הזמן מפריעים? תבוא לפה - - -

קריאה:

נגמר הזמן. נגמר הזמן. זהו. נגמר הזמן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שקט. תבוא לפה ותבקש סליחה, בעברית, בעברית, לא באנגלית. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים כעת לנאומי ראש הממשלה וראש האופוזיציה. אני מזכיר שאני אאפשר לשני האישים לדבר ללא הפרעות. מי שיוצא לא יחזור עד להצבעה, אז אנא מכם, גם אם הדברים קשים, אפשרו לשני האישים לומר את דבריהם ללא הפרעות. בבקשה, ראש הממשלה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני מבקש תחילה למסור תנחומים עמוקים למשפחתו של הנרצח בפיגוע המזעזע הבוקר בחיפה, ואני מייחל להחלמתם השלמה של הפצועים. אנחנו במלחמה רב-חזיתית. אחת החזיתות, ולא מהיום, היא נגד הטרור הנפשע שמכוון נגד חפים מפשע במדינתנו. אנחנו נוסיף להיאבק בנחישות ובעוצמה במחבלים הארורים, שטופי השנאה, בכל מקום. למעלה מ-100 שנה, ויש אומרים אפילו 140 שנה, הם מנסים לעקור אותנו ממולדתנו. הם לא הצליחו, הם לא יצליחו. נבוא חשבון עם כל מפגע. נבוא חשבון עם כל משלח. אלה לא דיבורים בעלמא; אנחנו מוכיחים את זה כמעט יום-יום. עם ישראל חזק, ומבקשי נפשנו לא יוכלו לנו. אדוני יושב-ראש הכנסת, השרים והשרות, ראש האופוזיציה, חברות וחברי הכנסת, משפחות החטופים היקרות, מכובדיי.

גלעד קריב (העבודה):

ומשפחות שכולות - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

משפחות שכולות.

קריאה:

שקט. שקט. די.

גלעד קריב (העבודה):

משפחות שכולות.

קריאה:

בסדר. הוא אמר.

גלעד קריב (העבודה):

אפילו את זה אתה לא - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

תאמין לי, חבר הכנסת קריב, אני יודע מה זה משפחות שכולות, ואתה לא צריך ללמד אותי את זה.

גלעד קריב (העבודה):

כן, אבל שכחת. אבל שכחת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לא, לא שכחתי.

קריאה:

הוא לא יכול בחיים לשכוח. תתבייש לך.

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, קריאה שנייה.

קריאה:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אין יום שאני לא יודע את זה. תתבייש לך.

קריאה:

הוא יכול לשכוח? אתה לא מתבייש?

קריאה:

שכול לא שוכחים. שכול לא שוכחים.

גלעד קריב (העבודה):

אתה תתבייש. אתה תתבייש - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, קריאה שלישית. נא לצאת מן האולם. נא לצאת מן האולם מייד.

קריאה:

צא. צא החוצה. צא, אידיוט.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

תתבייש. תתבייש.

קריאה:

גועל נפש.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברות וחברי הכנסת, אלה הם ימים שנוגעים בנימי הנפש העמוקים ביותר שלנו כישראלים אוהבי המדינה. בעסקת החטופים האחרונה השבנו ארצה 38 חטופים שהוחזרו משבי החמאס ברצועת עזה: 30 חטופים חיים ששבו לחיק משפחותיהם, בתוכם חמישה אזרחים תאילנדים, ושמונה חטופים חללים שמובאים לקבר ישראל. ראינו בהתרגשות את החיבוק של המדינה, של מדינה שלמה, לשבים ארצה, לגיבורים ששרדו וניצחו את השבי. בו בזמן הרכנו ראש ביגון עמוק בהלוויות הנרצחים בידי המחבלים הארורים. זכרם של יקירינו יהיה נצור עימנו לדורי דורות. חברי הכנסת, אנחנו נערכים לשלבים הבאים של מלחמת התקומה, מלחמת שבע החזיתות.

נאור שירי (יש עתיד):

עוד פעם אתה עם השמות?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לא נעצור עד שנשיג - - -

מירב כהן (יש עתיד):

מה עם - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב כהן, קריאה ראשונה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

59 חטופים.

היו"ר אמיר אוחנה:

בליאק, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לא נעצור עד שנשיג את כל יעדי הניצחון: להחזיר את כל חטופינו - -

נאור שירי (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - עד היום החזרנו 196; היו שלא האמינו שנחזיר אחד.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

זה לא אירוע סטטיסטי.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

נשמיד - - -

נאור שירי (יש עתיד):

אף אחד לא האמין? זו האחריות שלך.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי, קריאה שלישית. נא לצאת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אפשר? תהיו בשקט ותשמעו תשובות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית. נא לצאת.

נאור שירי (יש עתיד):

תמשיכו להתעלם מהמציאות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אני לא אמרתי כלום.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אתה מומחה גדול. אני אשיב לך על זה. לפחות אם אתה יוצא, תשמע בחוץ. תשמע בחוץ.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אנחנו שמענו אותך 17 שנה.

היו"ר אמיר אוחנה:

נא להוציא את חבר הכנסת בליאק מן האולם.

קריאה:

צא החוצה.

אופיר כץ (הליכוד):

קצת כבוד.

טלי גוטליב (הליכוד):

בגלל זה בבחירות הבאות - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, לא לעזור לי. חברת הכנסת גוטליב.

אופיר כץ (הליכוד):

יהיה לך עוד הרבה זמן לשמוע אותו.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לא נעצור עד שנשיג את כל יעדי הניצחון: החזרת כל חטופינו, השמדת הכוח הצבאי והשלטוני של החמאס ולוודא שעזה לא תהווה עוד איום על ישראל. בזכות גבורת לוחמינו הנפלאים ובזכות ההחלטות הנחושות שקיבלנו, הצלחנו להחזיר הביתה בעסקה הראשונה - - -

קארין אלהרר (יש עתיד):

מה זה נחושות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת אלהרר, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני מדבר עכשיו על העסקה הראשונה ואחר כך נדבר על העסקה השנייה. הצלחנו להחזיר הביתה בעסקה הראשונה, בנובמבר 2023, 80 חטופים במקום 50.

מיכל שיר סגמן (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

במקום 50. הייתה נכונות להחזיר 50 - -

מיכל שיר סגמן (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - אבל אני התעקשתי על 80, ועוד 30 הובאו בגלל ההתעקשות הזאת. 30 נוספים.

קארין אלהרר (יש עתיד):

וואו.

אופיר כץ (הליכוד):

למה את מזלזלת בזה?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לאחר מכן במשך חודשים ארוכים החמאס סירב לכל עסקה, ולא אני אומר את זה – כל בכירי הממשל הקודם בארצות הברית אומרים את זה. אבל אתם, חברי האופוזיציה, יד ביד עם ערוצי התבהלה והדכדוך - -

מאיר כהן (יש עתיד):

די כבר, די.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - אתם מתדרכים תדרוכים שקריים, ואני חייב להגיד שהם מגובים גם בתדרוכים שקריים אנונימיים מתוך צוות המשא ומתן. אתם ניהלתם קמפיין ציני ושקרי על גבן של משפחות החטופים - -

מאיר כהן (יש עתיד):

זה הצוות שלך.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מאיר כהן.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - כאילו שהממשלה היא זו שמטרפדת את העסקה; וזה שקר.

מירב כהן (יש עתיד):

למה אתה לא עושה את שלב ב'?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב כהן, קריאה שנייה.

מירב כהן (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

מירב כהן, את בשנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

על הכול אני אענה לכם. אתם לא צריכים לצעוק, אני אענה לכם. אתם שואלים, אני עונה. רק סבלנות. רעייתי ואני נפגשנו עם בני משפחות, משפחות החטופים, עשרות פעמים. אנחנו הקשבנו למצוקה שלהם, ראינו את הכאב בעיניים שלהם. עכשיו, מה אתם חושבים שעובר על בני המשפחות של החטופים כשהם שומעים את השקרים שלכם? אתם פשוט מרסקים את הנפש שלהם.

מירב כהן (יש עתיד):

מה עובר עלינו שהילדים שלנו - - - כבר שנה וחצי?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב כהן, קריאה שלישית. נא לצאת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אם כן, הינה האמת. שאלת. שאלת ואני רוצה להשיב.

מירב כהן (יש עתיד):

- - - הילדים שלהם, זו הבעיה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

שאלת ואני רוצה להשיב, גם אם את בחוץ אני מקווה שתקשיבי לי.

טלי גוטליב (הליכוד):

יש שם טלוויזיה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

הינה האמת: בעסקה הנוכחית החזרנו 25 חטופים ישראלים חיים, והמספר הזה הוא יותר מפי שניים מהמספר שחמאס נקב בו במשא ומתן שהוא בעצמו טרפד בחודשים מאי, יוני, יולי. החמאס הסכים אז לשחרר בשלב א' רק 12 חטופים – חיים, אני מתכוון. ורבים כאן, ולא רק כאן, גם אלה שמתדרכים - - - וכל הזמן מבקרים, רבים כאן היו מוכנים לוותר ולהסתפק ב-12 חטופים – עסקה עכשיו בכל מחיר. ורק בזכות ההתעקשות שלי ושל חבריי הגענו לעסקה טובה בהרבה. אבל את זה אתם לא מספרים למשפחות החטופים, כולל לאלה ששוחררו – 13 החטופים החיים הנוספים וגם החללים הנוספים.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

אתה מפר את ההסכם שחתמת עליו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טיבי, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

גם לך אני אענה. גם לך אני אענה, חבר הכנסת טיבי.

משה סעדה (הליכוד):

הוא מגן על חמאס. מגן על החמאס, תתבייש.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברי הכנסת, חבר הכנסת טיבי שאל שאלה – בסבלנות, אני אענה גם לו, לכולם. כן.

משה סעדה (הליכוד):

פקיד של החמאס.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סעדה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

את האמת הזאת, שבעסקה הראשונה ההתעקשות שלנו הביאה - - -

משה סעדה (הליכוד):

אתה מגן על חמאס, תתבייש לך.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אין לך זכות לדבר בכלל.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חבר'ה, תודה רבה לכם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לך יש זכות לדבר?

היו"ר אמיר אוחנה:

השרה, רבותיי. חברת הכנסת מירב בן ארי, השרה סילמן. תודה רבה.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

את שקרנית.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תומך טרור.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

את - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

השרה סילמן. השרה סילמן. השרה סילמן.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תתבייש. תתבייש.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טיבי, די. השרה סילמן. השרה סילמן, ראש הממשלה על הדוכן, בבקשה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תתבייש, תומך טרור.

אלמוג כהן (עוצמה יהודית):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת אלמוג כהן, תודה.

טלי גוטליב (הליכוד):

יהודיות הוא לא סובל.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, לא לעזור. תודה.

טלי גוטליב (הליכוד):

יש לו קטע עם יהודיות.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הוא לא מתבייש.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני רוצה להדגיש שוב, אדוני היושב-ראש.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, די.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני רוצה להדגיש שוב, אדוני היושב-ראש. קודם כול, בלי גבורת לוחמינו, בלי הנכונות להיכנס לקו האש, בלי הנכונות להיכנס למנהרות, בלי הנכונות פשוט לעשות דברים מופלאים, כולל חילוצים מופלאים – בלי זה, לא היינו משיגים את זה. אבל גם לא היינו משיגים את שחרור החטופים בלי ההתעקשות בעסקה הראשונה, שלי ושל חבריי, להגדיל את מספר המשוחררים מ-50 ל-80, ובעסקה השנייה להגדיל את מספר החטופים המשוחררים מ-12 ל-25, פלוס חמישה תאילנדים.

מיכל שיר סגמן (יש עתיד):

הם לא היו נחטפים אם אתה היית - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה שלישית. נא לצאת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ואת זה, את זה אתם לא מספרים למשפחות החטופים כשאתם מלהיטים אותם בכל אותן אמירות נאצה נגדי ונגד הממשלה.

מיכל שיר סגמן (יש עתיד):

תבקש סליחה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

עכשיו, אני גיליתי, חברות הכנסת וחברי הכנסת, אני גיליתי אמת מוזרה. גיליתי משהו ביזארי.

קארין אלהרר (יש עתיד):

מה לך ולאמת?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ככל שאני וחבריי מחזירים יותר חטופים, אתם תוקפים אותנו יותר. זה פשוט דבר מדהים.

ניסים ואטורי (הליכוד):

כואב להם שהחטופים חוזרים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת ואטורי, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ככל שאנחנו מחזירים יותר חטופים, אתם תוקפים אותנו יותר. ויש כאן גם צד אנושי מאוד – טוב, את זה אני יודע, אתם נפגשים, כולנו נפגשים עם משפחות החטופים וזה באמת קורע את הלב. לפני ימים אחדים רעייתי ואני נפגשנו עם קית' סיגל, ששב מן התופת. הוא בא עם אשתו אביבה, שגם אותה החזרנו, זה היה בעסקה הראשונה.

טלי גוטליב (הליכוד):

אדוני היו"ר, זה לא מכבד את ראש הממשלה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

היא באה גם עם ביתם, שיר.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב, אני מבקש לפנות את היציע, תודה רבה. לפנות, לפנות את היציע. תודה.

קריאות:

מיקי לוי (יש עתיד):

זה הבית שלהם, זה בית העם.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא הכול מותר בבית הזה. לא הכול.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

זאת בושה וחרפה מה שקורה. זאת בושה בשבילך - - - במה זה מפריע?

מאיר כהן (יש עתיד):

לראש הממשלה זה לא מפריע.

היו"ר אמיר אוחנה:

רבותיי, יש כללי התנהגות בבית הזה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

התנהגות בבית הזה? תראה איך אתה מתנהג ביום-יום.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מתנהג לא – טוב, אתה לא תהיה השופט שלי, בכל אופן.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אני לא אהיה. לראש הממשלה זה לא מפריע, לך זה מפריע.

היו"ר אמיר אוחנה:

אורחים יקרים ביציע, אנחנו מכבדים אתכם, אנחנו שמחים שאתם פה. אני מבקש, יש כללי התנהגות בבית. קצין הכנסת נמצא שם, מנכ"ל הכנסת נמצא שם. אנא, לכבד את כללי הבית. ראש הממשלה, בבקשה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

קית' סיגל סיפר לי, סיפר לנו - -

היו"ר אמיר אוחנה:

לא צריך לפנות בינתיים, לא צריך לפנות.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - על הסבל שהוא עבר, והוא הדגיש את המחויבות להוסיף להיאבק עבור מי שנותרו שם. אני, אגב, שאלתי אותו, שאלתי גם חטופים אחרים שחזרו, במקרה שהיו איתם עוד אנשים, שראו אותם עוזבים – משום שחמאס כל הזמן הלעיט אותם בשקר: שכחו מכם, לא רוצים להוציא אתכם. וכשהם רואים שמישהו יוצא, יש כמובן אפקט מסוים - -

קריאה:

היו"ר אמיר אוחנה:

אז לא, תודה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - אבל האפקט החשוב ביותר – זה לא מפריע לי, באמת.

היו"ר אמיר אוחנה:

אין בעיה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

זה לא מפריע לי, תן להם לבטא את עצמם. מה ששאלתי: האם הם הבינו את המחויבות שלנו להוציא אותם? ואני אכן התחייבתי בפני קית', ואני אומר את זה גם כאן. אנחנו לא נוותר על אף אחד, החיים והחללים. אנחנו העלינו לוויטקוף – כיוון ששאלתם על שלב ב' – העלינו לו את העקרונות שלנו לשלב ב'. וחמאס לא מסכים להם. ובדיוק מסיבה זו אנחנו אימצנו את מתווה ויטקוף, שליחו של הנשיא טראמפ. ומה שהוא הציע - -

שרון ניר (ישראל ביתנו):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת שרון ניר.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - הוא הציע דבר כזה: המרחק בין הצדדים בשלב ב' הוא כזה שאי-אפשר לגשר עליו כרגע, והדבר הזה יביא לפיצוץ. ולכן, במקום שיהיה פיצוץ, מה שהוא הציע זה בעצם הפסקת אש לתקופת הפסח והרמדאן – הרמדאן והפסח, זה בא קודם – תמורת החזרתם של כל 59 החטופים שנותרו בידי חמאס. עד 24 חטופים חיים – זה המספר, עד 24 חטופים חיים – ולפחות 35 חטופים חללים. עכשיו, שוב, הוא הציע זאת משום שהוא רצה להבטיח שהתהליך נמשך ולא מגיע לשבר. אבל בעוד אנחנו הסכמנו למתווה של ויטקוף, חמאס שוב התבצר בעמדתו השלילית. אני רוצה להגיב גם לחבר הכנסת טיבי. הוא שאל: הפרתם את ההסכם. לא הפרנו את ההסכם. לפי ההסכם, ולא רק ההסכם, לפי מכתב צד שליווה את ההסכם של הממשל הקודם, שגובה על ידי הממשל הנוכחי של הנשיא טראמפ, יש לנו את הזכות בכל רגע מהיום ה-42 לפרוש מהמשא ומתן ולחזור ללחימה, אם אנחנו מתרשמים – אנחנו – שהמשא ומתן הוא חסר תוחלת. ובכן, כרגע אני לא יכול להתווכח עם ויטקוף והמסקנה שלו, אבל אני אומר: גם אם המשא ומתן להפסקת אש פרמננטית, תמידית, הוא לא מעשי כרגע, אבל יש הצעה מעשית לפנינו כדי לעשות את זה – אנחנו בתוך ההסכם, אנחנו לא מפירים את ההסכם, אבל אנחנו גם לא באים וחוזרים מייד ללחימה. מי יודע, אולי נצטרך. הוא כרגע מציע דרך להחזיר את כל החטופים. הוא מדבר על שתי פעימות. פעימה ראשונה – חצי, מחצית ישתחררו בפעימה הראשונה, זה היום הראשון. ומחצית, היתר – ישתחררו ביום האחרון, במידה שהגענו להסכם. אתם יודעים, חברי הכנסת, ששלשום החלטנו להפסיק את כניסת הסחורות והאספקה לרצועת עזה. אני מבקש לציין בפניכם שבתקופה האחרונה חמאס בוזז ביתר שאת את הסחורות והאספקה מהתושבים. הוא יורה בהם, הוא הורג אותם, והופך את האספקה למכונת הכסף שלו כדי לייצר טרור נגדנו, ולכך כמובן לא נסכים, בשום אופן לא נסכים. ואני אומר לחמאס, אם לא תשחררו את חטופינו יהיו לכך השלכות שאתם לא יכולים לדמיין.

קארין אלהרר (יש עתיד):

כמו מה?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

מאז מתקפת הטרור המחרידה ב-7 באוקטובר אנחנו גבינו מאויבינו מחיר עצום. כשאני אומר מחיר שהם לא יכולים לדמיין אני לא אומר את זה סתם. יש קבלות. עשינו פה דברים שאף אחד לא האמין שנעשה, כפי שהבטחתי שנעשה. שרשרת ההישגים הכבירים שלנו שינתה את פני המזרח התיכון. וכעת, בתמיכת הנשיא טראמפ והממשל שלו, אנחנו נערכים לשלבים הבאים של המערכה. כמובן, לא הכול גלוי.

קריאה:

ברור.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

גם לא יכול להיות שהכול יהיה גלוי לעין.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

למה אתה בורח מהקמת ועדת חקירה ממלכתית?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

תמתין, וגם אתה תשמע. לא הכול גלוי לעין, וטוב שכך. לא על הכול צריך לדבר, וטוב שכך. כבר למדתם שתהליכים חשובים מבשילים בחשאיות, וברגע המתאים מה שצריך לקרות פורץ בעוצמה מעל פני השטח. בחודשים האחרונים העולם כולו ראה בהשתאות את העוצמה של ישראל, את התעוזה של ישראל ואת התחבולה של ישראל. אויבינו חוו זאת ממש על בשרם.

רם בן ברק (יש עתיד):

בוא נגיד שאנחנו ראינו.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ראש המוסד דדי ברנע - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת רם בן ברק, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

גם אתם שמעתם את זה. ראש המוסד דדי ברנע - - -

רם בן ברק (יש עתיד):

- - - התחבולה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ראש המוסד דדי ברנע התייחס לפני כמה ימים למבצע הביפרים. המבצע הזה פגע קשות בחיזבאללה, יצר במערכה בצפון תפנית חדה, שהביאה לאחר מכן לקריסת משטר אסד בסוריה. היו מי שדרשו שלא אאשר את המבצע הזה. הם קראו לזה בזלזול: צעצועים. היה אפילו מי שהדליף זאת לתקשורת - -

קריאה:

מי זה?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - כדי לסכל את המבצע. אגב, אם למישהו מכם יש ספק, אני יכול להרגיע אתכם. גם על ההדלפה החמורה והמסוכנת הזאת לא נפתחה שום חקירה. אבל השבוע ראש המוסד הציג באופן פומבי את האמת. הוא הדגיש שהעיתוי שבו ביצענו את הפעולה - - -

רם בן ברק (יש עתיד):

ראש המוסד זה אחד - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה כבר בקריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

הוא הדגיש שהעיתוי שבו ביצענו את הפעולה היה העיתוי הנכון ביותר. ואני מצטט את דבריו: "פוצצו" – בניגוד לדברים שנאמרו – "פוצצו פי עשרה יותר מכשירי ביפר מכפי שהיו בידינו בתחילת המלחמה, ופי שניים יותר מכשירי קשר". הוא סיכם: "ראש הממשלה קיבל בסופו של דבר את ההחלטה בניגוד מוחלט לעמדה הרווחת בדיון". זאת הייתה החלטה מושכלת, שהמוסד, אני חייב להגיד לכם, הוציא לפועל בצורה מושלמת. כל הכבוד לו.

קריאה:

כל הכבוד.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

זאת הדרך שלנו.

קארין אלהרר (יש עתיד):

מה עם ועדת חקירה?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לעשות מה שטוב למדינה בזמן הנכון ובמקום הנכון.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

למה אתה בורח מהקמת ועדת חקירה ממלכתית?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שנייה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

למה אתה בורח מהקמת ועדת חקירה ממלכתית? תן לאנשים האלה תשובות. מגיע להם צדק, ומגיע להם לשמוע - - - במשמרת שלך - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

קריאה שלישית, נא לצאת.

קריאה:

צדק למי? צדק לעמית? לעמית העבריין? זה צדק?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת לא לעזור. תודה.

קריאה:

לא תהיה לכם בחיים ועדת חקירה כזאת. בחיים.

קריאה:

תחלמו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת.

קריאה:

אתם והשופטים שלכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לעזור. תודה. בבקשה, אדוני ראש הממשלה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברי הכנסת, גם לגבי רצועת עזה נוסיף לעשות את מה שנכון. הנשיא טראמפ הציג חזון אמיץ וחדשני על חופש הגירה מעזה, וזהו חזון שאפשר – אני חושב שצריך, לא אפשר, שצריך לתמוך בו. אנחנו תומכים בו באופן מלא, והחזון הזה יאפשר עתיד אחר לאזור. אני רוצה שתדעו שבשנה וחצי האחרונות רבבות יצאו מעזה. הם שיחדו את דרכם החוצה. העשירים עזבו, אבל העניים נותרו מאחור, נתונים למרות של חמאס, שניצל אותם לצרכיו. הגיע הזמן לתת לתושבי עזה בחירה אמיתית. הגיע הזמן לתת להם את החופש לצאת, והגיע הזמן לתת להם את החופש לבחור. ולגבי יתר החזיתות – צבאות הטרור לא יהיו יותר בגבולותינו. אחרי שהורדנו את חיזבאללה בלבנון על ברכיו, ואחרי שהשמדנו את צבא אסד בסוריה, לא נאפשר לאויבינו בלבנון ובסוריה להתעצם מחדש. בד בבד, ידנו מושטת לבני בריתנו הדרוזים ולידידינו הכורדים באזור. ביהודה ושומרון, נחלת אבותינו, כוחותינו פועלים בעומק קיני הטרור בעוצמה שכמוה לא ראינו מאז מלחמת ששת הימים. באשר לאיראן, אומר בפשטות: נמשיך לפעול בנחישות כדי לא לאפשר לאיראן להשיג נשק גרעיני. חברות וחברי הכנסת, בזמן שאני וחבריי מובילים את מדינת ישראל במלחמה קשה, מלחמה שמאתגרת אותנו בהרבה חזיתות, מובילים אותה אל הניצחון; בזמן שאנחנו מבססים את מעמדה של ישראל כמעצמה אזורית שהיא חזקה יותר מאי-פעם – בזמן הזה אנחנו נאלצים להתמודד עם מי שקודח חורים בספינה הלאומית, מי שקודח חורים מבית. שמענו את השקרים בנוגע למבצע הביפרים. שמענו גם את השקרים בנוגע לכניסה לרפיח. שמענו את השקרים בנוגע לחיסול נסראללה. מי שהחליט והוביל פעולות היסטוריות אלה מוצג בתקשורת כמהסס, כנגרר, ומי שהיסס והתנגד מוצג בתקשורת כהחלטי ומוביל. גם השקרים הללו מתנפצים לנגד עינינו.

רון כץ (יש עתיד):

מי זה?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אתם יודעים יפה מאוד. אתם שותפים לזה גם כן.

רון כץ (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת רון כץ, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני מיניתי את שר הביטחון?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לא, לא, אני לא מדבר רק על שר הביטחון.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז על מי אתה מדבר?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני לא מדבר רק על שר הביטחון.

מאיר כהן (יש עתיד):

מתי תבין, אתה ראש הממשלה, הפילוג שאתה עושה - - - זה לא לכבודך.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

תכף נדבר על הפילוג שאתם עושים.

קריאות

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, לא לעזור לי.

חנוך דב מלביצקי (הליכוד):

אתה יכול לעשות לי ככה עד מחר. אתה מתיר את דמו, אתה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מלביצקי, די.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה תתבייש. אתה קורא לאנשים פה בוגדים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי.

מיקי לוי (יש עתיד):

חתיכת - - - אתה לא ראוי להיות חבר כנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, קריאה ראשונה.

חנוך דב מלביצקי (הליכוד):

למי קראתי בוגד? למי?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מלביצקי, קריאה ראשונה.

מיקי לוי (יש עתיד):

פחדן. אתה פחדן מוג לב. לי אתה קורא בוגד? חתיכת כלומניק. תתנצל, עדיף. אתה כלומניק.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מיקי לוי – קריאה שנייה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

איזו שפה עשירה יש לך.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה, אתה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מיקי לוי, אתה בקריאה שנייה. אני מבקש ממך, חבר הכנסת לוי, תודה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

יום-יום אנחנו שומעים את העדות של מסרי האויב - - -

נעמה לזימי (העבודה):

תסתכל עליהם.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת נעמה לזימי, קריאה ראשונה.

נעמה לזימי (העבודה):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת לזימי, קריאה שנייה.

קריאות

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מלביצקי. חבר הכנסת ואטורי.

נעמה לזימי (העבודה):

תסתכל עליהם.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת לזימי, קריאה שלישית. נא לצאת. תודה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

יום-יום אנחנו שומעים - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

ראש הממשלה, אולי קצת פחות הסתה? תשתדל.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

הרי אתם כל הזמן מסיתים. כל הזמן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי מסית?

רם בן ברק (יש עתיד):

איזו הסתה?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אתם אומרים כל הזמן שאנחנו, ממשלת ישראל, אני וחבריי כאן, מטרפדים עסקאות. זו לא הסתה? זה שקר מוחלט. שיש ללחוץ עלינו ולא על החמאס. אתם מהדהדים כל הזמן את מסרי החמאס.

מאיר כהן (יש עתיד):

לא אמרנו את זה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

החטופים אמרו את זה. החטופים שחזרו אמרו את זה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מאיר כהן.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

מה שזה עושה זה מקשיח את עמדות החמאס. זה מה שזה עושה. מה שזה עושה – זה מרחיק את ההסכמים. מה שזה עושה – זה פוגע בחטופים.

רם בן ברק (יש עתיד):

- - - לא הייתה אפילו עסקה אחת.