ישיבת מליאה בתאריך 20/10/2025 בשעה 16:00

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת שלום, שלום גם לשרים, שלום גם לראש הממשלה. היום יום שני כ"ח בתשרי התשפ"ו, 20 באוקטובר 2025. אני מתכבד לפתוח את המושב הרביעי של הכנסת העשרים-וחמש. כפי שציינתי בישיבות דומות בעבר, גם בישיבה זו אפשר למחוא מחיאות כפיים. נשיא המדינה יצחק הרצוג, ראש הממשלה חבר הכנסת בנימין נתניהו ורעייתו שרה, ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד, שופט בית המשפט העליון השופט יצחק עמית.

קריאות:

נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

ניתן לזה דקה.

מיקי לוי (יש עתיד):

נשיא בית המשפט.

גלעד קריב (העבודה):

נשיא. איפה הממלכתיות הישראלית? בושה.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא רציתי להגיב לקריאות, אבל נתתי לכם את החצי-דקה.

גלעד קריב (העבודה):

נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה.

קריאות:

נשיא בית המשפט העליון.

גלעד קריב (העבודה):

נשיא.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, קריאה שנייה.

גלעד קריב (העבודה):

נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, קריאה שלישית. נא להוציא את חבר הכנסת קריב. מי שיוצא מהדיון הזה לא ישוב אליו עד להצבעה.

קריאות:

נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

ותנוח דעתכם שנתייחס גם לסוגיה הזאת. תנוח דעתכם.

קריאות:

נשיא בית המשפט העליון.

מיקי לוי (יש עתיד):

בית משפט עליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד להוציא? עוד להוציא?

קריאות:

נשיא, נשיא, נשיא.

נאור שירי (יש עתיד):

אתה יכול לתקן את עצמך עד אז.

מיקי לוי (יש עתיד):

נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

אין צורך. מאה אחוז. שרים וחברי כנסת.

נאור שירי (יש עתיד):

נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי, קריאה ראשונה. אני מזכיר – מי שיצא לא יחזור עד לסוף הישיבה ולהצבעה.

נאור שירי (יש עתיד):

נשיא בית המשפט העליון. מה הבעיה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי, קריאה שנייה.

נאור שירי (יש עתיד):

נשיא בית המשפט העליון. מה הבעיה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי, קריאה שלישית. נא לצאת.

נאור שירי (יש עתיד):

מה הבעיה להגיד את זה? נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

נא להוציא את חבר הכנסת שירי, תודה רבה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לעזור לי, בבקשה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - - מדינת ישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה ראשונה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הוא נשיא בית המשפט העליון – תכנה אותו בתפקידו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שנייה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הוא נשיא בית המשפט העליון – תכנה אותו בתפקידו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית. נא לצאת, תודה רבה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתה מבחינתנו לא יושב-ראש הכנסת. זה בושה וחרפה. זה לא בטאבו, שלך. זה שייך לאזרחי ישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

מי עוד? זהו?

רם בן ברק (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת רם בן ברק, קריאה ראשונה.

רם בן ברק (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בן ברק, קריאה שנייה.

רם בן ברק (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בן ברק, קריאה שלישית. נא לצאת.

רם בן ברק (יש עתיד):

ביזיון של כנסת ישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה ראשונה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה שנייה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

חבר הכנסת אוחנה, קריאה שלישית.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה שלישית. נא לצאת.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

בית המשפט העליון - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת אפרת רייטן, קריאה ראשונה.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

בית המשפט העליון - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת אפרת רייטן, קריאה שנייה. תודה רבה. מאה אחוז. שרים וחברי כנסת בעבר ובהווה, חברי סגל א' של המדינה - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

- - ראשי הנציגויות הזרות, מנכ"ל הכנסת.

עדי עזוז (יש עתיד):

נשיא בית המשפט העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

אוקיי. חברת הכנסת עזוז, קריאה ראשונה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. תודה רבה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

מירב כהן (יש עתיד):

לא למדת כלום מ-7 באוקטובר?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב כהן, קריאה ראשונה.

שלי טל מירון (יש עתיד):

יסמין פרידמן (יש עתיד):

לא הוא מינה את עצמו - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

בסדר גמור.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

הוועדה שאתם דחפתם תמכה בו, גם אתם הצבעתם בשביל הוועדה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

רבותיי חברות וחברי הכנסת, רבותיי חברות וחברי הכנסת, נתנו דקה-שתיים למחאה. מחאתכם נשמעה היטב. מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי - -

מירב כהן (יש עתיד):

- - - אל תחזרו ל-7 באוקטובר.

היו"ר אמיר אוחנה:

- - מזכיר הכנסת עו"ד דן מרזוק, היועצת המשפטית לכנסת עו"ד שגית אפיק, קצין הכנסת ניצב יובל חן, חברי הנהלת הכנסת, המשפחות השכולות שנמצאות פה איתנו, משפחות החטופים, תלמידים, שוטרים, סוהרים – ואני פוטר בזאת את הדוברים הבאים מאזכור כל רשימת המכובדים – קהל נכבד.

מירב כהן (יש עתיד):

- - - תכבדו את נשיא העליון.

היו"ר אמיר אוחנה:

מירב כהן, קריאה שנייה.

מירב כהן (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב כהן, קריאה שלישית. נא לצאת. תודה רבה.

מירב כהן (יש עתיד):

אל תחזירו אותנו ל-6 באוקטובר. לא למדתם כלום.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב כהן, נא לצאת.

מירב כהן (יש עתיד):

קרה לנו אסון, ולא למדתם כלום.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב כהן, נא לצאת.

מירב כהן (יש עתיד):

אתם חוזרים על אותו הדבר בדיוק.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

אושר שקלים (הליכוד):

בסוף אתם תישארו כמו שאתם בסקרים.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

קארין אלהרר (יש עתיד):

אתה אומר את זה?

היו"ר אמיר אוחנה:

אפשר גם לשמוע. רמיסת הכנסת על ידי מערכת המשפט היא פגיעה קשה בדמוקרטיה הישראלית - -

קריאות:

קריאה:

מי רומס את הכנסת?

היו"ר אמיר אוחנה:

- - משום שלא מבטלים אותנו, נבחרי הציבור - -

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, מי רומס את הכנסת? מי רומס את הכנסת?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מיקי לוי, אני אשמח לפתח איתך את השיח הזה, אבל כרגע אתה בקריאה ראשונה.

מיקי לוי (יש עתיד):

די, קצת איפוק, קצת אחדות.

מיקי לוי (יש עתיד):

אין בעיה. לכבוד הוא לי.

מאיר כהן (יש עתיד):

קצת אחדות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מאיר כהן, קריאה ראשונה.

מאיר כהן (יש עתיד):

קצת אחדות. די כבר.

היו"ר אמיר אוחנה:

נגיע גם לאחדות. זה יופיע בהמשך. אבל אפשר גם בכנסת לדבר על מחלוקות. אפשר.

קארין אלהרר (יש עתיד):

אתה תדבר על אחדות?

מאיר כהן (יש עתיד):

אתה חי במחלוקת.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא תמיד. לא תמיד, חבר הכנסת כהן, ואתה יודע זאת היטב, היטב, היטב.

מאיר כהן (יש עתיד):

די. זה חגיגי.

היו"ר אמיר אוחנה:

ולמה רמיסת הכנסת על ידי מערכת המשפט היא פגיעה קשה בדמוקרטיה הישראלית? משום שלא מבטלים אותנו, נבחרי הציבור, אלא את הריבון, את הציבור שיצא לקלפי ביום הבוחר, את העם, שהקול שלו, של כל אחד בו, שווה. זו הסיבה שכולנו יוצאים להצביע. אבל מערכת המשפט, הכוללת את מוסד הייעוץ המשפטי לממשלה, מוסד הפועל ללא כל חוק המגדיר את סמכויותיו, ואלה הולכות ומתרחבות, מכרסמת במעשיה בבחירה הזאת. התהליכים הללו - - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתה לא מכרסם? אתה לא מכרסם בכנסת?

היו"ר אמיר אוחנה:

התהליכים הללו – חבר הכנסת שטרן, קריאה ראשונה – לא החלו אתמול.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

היא שומרת על הדמוקרטיה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני לא הראשון שמזהיר מפניהם.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

הם התחילו במשפט ביבי.

היו"ר אמיר אוחנה:

קדמו לי ענקי המשפט, שופטים מלומדים ונבחרי ציבור, אך הם הגיעו לשיאם עם ביטולו של חוק-יסוד בישראל – סמכות שמעולם לא ניתנה למערכת המשפט בחוק, אלא היא לקחה לעצמה, ועוד הגדילה לעשות ועשתה את המעשה חסר התקדים הזה בזמן מלחמה.

עדי עזוז (יש עתיד):

זה המושב החגיגי? זה הביטוי של המושב החגיגי?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, אין עוד רשות בעולם הדמוקרטי הפועלת בלי שום איזונים ובלמים זולת אלה שהיא מואילה מפעם לפעם לגזור על עצמה, זולת מערכת המשפט הישראלית. אין עוד מקום - - -

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

ממשלת ישראל. נכון מאוד.

היו"ר אמיר אוחנה:

כן, על ממשלת ישראל אין שום איזונים ובלמים. אין איזונים ובלמים על ממשלת ישראל. שמעתם? שמעתם.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

אין עוד מקום בעולם הדמוקרטי שבו יש רשות שהכוח שבידיה הוא אין-סופי ובלתי מוגבל, כי הכול שפיט, ולה תמיד המילה האחרונה, זולת מערכת המשפט הישראלית.

עדי עזוז (יש עתיד):

ממש לא הכול שפיט.

מיקי לוי (יש עתיד):

זה לא נכון.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

זה לא מאבק פרטי שלי. זו חובתי הציבורית, כיושב-ראש הכנסת, להתריע בפני הציבור: הפתק - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

בדיוק הפוך. לשמור על הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

- - שלכם בקלפי נשחק. הוא מאבד מהכוח ומהמשמעות שלו בגלל התנהלות מערכת המשפט.

עדי עזוז (יש עתיד):

התפקיד שלך לשמור על הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

הכנסת היא המוסד היחיד שמייצג נאמנה את כל אזרחי ישראל, על שלל השקפותיהם. המשכן הזה - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

ומי ישים בלמים - - - מי ישים בלמים לממשלה, אם לא בית המשפט העליון?

היו"ר אמיר אוחנה:

המשכן הזה הוא הדמוקרטי ביותר מבין שלוש הרשויות.

עדי עזוז (יש עתיד):

אז למה אתה לא מכיר בנשיא העליון?

היו"ר אמיר אוחנה:

ולכן החוקים שמתקבלים כאן - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

- - מחייבים את השתיים האחרות.

עדי עזוז (יש עתיד):

אתה לא מכבד.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, לא לעזור לי.

מיקי לוי (יש עתיד):

אין לך מושג, אתה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שקלים.

אושר שקלים (הליכוד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שקלים, לא לעזור לי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, גם אתה מפריע, ואתה בקריאה שנייה כרגע.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

למה?

היו"ר אמיר אוחנה:

ככה.

דבי ביטון (יש עתיד):

מה עם שקלים?

היו"ר אמיר אוחנה:

ככה. ככה החלטתי. בסדר? תודה. כללי המשחק נקבעים כאן. אלה הם מושכלות יסוד. מדינת ישראל זקוקה למערכת משפט שכל הציבור יוכל לתת בה אמון; לפקידות הפועלת כמשרתת הציבור, ולא כקובעת מדיניות וכמחוקקת.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו רוצים בכל ליבנו שישראל תהיה מדינת שלטון החוק, והבית הזה מייצג זאת יותר מכול; אבל שלטון החוק, לא שלטון המשפטנים. ועל כל אלה מתווספת האכיפה הבררנית וההתעלמות המופגנת מעבירות המבוצעות על ידי חברי כנסת מהמחנה "הנכון" - -

משה טור פז (יש עתיד):

אתה מדבר בפריימריז, לא כיושב-ראש הכנסת. אתה לא שם לב.

היו"ר אמיר אוחנה:

- - לצד הפעלת כוחנות משפטית סיטונאית על חברי הכנסת מהמחנה הלא-נכון.

מיקי לוי (יש עתיד):

למה הם חוקרים? הם חוקרים?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, קריאה שנייה.

מיקי לוי (יש עתיד):

אני רק שואל אם הם חוקרים?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, בבקשה.

מיקי לוי (יש עתיד):

חוקרים?

היו"ר אמיר אוחנה:

בעיניי הדברים האלה אמורים להדאיג את כל חברי הכנסת ולא רק צד אחד - -

עדי עזוז (יש עתיד):

זה גזלייט - - - זה גזלייט - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

- - של המפה הפוליטית. חבריי באופוזיציה, מי שהיום באופוזיציה יכול מחר גם להיות בקואליציה, ולהפך. כי להשקפתי מי שפוגע בכנסת הוא מי שמבטל את חוקיה, מי שלוקח לידיו את סמכויותיה, מי שמפקיע את סמכות הציבור להחליט בקלפי אילו החלטות תתקבלנה ומי יקבל אותן. מי שפוגע בכנסת הוא מי שבאופן שיטתי מזלזל בעם ובנבחריו, ולא מי שלא מוכן להרכין את ראשו ולשלוח הזמנה לאירוע חגיגי.

משה טור פז (יש עתיד):

מה הקשר? אתה פוגע בכנסת - - -

קריאה:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, קריאה ראשונה. מה יותר חמור ציבורית ומהותית, פסילת חוק-יסוד ללא סמכות חוקית בזמן מלחמה או חריגה מכללי הנימוס שכל מהותם כיבוד? מה משפיע יותר על הציבור? ולהבדיל - - -

משה טור פז (יש עתיד):

פשוט לא ייאמן.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת משה קינלי טור פז, קריאה ראשונה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה הוא אמר? הוא לא אמר כלום.

היו"ר אמיר אוחנה:

מה משפיע יותר על הציבור? ולהבדיל, להבדיל, על אילו מהם הציבור הישראלי שמע יותר באולפנים? איזה מהלך זכה ליותר ביקורות מרושעות ולזמן תקשורת? התשובה ברורה ומצערת. וצר לי שיש מי שמצפים שבשם הממלכתיות אמלא את פי מים ואתן לתקדים החמור, הפוגע במרקם הדמוקרטי הישראלי, לעבור לסדר-היום. ועכשיו לחברות ולחברי הכנסת שנשארו כאן. אפשר גם אחרת. אפשר גם אחרת.

קריאה:

נכון.

עדי עזוז (יש עתיד):

אבל תקשיב לעצמך.

היו"ר אמיר אוחנה:

בכל הכבוד, רשות הדיבור שלי כרגע. אני חושב שהמלחמה הזו הוכיחה שכשאנו פועלים יחד, אין גבול להישגים, ואפשר וחובה לעבוד יחד גם על תיקון מערכת היחסים שבין הרשויות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה אתה דורס את בית המשפט העליון? אבל אתה דורס - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

והכנסת היא המקום שבו יש ללבן, לדבר ולהגיע להבנות – וגם לפשרות.

קארין אלהרר (יש עתיד):

אבל זה לא עושה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

וכמה פשרות כאלו הוצעו מתוך אמונה שאפשר להגיע לתיקון הזה יחד. תמיד היינו מוכנים להיפגש עם כל גורם למטרה הזו, וכך גם בעתיד. והינה, אני אומר כאן, אנחנו פתוחים לשיח עם מערכת המשפט, שעד כה ממאנת להידבר או להסכים לפשרות, גם המתונות ביותר.

קריאות:

- - - תקרא לו נשיא בית המשפט.

מיקי לוי (יש עתיד):

- - - נבחר כחוק.

היו"ר אמיר אוחנה:

אין גרם אחד של אחדות בפסילת חוק-יסוד בזמן מלחמה, ועוד כזה שהוא כך, כדי לנסות ולהפיג את החששות.

עדי עזוז (יש עתיד):

איך אתה רוצה שיהיה - - - אם אתה אפילו לא קורא לו בתואר שלו?

היו"ר אמיר אוחנה:

זהו מהלך שמבטא פגיעה בדמוקרטיה הישראלית, בכנסת, בנבחרי העם, וחמור מכך, בציבור שבחר בהם. יש מחלוקת מהותית בנוגע לשאלה מהי הדמוקרטיה הישראלית, מה פגום בה ומה צריך לתקן בה. אחדות וממלכתיות אין פירושן להשתיק או להתעלם ממנה ולהמשיך כאילו לא קרה דבר, אלא להיות מסוגל לדון על הדברים, לדבר עליהם בצורה אמיתית – בלי קללות, נאצות והתלהמות, אבל כן, גם בצורה נוקבת. כך עשיתי, כך עושים רוב חברי הבית הזה, קואליציה ואופוזיציה, וכך נמשיך לעשות גם במושב הזה כדי להגשים את ייעוד שליחותנו הציבורית. וכולי תקווה שאחרי שעברנו את המלחמה הקשה והארוכה בתולדות המדינה, הדרך החדשה שמדינת ישראל תחל לפסוע בה בבית הזה, וגם מחוצה לו, תהיה דרך של תיקון, של הקשבה, של הבנה ושל פשרה. צר לי שיש מי שמתקשים להאמין בכנות הדברים הללו, אבל הם נאמרים מעומק הלב, ואני מוכן שיעמדו למבחן. דלתי פתוחה בפני כולם.

עדי עזוז (יש עתיד):

אז תגיד "נשיא בית המשפט העליון".

היו"ר אמיר אוחנה:

מי ייתן והעושה שלום במרומיו, הוא יעשה שלום עלינו, והוא גם יעשה שלום בתוכנו, ונאמר אמן. תודה רבה.

קריאות:

אמן.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מי כתב את הנאום הזה? יריב לוין?

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

תפילה לשלום חיילי צה"ל וכוחות הביטחון ותפילה להבאת החללים החטופים לקבר ישראל מפי הרב שמעון אביטן, אשר שכל את נכדו סמל ראשון יאיר אביטן, השם ייקום דמו, לוחם בחטיבת הצנחנים שנפל בקרב בצפון רצועת עזה ביום כ"ב בסיוון התשפ"ד, 28 ביוני 2024. בן 20 בנופלו. נא לקום.

שמעון אביטן:

מי שבירך אבותינו אברהם יצחק ויעקב הוא יברך את חיילי צבא ההגנה לישראל ואנשי הביטחון העומדים על משמר ארצנו וערי אלוהינו מגבול הלבנון ועד מדבר מצרים ומן הים הגדול עד לבוא הערבה ובכל מקום שהם, ביבשה באוויר ובים. ייתן ה' את אויבינו הקמים עלינו ניגפים לפניהם. הקדוש ברוך הוא יציל את חיילינו מכל צרה וצוקה, מכל נגע ומחלה, וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם, ידבר שונאינו תחתיהם, יעטרם בכתר ישועה ובעטרת ניצחון. ויקוים בהם הכתוב "כי ה' אלהיכם ההלך עמכם להלחם לכם עם איביכם להושיע אתכם", ונאמר אמן.

קריאות:

אמן.

שמעון אביטן:

אב הרחמים שוכן מרומים יפקוד ברחמים את אחינו שנהרגו על קידוש השם, העם והארץ. יזכרם אלוהים לטובה עם שאר צדיקי עולם, ויוציאם מהרה לקבר ישראל, כמו שנאמר "ואל עמו תביאנו", וינוחו בשלום על משכבותם, ונאמר אמן.

קריאות:

אמן.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

נא לשבת.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לרב שמעון אביטן.

היו"ר אמיר אוחנה:

אדוני נשיא המדינה, אני מתכבד להזמין אותך לשאת דברים.

נשיא המדינה יצחק הרצוג:

נשיא המדינה יצחק הרצוג:

קריאה:

זה בדיוק מה שהכנסת - - -

נשיא המדינה יצחק הרצוג:

אני מקבל אותך בברכה. שקט. ואני רוצה לומר – סליחה, סליחה - - -

קריאה:

אושר שקלים (הליכוד):

שב בשקט.

נשיא המדינה יצחק הרצוג:

אני רוצה לומר שהגיע הזמן, הגיע הזמן, הגיע זמן לברר את הסוגיות האלה לעומק. אם אנחנו מדברים על פסילת חוק, בוודאי צריך לקבוע מהם הכללים לפסילת חוק. שבו וחוקקו, חוק-יסוד: החקיקה. אבל בין זה לבין חוסר נימוס בסיסי ושבירת קודים ומסורות שנמשכות עשרות שנים? ואני דורש מכולם לשבת ולדבר. ותאמינו לי, אני מקדיש שעות וימים – כולם יודעים את זה – לניסיון להגיע להבנות בין המערכות הללו, וזה קשה, קשה משאול, כי לכל אחד יש את אותו בייס מדומה, שאוי ואבוי, מה יהיה אם אני אסתכל אל הבייס שלי ואני אגיד לו ההפך. אז אני רוצה לומר לכם: אנחנו ברגע מבחן, אנחנו בשנת בחירות. בשנה הזאת נהיה בשנת בחירות. אפשר לנהוג באיפוק, בנימוס, באחריות או אפשר להמשיך להוציא את העיניים אחד לשני, כשלוחמינו נמצאים שם בעזה, ומשפחותיהם נמצאות בעורף; כאשר הפצועים, פצועים קשה, עוברים גיהינום בבתי החולים, כאשר אני ומיכל פגשנו 1,400 משפחות שנופלות לנו על הצוואר, ואני אומר להם: אני מבטיח לכם, ננסה להגיע לאחדות. אז אני זועק פה לשמיים ואומר לכולם: די. "ציון במשפט תִפָּדה ושָבֶיה בצדקה". תודה רבה לכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לנשיא המדינה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, תודה רבה. תודה לנשיא המדינה. חברות וחברי הכנסת, תודה לכולם.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת – חדל. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מתכבד כעת להזמין את ראש הממשלה, חבר הכנסת בנימין נתניהו, למסור את הודעתו. בבקשה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

ראש הממשלה, בבקשה.

קריאות:

אושר שקלים (הליכוד):

מה הבעיה שלכם?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא להפריע, לא להפריע, לא להפריע.

עדי עזוז (יש עתיד):

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

תדעי, ישבנו שלושה חודשים בבית הנשיא - -

היו"ר אמיר אוחנה:

לא להפריע, בבקשה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

- - ואתם לא הסכמתם. אתם לא הסכמתם.

מיקי לוי (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת קטי, אבל את מפריעה לראש הממשלה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

ישבנו, הם לא הסכימו. הם לא רצו. הם לא רצו.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור כרגע לראש הממשלה בלבד. בבקשה, ראש הממשלה

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

מכובדי הנשיא הרצוג, אני כבר אמרתי – וציפיתי לשמוע גם תגובה – אמרתי שיצחק עמית הוא נשיא בית המשפט העליון. זאת עובדה. אבל אמרתי - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - אמרתי והוספתי, אמרתי והוספתי - - -

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אבל אמרתי והוספתי: אני ראש ממשלת ישראל, אלה שרי ממשלת ישראל. זאת עובדה. זאת עובדה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

וזהו יושב-ראש כנסת ישראל, ואלה חברי כנסת ישראל, וגם זאת עובדה. גם זאת עובדה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

מיקי לוי (יש עתיד):

איתי חן.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

הזכרתי אותו, כן.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אמרת "איתן" ולא "איתי".

מירב בן ארי (יש עתיד):

אמרת "איתן".

ניסים ואטורי (הליכוד):

הוא אמר. למה אתה צועק?

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, הוא לא. מותר לכם לטעות, אנחנו מקשיבים.

עדי עזוז (יש עתיד):

לא, הוא לא אמר.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

טוב שאתם מתקנים, אבל איש לא צריך להזכיר - - -

קריאה:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

זה בסדר גמור. אבל איש לא צריך להזכיר לנו את חשיבות המשימה הקדושה של השבת החטופים החללים. אנחנו פועלים ללא הרף, אני לא מפריז, אנחנו פועלים ללא הרף, כולל בישיבה שקיימתי ממש לפני שהגעתי לכאן. אנחנו פועלים כל הזמן להשלים את המשימה הקדושה הזאת. חברי הכנסת, אני חייב להעמיד דברים על דיוקם באופן הברור ביותר. שוב ושוב אנחנו שומעים את הטענה שלפיה עסקת החטופים הזאת כבר הייתה מונחת על השולחן לפני שנה. כמה שזה לא נכון. בשום שלב – לא לפני חצי שנה, לא לפני שנה, לא לפני שנה וחצי – בשום שלב חמאס לא היה מוכן למתווה שהשגנו עכשיו: השבת כל החטופים בבת אחת; שליטה של צה"ל ברוב שטחי רצועת עזה; נוכחות של צה"ל ברוב שטחי רצועת עזה; והחלטה מפורשת בהסכמה בין-לאומית רחבה, כולל של מדינות ערביות ושל כמעט כל העולם המוסלמי, על פירוז הרצועה ופירוק חמאס מנשקו. ואני מוסיף לכם – אנחנו נחושים להשיג גם את זה וגם את זה, את כל יעדי המלחמה, חיסול חמאס כגורם מדיני וצבאי, ואנחנו נשיג את המטרות הללו. הצלחנו להביא את המתווה הזה מכיוון שחמאס הרגיש היטב את החרב על צווארו. במשך שנתיים הפעלנו עליו לחץ צבאי עצום, לחץ שהלך והתגבר, ושבאמצעותו שחררנו כמעט 200 חטופים עוד לפני הסבבים האחרונים. חיסלנו את רבי המרצחים, אלה אדריכלי הטבח. חיסלו עשרות אלפי מחבלים, השמדנו אין-סוף תשתיות טרור. השתלטנו על כל המעברים לרצועת עזה ולא פחות מכך –ריסקנו את הציר האיראני שחמאס נשען עליו. הלחץ על חמאס הגיע לשיאו בהחלטה שקיבלתי להיכנס את תוך העיר עזה – אני וחבריי שתמכו בהחלטה שלי להיכנס לרצועת עזה – וזה היה המעוז האחרון של ארגון הטרור. מה שחמאס הבין – ראינו את זה מייד, מהר מאוד – הוא הבין שהוא עומד לפני כליה, ולכן הוא נסוג מהדרישות הבלתי-אפשריות שלו, שלא היו מאפשרות לנו לעמוד ביעדי המלחמה. חמאס התעקש פעם אחר פעם, לא נשחרר את כל החטופים אלא אם כן נמשיך לשלוט בעזה. לא נתפרק מהנשק, ישראל תיסוג, צה"ל ייסוג מכל השטח של הרצועה. המעברים יהיו בידינו. אנחנו נשלוט, אנחנו נהיה שם, אנחנו אפילו נשקם, הכול חוזר. זה לא מה שקרה, כל זה לא קיים. אילו הייתי מקשיב לרבים שנמצאים באולם הזה וגם מחוצה לו, אתם שקראתם לי לעצור את המלחמה, להיכנע, להרים ידיים.

רון כץ (יש עתיד):

מי אמר את זה?

אושר שקלים (הליכוד):

לפיד אמר את זה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אילו - - -

אפרת רייטן מרום (העבודה):

אופיר כץ (הליכוד):

אמר ועוד איך אמר. אמר ועוד איך אמר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מתי?

דבי ביטון (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת, די.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

איזנקוט וגנץ פרשו מהממשלה. לא להזכיר את איזנקוט ואת גנץ שפרשו - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

די, די, די. קטי.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

- - - להיכנע.

ניסים ואטורי (הליכוד):

- - - מי אמר? אתם אמרתם.

דבי ביטון (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת ביטון, תודה.

ניסים ואטורי (הליכוד):

לא הבנו שום מילה, ביטון.

אופיר כץ (הליכוד):

הלפיד הלילי יזכיר לכם מתי הוא אמר.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תתקדמו כבר.

רון כץ (יש עתיד):

תתבגרו.

קריאה:

כמה אתה צודק, אופיר.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אילו כך היה קורה, אילו כך היה קורה, אילו הייתי מסכים להוציא את צה"ל עד המטר האחרון – זאת הייתה התביעה וזאת הייתה הדרישה. ונאמר לנו: אחר כך תחזרו, ייתנו לכם. אתם רוצים שאני אקריא לכם ציטוטים? אני חוסך לכם את זה.

רון כץ (יש עתיד):

למה?

עדי עזוז (יש עתיד):

כן, כן.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

תקרא.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני חוסך לכם. אילו כך היה קורה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק.

אושר שקלים (הליכוד):

שני כטב"מים מחיזבאללה והם התקפלו על זה – עשר שנים. שני כטב"מים מחיזבאללה ואתם התקפלתם.

קריאות:

טלי גוטליב (הליכוד):

אם לא תסיים, אדוני ראש הממשלה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שקלים. חבר הכנסת שקלים, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא, אין לו קריאות?

דבי ביטון (יש עתיד):

- - - בשמחת תורה - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

אם לא נסיים את המלחמה עכשיו, החטופים לא יחזרו – תנו לי לצטט את יאיר לפיד.

ניסים ואטורי (הליכוד):

היא הביאה את הציטוט.

היו"ר אמיר אוחנה:

בסדר, תשלימי את זה אחר כך, חבר הכנסת גוטליב, תודה.

דבי ביטון (יש עתיד):

- - - אף אחד לא ביקש ממך.

טלי גוטליב (הליכוד):

שמחתי להזכיר.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור כרגע לראש הממשלה בלבד.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אילו הייתי נכנע לתכתיבים האלה, המלחמה הייתה מסתיימת בניצחון מוחץ של חמאס ושל הציר האיראני כולו.

רון כץ (יש עתיד):

היא לא הייתה מתחילה בכלל.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

סנוואר, דף ונסראללה היו נשארים בחיים. הם היו יוצאים החוצה בשיא כוחם.

ירון לוי (יש עתיד):

אולי תדבר על איך התחילה המלחמה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, קריאה ראשונה.

עדי עזוז (יש עתיד):

מי היה ראש הממשלה ב-7 באוקטובר?

מירב בן ארי (יש עתיד):

שם אין קריאות?

היו"ר אמיר אוחנה:

אל תעזרי לי.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

הם היו נשארים בשיא כוחם, יוצאים החוצה עם סימני "וי", לא מגוחכים ופתטיים.

עדי עזוז (יש עתיד):

אבל הם היו בשיא כוחם, כך היה 7 באוקטובר.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אגב, את זה הם בקושי עושים עכשיו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת עזוז, את כבר בקריאה ראשונה. די.

עדי עזוז (יש עתיד):

אבל זה גזלייט למציאות.

היו"ר אמיר אוחנה:

אז עכשיו את בקריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אבל חיזבאללה היה מאיים על ערינו עם 150,000 טילים ורקטות.

ירון לוי (יש עתיד):

מי העביר את הכסף? שקרן.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

כוח רדואן היה - - -

ירון לוי (יש עתיד):

המלחמה לא הייתה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, קריאה שלישית. נא לצאת החוצה.

עדי עזוז (יש עתיד):

- - - את זה.

ירון לוי (יש עתיד):

אתה מימנת את חמאס. אתה והחברים שלך.

היו"ר אמיר אוחנה:

תוציאו את חבר הכנסת לוי. מה זאת ההתנהגות הזאת?

סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן:

יש עתיד, יש מקום רק לארבעה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי זה? באיזו מפלגה אתה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

באיזו מפלגה אתה - - - יאללה. עוד אחד מהלוויינים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, די.

רון כץ (יש עתיד):

מי זה? מי דיבר?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

לא רואה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

כשזאת אמת זה כואב, והינה האמת. זאת הייתה האמת לאמיתה. אם הייתי נכנע לתכתיבים שלכם, חמאס היה עומד על תילו.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

44 - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

סנוואר היה עומד על תילו. נסראללה היה עומד על תילו.

שלי טל מירון (יש עתיד):

התכתיבים שלך - - -

עדי עזוז (יש עתיד):

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חיזבאללה, עם 150,000 טילים ורקטות, מאיימים על ערינו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת שלי טל מירון.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

כוח רדואן היה במרחק של מטרים ספורים מפלישה לגליל.

עדי עזוז (יש עתיד):

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

תושבי הדרום והצפון לא היו חוזרים מעולם לבתיהם – אבל הם חזרו. משטר אסד הרצחני היה נותר על תילו.

עדי עזוז (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת עזוז, קריאה שלישית, נא לצאת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

זו האמת, אתם יודעים את זה. כמה שתצעקו לא תוכלו למסך את זה ולעוות את זה.

עדי עזוז (יש עתיד):

- - - קח אחריות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת עזוז, נא לצאת.

עדי עזוז (יש עתיד):

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אדוני, אבל כדאי שתדע שלא כולם חזרו הביתה. כדאי לציין את זה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

איראן הייתה ממשיכה לייצר בקצב מואץ עשרות אלפי טילים בליסטיים באין מפריע, ובתוך כמה חודשים היא הייתה מפתחת פצצות אטום במטרה להשמיד אותנו.

דבי ביטון (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת ביטון, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

כן, גם אותך, חברת הכנסת. את כל אזרחי ישראל בלי יוצא מן הכלל – יהודים, ערבים, שמאלנים, ימנים, חרדים, חילונים – כולנו היינו עולים מעלה לשמיים בעשן אטומי.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, קריאה ראשונה.

דבי ביטון (יש עתיד):

17 שנה אתה ראש ממשלה. זה מה שקרה איתם.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת דבי ביטון, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

המדינה כולה הייתה בסכנת השמדה, מיליוני אזרחי ישראל - -

קארין אלהרר (יש עתיד):

מעניין למה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - עמדו בפני סכנת כליה, ואנחנו עמדנו בפני איום קיומי פשוטו כמשמעו.

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

יסמין פרידמן (יש עתיד):

האמת ש-7 באוקטובר קרה במשמרת שלך. לא לשכוח שזה במשמרת שלך. זאת האמת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברות וחברי הכנסת - - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

לא לשכוח במשמרת של מי זה קרה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת פרידמן, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברות - - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

לא לשכוח במשמרת של מי זה קרה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת פרידמן.

אושר שקלים (הליכוד):

- - - אתם התקפלתם אחרי שני כטב"מים של חיזבאללה. אין לכם זכות דיבור בכלל, תתביישו. תתביישו.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שקלים, קריאה ראשונה.

קריאות:

אוה.

אושר שקלים (הליכוד):

אני מכבד את היושב-ראש.

דבי ביטון (יש עתיד):

- - - בשמחת תורה ב-7 באוקטובר.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת דבי ביטון, את בקריאה שנייה, אני לא רוצה להוציא אותך.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברות וחברי הכנסת - - -

דבי ביטון (יש עתיד):

- - - מה לעשות, שדרות - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

- - - בואי נראה אותך. תשאלי את חליוה איפה הוא היה ב-7 באוקטובר.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

חליוה, רונן בר, אנשים - - -

אפרת רייטן מרום (העבודה):

אבל הם כולם הלכו הביתה. מה עם ראש הממשלה?

טלי גוטליב (הליכוד):

הודיעו לו - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, די, די.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

בחלומות שלכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת שטרית, די.

דבי ביטון (יש עתיד):

- - - הודיעו לו, מה הבעיה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת ביטון.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני לא הייתי מוכן בשום אופן להסכים שהמלחמה תסתיים בתכתיבי הכניעה שהחמאס דחף ולחץ, לצערי בעזרת אנשים גם מתוך הארץ - -

קארין אלהרר (יש עתיד):

מה קורה עם הוועדה?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - ובעזרת ממשלות העולם, בעזרת התקשורת העולמית, בעזרת כל העולם. לא הייתי מוכן לקבל את התכתיבים הללו. הממשלה בראשותי לא קיבלה אף אחת מדרישות החמאס. והתוצאה של המדיניות התקיפה שלנו היא שהרחקנו את האיום הקיומי מעל ראשינו, הנחתנו מכות מחץ על כל חלקי הציר האיראני, על איראן עצמה, על חיזבאללה, על חמאס, על החות'ים, על משטר אסד שכבר לא קיים; העצמנו את כוח ההרתעה של ישראל, זקפנו את קומתנו, השבנו את חטופינו, כל החיים. חלק מהחללים עדיין שם, ואנחנו נחזיר גם אותם. במקום לצאת חפויי ראש מעזה נשארנו בתוך הרצועה, נשארנו בפנים, כשאנחנו לופתים את החמאס מכל עבר. כך רואים אותנו בעולם כולו. אני רוצה להגיד לכם, חברות וחברי הכנסת, כך רואים אותנו בעולם הערבי כולו. אני רוצה לקרוא לכם דברים שכתב לפני כמה ימים עיתונאי מוביל מאיחוד האמירויות, אמג'ד טאהא. אני פעם ציטטתי אותו כאן, אבל הינה מה שהוא כתב עכשיו: ארגון חמאס, זרוע האחים המוסלמים הפלסטינית, נכנע לפקודת ישראל ולאזהרת הנשיא טראמפ. מעטים באזור זה מגלים אומץ כזה. והינה המסר שבעל הטור האמירתי שולח לצוררי ישראל: עשיתם הכול כדי שהאנטישמיות תנצח, והיא שוב הפסידה. ישראל היא חלק מהעבר, ההווה והעתיד של המזרח התיכון. החמאס הובס.

רון כץ (יש עתיד):

איזה הובס? איזה הובס?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברות וחברי הכנסת, בזכות שרשרת ההישגים הכבירים שלנו, בזכות גבורת לוחמינו ומפקדינו בכל זירה, ובזכות ההחלטות המושכלות, הנחושות, ולעיתים האמיצות שקיבלנו, ביססנו את מעמדנו כמעצמה. אבל המערכה לא תמה. ראינו אתמול את החמאס מפר בבוטות את הסכם הפסקת האש. לדאבון ליבנו, שני לוחמים נפלו בזמן הפסקת האש: סמל ראשון איתי יעבץ, זיכרונו לברכה, ורב סרן יניב קולא, זיכרונו לברכה. החמאס הרגיש מייד את נחת זרוענו. תקפנו אותו עם 153 טונה פצצות. 153 טונה פצצות. תקפנו עשרות מטרות לאורכה ולרוחבה של הרצועה, חיסלנו מחבלים רבים, וביניהם גם מפקדים בכירים. אני הבהרתי מלכתחילה: הפסקת אש היא לא רישיון לחמאס לאיים עלינו. לתוקפנות נגדנו יש ויהיה מחיר כבד מאוד. ובסוף התהליך, שסיכמנו יחד עם הנשיא טראמפ בעבודה משותפת, הכוח הצבאי והשלטוני של החמאס יחוסל. גם במעגל רחב יותר אויבנו מנסים להתחמש מחדש, אויבנו מנסים לאתגר אותנו. במזרח התיכון האלים והפראי איומים ישנים לובשים צורות חדשות, וישנם גם איומים חדשים. אנחנו עומדים על המשמר, ואנחנו גם פועלים כדי לסכל אותם. לא על הכול יודעים, וייתכן שלא על הכול ידעו. ידנו האחת אוחזת בנשק כדי להכריע את דורשי רעתנו, ידנו השנייה מושטת לשלום לאלה שרוצים לעשות עמנו שלום, והיום יש לא מעט, אפילו הרבה. לצד האתגרים הגדולים שלפנינו יש הזדמנויות גדולות להרחבת מעגל השלום באזורנו, גם מעבר לו. המדיניות שלי, ולא מהיום, היא ששלום עושים עם החזקים, לא עם החלשים. והיום כולם יודעים שמדינת ישראל היא מדינה חזקה מאוד, מדינה חזקה מאי-פעם. בזכות עוצמתנו הייתה לי הזכות להביא יחד עם ידידנו הנשיא טראמפ את הסכמי אברהם עם ארבע מדינות ערב. בזכות עוצמתנו, ובשיתוף פעולה חוזר עם נשיא ארצות הברית, אני מאמין שנביא עוד הסכמי שלום עם מדינות במרחב. אבל כדי שנגשים בהצלחה את כל יעדינו, כל יעדינו, עלינו לשמור ביתר שאת על אחדותנו. ואני רוצה להבהיר: האחדות אף פעם - - -

רון כץ (יש עתיד):

אחדותנו?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אחדותנו. האחדות אף פעם לא תהיה מוחלטת. אנחנו יודעים את זה. יש אצלנו דעות שונות, יש מחלוקות בנושאים עקרוניים. אבל כפי שאמרתי פעמים רבות לאויבינו – ואגב, הם לא הקשיבו לי – אמרתי להם: אל תטעו בנו, ברגע האמת, ביום מבחן, כולנו נעמוד יחד, נעמוד יחד כחומה בצורה. כך עשינו וכך עלינו להמשיך לעשות. אני קורא לכולם, לחברי הקואליציה והאופוזיציה גם יחד, ובאמצעותכם לציבור: אנחנו יודעים, אנחנו קוראים על זה, אנחנו צמים על זה כל שנה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

קראת - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אנחנו יודעים איזה חורבן נורא - -

רון כץ (יש עתיד):

תעשה את זה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - גרמה שנאת חינם בתולדות עמנו.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אתה המנהיג, אתה ראש הממשלה שלנו, תעשה את זה, זה מונח עליך.

היו"ר אמיר אוחנה:

ששש, חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

זה הזמן - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

סימון דוידסון (יש עתיד):

זה מונח עליך, אתה ראש הממשלה שלנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת דוידסון, נשמעת היטב, אתה בקריאה ראשונה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

הוא קרא את זה - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

זה הזמן להנמיך את גובה הלהבות. בדמוקרטיה אפשר להגיע להכרעות של רוב ומיעוט, אפשר גם להגיע לפשרות, אפשר וצריך לדון במחלוקות, אבל לעשות זאת בענייניות, בטח לא באלימות, בטח לא באיומי רצח על נבחרי ציבור, בטח לא באיומי רצח על ראש ממשלה ובני משפחתו וגם על משפחותיהם של שרים.

מיקי לוי (יש עתיד):

מתי נרצח ראש ממשלה - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אופיר כץ (הליכוד):

למשימה הבאה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לא, להזהיר אותך. אתה תצטרך לעבוד קשה, כי אנחנו הולכים בקרוב להעביר את תקציב המדינה לשנת 2026.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - הצעת חוק בטרומית, אתה מדבר על תקציב המדינה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אנחנו נוסיף לחזק את כלכלת ישראל.

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

כולם הסבירו לנו שכלכלת ישראל תתמוטט, שהיחסים עם ארצות הברית יתמוטטו - -

מיקי לוי (יש עתיד):

הכלכלה טובה, אדוני?

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - שישראל חלשה וחייבת להיכנע. אז אני רוצה להגיד לכם, ההישגים של כלכלת ישראל תוך כדי המלחמה - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

שלוש שנים של צמיחה שלילית - - - שלוש שנים.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - מעוררים השתאות ברחבי העולם.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה שנייה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה אתם מוחאים כפיים. למה, את לא הולכת לסופר?

מיקי לוי (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, גם אתה.

רון כץ (יש עתיד):

אדוני ראש הממשלה, תוכל לעשות התערבות שהתקציב לא יעבור.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת רון כץ, קריאה ראשונה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

האינפלציה בירידה, השקל חזק, האבטלה בשפל והבורסה בשיא של כל הזמנים, תוך כדי מלחמה. איזו עוצמה, איזה כוח, איזו אמונה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - את הסופר, הבורסה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברות וחברי הכנסת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

על מה?

היו"ר אמיר אוחנה:

על זה שצעקת.

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

חברות וחברי הכנסת, במרוצת המלחמה אנחנו התמודדנו עם דבר חמור מאוד, שהוא מוכר לכם והוא לא היה פשוט – אמברגו נשק, שהגביל אותנו ועיכב את התקדמות הלחימה. ולכן, כדי לא להיות תלויים באספקת נשק מבחוץ אנחנו מקדמים את עצמאות החימושים שלנו. מדינת ישראל תצטרך להקדיש – איפה שר האוצר?

רון כץ (יש עתיד):

אוה, זאת שאלה, אנחנו שואלים את זה שנים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

גם אני שאלתי איפה הוא.

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אנחנו מקדמים את עצמאות החימושים שלנו, ובצד הצמחת הכלכלה שלנו, שאנחנו עושים באמצעות מדיניות השוק החופשי שאנחנו הנהגנו, עם ברכות אדירות, אנחנו נצטרך להשקיע יותר - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

מה עם ביטחון לאומי?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - בביטחון הלאומי שלנו, בעצמאות החימושים.

קריאה:

איפה בן גביר?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

במקביל אנחנו מקימים עכשיו את המערך הלאומי לבינה מלאכותית, כפי שביססנו - - -

קריאות:

רון כץ (יש עתיד):

אלמוג, תעמוד. תעמוד, הוא מדבר אליך.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

כפי שביססנו את מעמדנו ככוח עולמי בסייבר – אגב, אני זוכר, לכל הצועקים, לכל הצועקים פה ולכל - - -

קריאה:

מי צועק?

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, את מפריעה לראש הממשלה.

טלי גוטליב (הליכוד):

סליחה - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

לכל המגחכים פה, אני מציע לכם להסתכל בסרטון קצר. פה בכנסת אני עמדתי על הבמה הזאת כמו שאני עומד עכשיו, ואמרתי: אנחנו הולכים לפתח את רשות הסייבר, וישראל, כך אמרתי, תהפוך למעצמת סייבר עולמי. והיה פה חבר הכנסת מוכר לכם, מאוד בכיר - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי? אלמוג?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - שהסביר: ראש ממשלה וירטואלי, סייבר הוא מדבר איתנו. היום ישראל היא מעצמת הסייבר השנייה בעולם, באופן אבסולוטי, רק אחרי ארצות הברית.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא בזכותך.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

מיכל שיר סגמן (יש עתיד):

על הגיוס. על הגיוס תהיה לזה השלכה - - -

קריאה:

משחק כדורגל - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ובאשר למערכת היחסים עם ארצות הברית, שכאן ניבאו את חורבנה, מערכת היחסים עם ארצות הברית מעולם לא הייתה קרובה והדוקה כמו עכשיו, הן ברובד המדינתי והן ברובד האישי בין הנשיא טראמפ וביני, ואני חושב שכל אחד מבין את החשיבות של הקרבה הגדולה הזאת. כולנו התרגשנו מביקורו ההיסטורי בישראל ומנאומו ההיסטורי בכנסת של גדול ידידינו בבית הלבן מאז ומעולם. מחר יגיע בשליחותו סגן הנשיא ג'יי. די. ואנס, ואנחנו נשוחח, נשוחח על שני דברים – בעיקר על שני דברים – על האתגרים הביטחוניים שעומדים בפנינו ועל ההזדמנויות המדיניות שעומדות בפנינו. נגבר על האתגרים, נממש את ההזדמנויות. במושב הנוכחי גם נגיש לאישור הכנסת חוק גיוס, שיביא לגיוס של 10,000 בני ישיבות בתוך שנתיים.

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

זו מהפכה אמיתית, דבר שלא היה מאז הקמת המדינה.

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ויש רבים נוספים, יש רבים נוספים בגיל הגיוס שאינם חרדים - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

גם על זה אני מתערב שלא יהיה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת דוידסון, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

רון כץ (יש עתיד):

גפני לא - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת רון כץ, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לראש הממשלה. כעת אני מתכבד להזמין את ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד, בבקשה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

קריאות:

יאיר לפיד (יש עתיד):

מה זה?

ניסים ואטורי (הליכוד):

לפיד, היית ראש ממשלה. מה עשית?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת ואטורי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - מי שלא מתאים לו שיצא החוצה. מה זה?

ניסים ואטורי (הליכוד):

מה הוא עשה? אני שואל אותו מה הוא עשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי שואל אותך מה הוא עשה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת ואטורי.

ניסים ואטורי (הליכוד):

אני שואל אותו, מה הוא עשה כראש ממשלה.

מיקי לוי (יש עתיד):

סתום, סתום כבר - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת ואטורי.

יאיר לפיד (יש עתיד):

המשך הביזוי של כנסת ישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לפיד.

קריאות:

יאיר לפיד (יש עתיד):

דיברת פה, אדוני הראש הממשלה, על היחסים עם ארצות הברית. הייתי פה, כמוך. היה באמת נאום מרגש של הנשיא טראמפ. בתוך הנאום היה משפט שאנשים פחות שמו אליו לב. הנשיא טראמפ אמר: נתניהו רצה להמשיך את המלחמה ואני אמרתי לו להפסיק, אז הוא נאלץ להפסיק. הפכת אותנו למדינת חסות. פעם אחר פעם נהגת לעמוד פה ולהגיד: אני היחידי שיודע לעמוד מול נשיא אמריקאי; הגיע הנה נשיא אמריקאי ואמר: קיפלתי את נתניהו, כופפתי אותו וקיפלתי אותו. מדינת חסות.

קריאה:

זה לא נכון.

קריאות:

יאיר לפיד (יש עתיד):

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת כץ.

יאיר לפיד (יש עתיד):

היה רק משפט נכון אחד בכל נאומו של אוחנה, משפט אחד. בזה שהוא אמר שזה המושב האחרון.

אופיר כץ (הליכוד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת כץ, קריאה ראשונה.

מיקי לוי (יש עתיד):

יאיר לפיד (יש עתיד):

חבר'ה, אמיר אוחנה לא יוציא אף אחד מהקואליציה. הוא יושב-ראש של חצי כנסת בלבד. מה לא הבנתם? הוא לא יושב-ראש הכנסת. הוא היושב-ראש של הצד ההוא, ובזה זה נגמר. מה לא הבנתם עד עכשיו?

היו"ר אמיר אוחנה:

סליחה, מה אמרת עכשיו?

יאיר לפיד (יש עתיד):

אמרתי, אדוני היושב-ראש, שאתה היושב-ראש של החצי הזה של הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

ממש לא.

יאיר לפיד (יש עתיד):

מאה אחוז.

היו"ר אמיר אוחנה:

ממש לא. ואתה יודע את זה יותר טוב מכולם.

יאיר לפיד (יש עתיד):

מאה אחוז. ואני רוצה להגיד לכם משהו לסיום.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

לא להפריע.

יאיר לפיד (יש עתיד):

הרב דורון פרץ, אבא של דניאל פרץ, זכרו לברכה - - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

ששש. חבר הכנסת אבוטבול, קריאה ראשונה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אני מדבר עכשיו על אבא של נופל. הרב דורון פרץ, אביו של דניאל פרץ, זכרו לברכה, עמד בבית הקברות ביום חמישי האחרון, ואמר: כולם מדברים על היום שאחרי בעזה, אולי כדאי שנדבר על היום שאחרי במדינת ישראל. אם היום שאחרי במדינת ישראל ייראה כמו המושב הזה, אז מדינת ישראל הולכת למקום רע מאוד. לשמחתנו, זה לא יקרה.

טלי גוטליב (הליכוד):

יאיר לפיד (יש עתיד):

והסיבה שזה לא יקרה זה מפני שאני הסתכלתי על טל קופרשטיין, שקם מכיסא הגלגלים שלו, נעמד, ואמר: בשביל הבן שלי אני קם.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת - - -

יאיר לפיד (יש עתיד):

וכך מדינת ישראל תקום, כי ישראל היא מדינה בריאה וטובה, יש לה רק ממשלה חולה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

ראש הממשלה מבקש לדבר במסגרת הודעה אישית. אני אאפשר את זה. לאחר מכן, גם ראש האופוזיציה יקבל, כנוהל.

שר התקשורת שלמה קרעי:

כמה משרדים היו אצלך, לפיד?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

פחות מאצלכם - - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

ששש, חברות וחברי הכנסת, תודה. ראש הממשלה, בבקשה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ב-24 באפריל 2024 חבר הכנסת לפיד אמר שצריך להפסיק מייד את הלחימה, צריך לצאת מעזה. אני אעביר לכם את הציטוט המלא, אבל אתם יכולים למצוא אותו בגוגל. אתם יכולים למצוא את זה בגוגל.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

כמה חטופים היו ניצלים - - -

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

ששש.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

והדבר השני - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, אני עדיין בקריאות.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

זה לא ייאמן. איזו בורות.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

והדבר השני הוא הדבר העיקרי, העיקרי. אתה מדבר, אתה מעז לדבר - -

רון כץ (יש עתיד):

מעז?

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - על האיום האיראני? במשך שנים, 40 שנה, וגם בשנות היותי בממשלה, ראש ממשלה, אני לחמתי והזהרתי מפני האיום הזה, וניסיתי לגייס - -

קריאות:

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - וניסיתי לגייס את כולם, גם את הקואליציה - -

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית, נא לצאת.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - וגם את האופוזיציה. והדברים האלה נתקלו - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, נא לצאת.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

רק דיברת. מאחז עיניים.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - נתקלו בגיחוך. מה זה? עוד פעם גחמה של נתניהו? הוא מנסה להסתיר את הדברים האמיתיים שעומדים בפנינו, באיזה איום כביכול קיומי מאיראן? אני פעלתי, בכל הממשלות בראשותי, כדי לפגוע באיראנים – היום אפשר להגיד: לפגוע במדענים האיראנים, גם עכשיו, לפגוע בבכירי המדענים האיראנים; חיסלנו את התריסר הפותח שלהם, וזה חשוב. את כל זה עשינו ועוד דברים רבים אחרים, בעיקר באמצעות פעולות חסויות של המוסד וזרועות אחרות. עשינו את כל זה, אבל כל הזמן, כל הזמן, נתקלתי בהתנגדות ממוסמכת, וגם ציבורית: אל תגזים, לא צריך ללכת לשם, לא צריך לעצור את זה - - -

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

החזרנו את המטוסים - - -

מיכל שיר סגמן (יש עתיד):

מה עם - - - של חיזבאללה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, קריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אני אשמח בבוא היום, אני אשמח בבוא היום להביא את כל הדברים האלה, את כל הדברים האלה - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

מצוין. בוועדת חקירה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת מיקי לוי, אתה כבר בקריאה שנייה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אבל יותר מזה. אני מוכרח להגיד שאני מקבל – אני מקבל את זה, אוקיי, זו זירת התגוששות. יש הרבה דברים שנאמרים, לצערי, גם דברי נאצה. אני לא נוקט לשון כזאת. אני מתווכח, אני אומר דברים נוקבים, אבל אני שומר על גבולות הטעם הטוב בדיבור. לא כך עושים מולי, לא כך עושים מול רעייתי, לא כך עושים מול משפחות של שרים פה ונבחרי כנסת, ואני חושב שכולם יודעים את ההבדל.

קריאה:

יסמין פרידמן (יש עתיד):

מי כמוך יודע.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אבל הדבר החשוב ביותר בעיניי, הדבר החשוב ביותר בעיניי הוא מה שאמרתי, ואמרתי לא כלאחר יד ולא למען הדיבור.

קארין אלהרר (יש עתיד):

קרעת את העם.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

האיומים לא הסתיימו. הם מלקקים את הפצעים. הם לא ויתרו על היעד של השמדת ישראל – לא האיראנים, גם לא אחרים שהם מוכים, וגם לא החות'ים, שנכנסו לזירה כגורם חדש. ואני אומר לכם, אם הנושא שעומד על הפרק – אגב, הוא יעמוד על הפרק בחודשים הקרובים – הוא רק ניצול ההזדמנויות להרחבת הסכמי השלום, ויש לנו חלון הזדמנויות גדול, לא הייתי חוזר, לא הייתי עולה לבמה הזאת ואומר את מה שאני מבקש לומר לכם. אנחנו חייבים לתחום, חייבים לתחום את המאבקים הפנימיים. חייבים. אנחנו חייבים להבין שהגורל של כולנו הוא הגורל של כולנו. אף אחד לא יחוס עלינו, אף אחד לא יבדיל בינינו, אם הם יממשו - - -

קארין אלהרר (יש עתיד):

טלי גוטליב (הליכוד):

די, שקט - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

די כבר, תנו לו לדבר, די.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

אם הם יממשו את התוכנית להשמדת ישראל. התוכנית להשמדת ישראל עדיין חיה.

מאיר כהן (יש עתיד):

זה ברור, מה - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

עדיין חיה, היא לא מפרידה בינינו, והיא לא כל כך רחוקה. הרחקנו איומים עצומים, אבל יש עוד איומים בדרך.

קארין אלהרר (יש עתיד):

איפה היית כמה שנים - - -

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

ולכן, אני חושב שהעתיד שלנו מחייב איזשהו שידוד מערכות - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

איזשהו שידוד מערכות, כי כשוך האבק – אנחנו מרימים את הראש מעל האבק, ואנחנו מבינים שגורל אחד לכולנו. מזה לא נוכל להתחמק. אני מקווה שנוכל לרתום את הצד הזה, והצד הזה וגם הצד הזה של חברינו החרדים. אתם שומרים על מורשת ישראל, על לימוד התורה, ואתם, אני בטוח, תוכלו גם לעזור - -

אלעזר שטרן (יש עתיד):

גם אנחנו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא רק הם, גם הציונות הדתית.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - בגיוס חרדים לצה"ל. לימוד התורה זה ערך חשוב. ואני חייב להגיד לכם, שאלו אותי - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אפשר לשלב.

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

- - על מה אני חושב בזמן המערכות האלה, שבכל זאת היו גורליות, אף אחד לא התכחש לזה, ואני אמרתי באותה ישיבה גורלית – ישראל, אתה ואחרים שיושבים פה זוכרים את זה – אמרתי, אחרי שהחלטנו על שיגור כוחותינו לאיראן, סיימתי את הישיבה: אלוהים יהיה בעזרנו. וכך אני מסיים את הישיבה פה: אלוהים יהיה בעזרנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לראש הממשלה. וכעת, ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפד, בבקשה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אדוני ראש הממשלה, הקשבתי לדבריך. יש דבר אחד שבאמת אני מסכים איתו לגמרי – אכן, שאלוהים יהיה בעזרנו. בוא, אני רוצה לתת לך איזו הגדרה, יש הבדל בין "דיברתי" ל"פעלתי". אתה לא פעלת לגבי איראן, אתה דיברת לגבי איראן. אם היית פועל לגבי איראן, אולי לא היה נתנז, אולי לא היה פורדו, אולי לא היה אספהאן, אולי לא הייתה מערכת שלמה עומדת מוכנה לייצר פצצות אטום - - -

ניסים ואטורי (הליכוד):

אין לך סיבה - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

שקט - - -

יאיר לפיד (יש עתיד):

20 שנה ראש ממשלה, והם אכן הפכו למדינת סף גרעינית. זה כי במקום לפעול רק דיברת - -

אופיר כץ (הליכוד):

יאיר לפיד (יש עתיד):

- - ולהבדיל מהם, לי אתה לא יכול למכור את הסיפורים האלה, כי אני הייתי במשרד ראש הממשלה, ואנחנו באנו ופתחנו את המגירות לחפש את התוכניות, ולא מצאנו כלום.

אופיר כץ (הליכוד):

ומה עשית? - - -

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

מה אתה עשית? - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת.

יאיר לפיד (יש עתיד):

היינו צריכים להתחיל מהתחלה, וכל האמצעים שאתה הפעלת מול איראן הם אמצעים שאנחנו סידרנו לך.

אושר שקלים (הליכוד):

מה אתם עשיתם?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, די.

יאיר לפיד (יש עתיד):

שנספר להם שנינו על שיחות טלפון לפני החלפת השלטון? איזה אמצעים עזרנו לך לסדר? את מי אתה מרמה? לפחות שתהיה בך בושה יסודית להגיד: אכן לא התכוננתי כמו שצריך. ובוא נדבר על עוד משהו. אתה אומר שאמרו לך: קודם צריך לעצור את עזה - - -

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב.

שר התקשורת שלמה קרעי:

היו"ר אמיר אוחנה:

השר קרעי.

יאיר לפיד (יש עתיד):

כן, קרעי, כדאי שלא תדבר, קרעי, על מטוסים אחרי ששלחת לעזאזל את הטייסים שהפציצו באיראן. אדוני ראש הממשלה, אם אנחנו היינו עושים את עסקת החטופים במאי 2024 אז אולי היו חטופים בחיים - -

אופיר כץ (הליכוד):

לא הייתה, לא הייתה עסקת חטופים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת אופיר כץ.

יאיר לפיד (יש עתיד):

- - אולי מאות חיילים היו בחיים, ובעיקר בעיקר - - -

אושר שקלים (הליכוד):

למה אתה משקר?

יאיר לפיד (יש עתיד):

יושב-ראש חצי הכנסת, אתה מוכן להשתיק אותם?

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

אבל לא הייתה עסקה - - -

יאיר לפיד (יש עתיד):

בסוף, מה ההישג שאתה מתפאר בו? במקום שנכניס את מצרים, מדינה שנלחמת באחים המוסלמים, שהיא תנהל את עזה, הכנסת את טורקיה וקטר, השותפות האידיאולוגיות של החמאס, והן היום אלה שמנהלות את עזה. זה מה שקרה במשמרת שלך. זה מה שקרה, ואכן, אלוהים ישמור אם זה יימשך - -

קריאות:

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

למה מכרת את ביטחון ישראל לחיזבאללה?

יאיר לפיד (יש עתיד):

- - הרי בסוף כל הדיון פה הוא דבר אחד – זה הניסיון לברוח מוועדת חקירה ממלכתית אמיתית שתבדוק למה הגענו ל-7 באוקטובר.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

אוי ואבוי - - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת. השר קרעי.

יאיר לפיד (יש עתיד):

אדוני ראש הממשלה, אתה מדבר על זה שיש איומים? ב-20 בספטמבר 2023 אני עשיתי מסיבת עיתונאים ואמרתי: אסון גדול הולך לקרות לנו, כי ראש הממשלה מזניח את ביטחון ישראל. ואתה הלכת לערוץ 14 ואמרת להם: אין שום בעיה, סתם מגזימים – ופחות משבועיים אחר כך היה 7 באוקטובר. אז אל תדבר איתנו על מי שעומד דרוך לביטחון ישראל. אם אנחנו רוצים לשמור על ביטחון ישראל אנחנו צריכים דבר אחד – ממשלה אחרת וראש ממשלה אחר. אחרת באמת שאלוהים ישמור.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לפיד, חבר הכנסת לפיד - - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

ראש ממשלת האחים המוסלמים. לא ייאמן.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר קרעי, השר קרעי, תודה רבה.

דבי ביטון (יש עתיד):

צריך להדיח אותה עם כל הדעות שלה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת. חברת הכנסת ביטון, אני מזכיר לך שאת בקריאה שנייה. חבר הכנסת לפיד, חבר הכנסת לפיד, פעמיים עמדת מעל הדוכן הזה ואמרת "יושב-ראש חצי הכנסת", בפעם השלישית אני אוריד אותך מייד מהדוכן. תודה רבה. בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

חברי הכנסת והקהל מתבקשים לכבד בקימה את יציאת נשיא המדינה ויושב-ראש הכנסת. כבוד הנשיא.

שר התקשורת שלמה קרעי:

ראש ממשלת האחים המוסלמים.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

נא לשבת.

היו"ר יעקב מרגי:

חברות וחברי הכנסת, נעבור עתה להנמקת ההצעות להביע אי-אמון בממשלה. חברי הכנסת, מי שרוצה לצאת שיצא, מי שנשאר שיישב, נמשיך את הישיבה. כפי שאמרתי, אנחנו עוברים להצעות אי-אמון בממשלה. אני מזמין את חבר הכנסת אלעזר שטרן לנמק את ההצעה מטעם סיעת יש עתיד. בבקשה. עד 10 דקות עומדות לרשותך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

חברים, נא לשמור על השקט. שרים. חברת הכנסת קטי. תודה, אדוני.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תעצור את השעון קצת.

היו"ר יעקב מרגי:

אל תדאג, אני אחדש לך. בבקשה, עד עשר דקות עומדות לרשותך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תודה, אדוני. האמת היא שחיכיתי שהיושב-ראש חצי הכנסת יישאר כאן, ולא יברח. אני מזמין אותו גם לחזור לכאן. אני רוצה ברשותך, אדוני, להתחיל במסכת תענית – על הנושא של החזרת החללים שלנו – ולצטט את מה שהרבה כאן יודעים וזוכרים: "לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב וכיום הכיפורים". אדוני, הייתי אתמול גם אצל המשפחה של ענבר הימן, וגם של תמיר נמרודי, ואמרתי להם את מה שאתה יודע, שט"ו באב נחשב כאחד הימים הטובים שהיו לישראל. כמו שאומר רבי מתניא במסכת תענית, שגזר אדריאנוס שלא יקברו, ואותו היום שניתנו הרוגי ביתר לקבורה תיקנו ביבנה להוסיף בברכה המזון את ברכת הטוב והמיטיב. ואנחנו מקווים שהחללים שלנו, כולם, יחזרו לכאן. אדוני היושב-ראש, דיבר פה ראש הממשלה על אחדות, והוא – אין לו בושה, היה צריך את שנשיא המדינה יזכיר לחבר הכנסת אוחנה שישנו פה נשיא בית המשפט העליון. וראש הממשלה – שאוחנה, חבר הכנסת אוחנה, עובד אצלו מלא מלא, הוא כאילו לא יודע מה שראש הממשלה מדבר על אחדות, כאילו רק לפני שבועיים הוא לא ביזה את הכנסת. אני אספר לך משהו, אדוני. אני לא הייתי כאן כשהנשיא טראמפ היה כאן. אם הוא היה מתחשב בך ובחברי הכנסת האחרים, הוא לא היה מדבר 27 דקות בערב חג, ומארגן 40 מחיאות כפיים בערב חג. יש פה חברי כנסת שנאלצו לנסוע בחג, ומבחינתם אולי גם לחלל את החג, בגלל שהיו צריכים לשמוע את החנופה של חבר הכנסת אוחנה.

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת סגלוביץ', אתה מורחק בקריאה שלישית עד להצבעה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

כן, עד להצבעות.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אדוני, אני רוצה להגיד לך משהו.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מתנצל, אלה העובדות שמצאתי אותן.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתה יודע מי היה פה?

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

לכבוד ייחשב לי להיות מורחק על האירוע.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני אגיד לך מי היה פה כשהיה פה הנשיא טראמפ. אני אתן לך דוגמאות. נגיד, היה יושב-ראש סניף הליכוד בחיפה. אתה חושב שהזמינו את ראש עיריית חיפה? בחיים לא. ראש הממשלה מדבר על אחדות. הייתה פה המאפרת של אשתו של ראש הממשלה. אתה חושב שחברי הכנסת שרצו לבוא לכאן יכלו לבוא? אנחנו מקבלים שני כרטיסים בהשבעת הכנסת. מישהו נתן איזה כרטיס לחברי הכנסת? זה הרי טקס של אוחנה. הכנסת של אבא שלו, של ההורים שלו – שהוא הזמין אותם, אולי זה בסדר. אבל חברי הכנסת לא יכולים להזמין אחד בגלל שצריך להזמין לכאן את רגב הוד ואת ישראל גנץ, לא את רון חולדאי, ראש העיר הכי גדולה. למה? בגלל ראש הכנסת של מחצית מהעם, במקרה הטוב. ולכן הוא מאפשר לעצמו את ביזיון בית המשפט כמו שהוא עושה כאן. וראש הממשלה אומר: כן, יש ראש ממשלה בישראל. אנחנו יודעים את זה. אבל יש גם נשיא בית המשפט העליון במדינת ישראל. ואם יורשה לי, אני אגיד את זה. באמת זה כואב לי. אבל כל מי שמרכיב את הקואליציה שותף לביזיון הזה. אתם לא תינקו מהדברים האלה, לא מזה שהייתם שרים ב-7 באוקטובר וגם ב-6, ולא בזה שאתם נושאים את שם שמיים של אחדות על פיכם וחרב פיפיות בידכם. זאת ההתנהגות היום-יומית. ואתם ממשיכים. ראש הממשלה מדבר על אחדות. יושב פה השר אמסלם. אתמול ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה הצעת חוק – לא שלו – של ג'ובים בחברות הציבוריות. לפיד היה ראש הממשלה, שר האוצר. הוא קבע את נבחרת הדירקטורים. ויתר על כוח שלו. למה הוא עשה את זה? בגלל שהחברות הממשלתיות שהוא קיבל היו במינוס של 600 מיליון. אתה יודע איפה הן היום, גם בזכות הדירקטורים האלה? בפלוס 7.4 מיליארד. ואת זה רוצים לבטל בשביל ג'ובים, ג'ובים. וזה מתכתב מצוין עם איך שמחלקים את המקומות כשהנשיא טראמפ פה.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

קראת את החוק?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תגיד.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

קראת את החוק?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

כן, קראתי. תגיד, אתה רוצה שאני אגיד לך משהו? עם ישראל - - -

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

אתה לא קראת את החוק - - -

היו"ר יעקב מרגי:

על חשבוני, לטובת ידיעת הציבור וידיעתך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

בבקשה.

היו"ר יעקב מרגי:

בכהונתי כשר הרווחה, סגרתי חברה ממשלתית.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מאה אחוז. לא אמרתי כלום. לא אמרתי כלום.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

הוא לא קרא כלום. לא מכיר את החוק.

היו"ר יעקב מרגי:

סגרתי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

השר אמסלם, את שלך אפילו לא אישרו.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

אני עוד מעט אעלה ואשאל אותך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

השר אמסלם, את שלך לא אישרו. אישרו של חבר הכנסת מהשורה האחרונה שם – לא את שלך.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

זה החוק שאני הגשתי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני לא יודע. אמרתי לך מה הוא הגיש. אתה הגשת את שלך, לא אישרו. אני יודע את זה. אתה רואה? קראתי. אתה גם יודע שקראתי. אבל אני רוצה להמשיך יחד. תראו, למה חבר הכנסת אוחנה, היושב-ראש של חצי מהכנסת, יכול להרשות לעצמו? דרך אגב, גם בדיון הזה ראינו שהוא יושב-ראש של חצי מהכנסת. חבר הכנסת אמסלם, אם היית סופר, לדוגמה, כמה שקלים צרח – דוגרי, אני ישבתי פה מכווץ. ידעתי שאני צריך לדבר. אבל אוחנה, אני רק פותח את הפה, הוא אומר לי: קריאה ראשונה, שנייה. ראית כמה שקלים צרח? מה, הוא נתן לו קריאה ראשונה? אחרי שלא יודע מה עשינו לו. זה לא יושב-ראש כנסת של מחצית מהכנסת? קח רק את הדיון הזה ותסתכל. אבל אני אגיד לך יותר מזה. אני אגיד לך יותר מזה. תיקח לדוגמה את חוק הגיוס. ראש הממשלה דיבר על זה. אני מת להאמין לו, מת להאמין לו שיהיו 10,000 חרדים תוך שנתיים בצבא. אתה יודע למה לא מתגייסים עכשיו חרדים? בגלל שמחכים לחוק ההשתמטות שלכם. אני יודע את זה.

היו"ר יעקב מרגי:

ולפני כן התגייסו?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא. לא. אבל לפני זה לא היה 7 באוקטובר. לפני זה לא היה 7 באוקטובר.

היו"ר יעקב מרגי:

לדעתי, מי שמפריע לגיוס – מי שתוקע את החוק. מי שתוקע את החוק.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תן לי, אני אגיד לך משהו, אם כבר שאלת. תן לי, אני אגיד לך משהו, אם כבר שאלת. יש חוק, בוא, אני אתן לך לדוגמה את השבוע הזה, כדי שתבין על מה אנחנו מדברים. ביום שלישי, מחר, מתכנסים לדון – תקרא לזה חוק הגיוס, בסדר? – איך לתת פטורים בטונות. אתה יודע מה קורה ביום רביעי? מתכנסים להאריך את צווי 8. אתה יודע כמה פעמים האריכו את צווי 8? תגיד, זה לא היה צריך להיות הפוך?

היו"ר יעקב מרגי:

תאפשרו את החוק – יהיה גיוס. 70 שנה לא גייסתם.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תקשיב, תקשיב, תקשיב, חברי חבר הכנסת מרגי.

היו"ר יעקב מרגי:

היית ראש אכ"א. 70 שנה לא גייסתם.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תן לי להגיד לך משהו. תן לי להגיד לך משהו. כשאנחנו נכנסנו לכנסת הזאת – יש חוק שעושים מילואים עד 36 יום בשנה. בסדר? אתה יודע כמה עושים מילואים הילדים שלנו עכשיו?

היו"ר יעקב מרגי:

כמו הילדים שלי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

נכון. כמה? תגיד.

היו"ר יעקב מרגי:

לא ספרתי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

200? 400?

היו"ר יעקב מרגי:

כבר עברנו. לא סופר.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אוקיי. אז מה אתה משווה? אבל אני אגיד לך משהו. למה אי-אפשר לעשות קודם חוק מילואים? לא בצו 8, לא בהארכת צווי חירום. תגיד עכשיו: אני רוצה לעשות 50 ימי מילואים בשנה. ועכשיו אני גוזר כמה חרדים אני רוצה, מאלה שיושבים על הברזלים, מאלה שיושבים, שלא לומדים. דרך אגב, כל הבדיחה הזאת שאתם החרדים, סליחה שאני אומר לך ככה, שומרים על היהדות – למה? בעתניאל, באלקנה, בסוסיא שומרים על היהדות פחות?

היו"ר יעקב מרגי:

כולם שומרים על היהדות. כל היהודים שומרים על היהדות.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

זה רק במסגרת הזחילה והחנפנות, בשביל להצדיק את זה שבממשלה הזאת יושבים אנשים, עשרות, שלא עשו יום אחד מילואים. שמעת? בקואליציה עשרות אנשים שלא עשו יום אחד מילואים. ואם אני בתוך הדבר הזה – תשמע, פגש אותי פה עכשיו, פגש אותי כאן חגי לובר - - -

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

איפה עשה היושב-ראש שלך מילואים? תספר לנו איפה היושב-ראש שלך עשה מילואים.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

חגי לובר, אנחנו מכירים אותו מבית אל. אתה יודע מה הוא אמר לי? ואני מצטט – ביקשתי ממנו רשות – שהבחירות הבאות יהיו על הגיוס. את זה אומר איש ימין מבית אל, אב שכול. ואת זה הקואליציה עדיין לא מבינה. ואני אומר לך שמי שרוצה באמת, כמו ראש הממשלה – תשמע, מישהו פה צעק, דווקא מאצלנו: ראש הממשלה שלי גם, גם שלי. הוא עמד פה והוא אמר לי: אתם לא יודעים מה זה רוח לחימה; החיילים שלנו יודעים. חבר הכנסת מרגי, הלוחמים שלנו גדלים גם בבית שלך, אבל הם לא גדלים לא במיאמי ולא בבית שלו היום בקיסריה, ולא בבית של כל השותפים – כמעט כל השותפים שלו – החרדים לממשלה, לא בבית של פרוש ולא בבית של גולדקנופ.

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת גלעד קריב, אתה מורחק עד ההצבעה.

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

עד ההצבעה, עד ההצבעה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הם גדלים בבתים שלנו, גם של הציונות הדתית מהקואליציה וגם של חבר'ה מהליכוד. בקואליציה יש לוחמים, אבל ראש הממשלה, שרוצה אחדות, שלא יסתכל עלינו ויגיד: אתם יודעים באיזה בתים הם גדלים. הם לא גדלים בבתים שלו. אדוני היושב-ראש, עם הזמן שלקחת לי - -

היו"ר יעקב מרגי:

קיבלת.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

- - אני מקווה, הלוואי, הלוואי, הלוואי, שראש הממשלה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תן צ'אנס, זה יקרה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תן לי להגיד לך משהו – משפט ואני מסיים. הלוואי שראש הממשלה התכוון למה שהוא אמר, שכוחנו באחדותנו. אם הוא היה מתכוון, שר המשפטים היום לא היה אומר שצריך לקדם מהר את המהפכה המשפטית. שראש הממשלה יפסיק לעשות לנו הצגות. תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. אני מזמין את חברת הכנסת פנינה תמנו שטה לנמק את הצעת האי-אמון מטעם סיעת כחול לבן – המחנה הממלכתי.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה – אני אומרת "כנסת נכבדה", אך קשה מאוד אחרי הלך הרוח בפתיחת המושב. אנחנו כולנו יושבים כאן, ומהמקום הזה, שהאמנתי שבאמת בפתיחת המושב הזה – שבוע אחרי שאנחנו מקבלים אלינו בזרועות פתוחות, בלב שמח ובדמעות, 20 מהחטופים החיים, האחרונים, וחלק מהחללים – באמת האמנתי שהרוח שתנשב פה תהיה רוח של תיקון, תקווה, בנייה, ריפוי, שיקום, תקומה, אך במקום זאת הרוח שנשבה כאן היא רוח של מריבה ומדון, תרועות של מלחמה. שר המשפטים בחר להכריז – כן, גם היום – שהוא קורא לקואליציה לאחד שורות כדי להחזיר במלוא העוצמה את הרפורמה המשפטית, ללא הסכמה. יושב-ראש הכנסת, לפני שעה קלה, בוחר להשפיל את נשיא בית המשפט העליון ולהשתלח בו בזמן שאין לו אפילו את הדבר הבסיסי, יכולת תגובה. נשיא המדינה הרצוג עמד כאן בתחינה להפסקת המחנאות, השנאה והמריבות, דבר שלוקח את ישראל לאבדון. הפוליטיקאים לא מצליחים להתעלות לגודל השעה. במקום לחבק את המילואימניקים שחוזרים משדה הקרב אחרי שנתיים, במקום לכבד את צוואתם של הנופלים בקרבות והנופלות בקרבות, במקום לסייע למשפחות של הנרצחים וההרוגים, במקום לסייע בשיקום החטופים והחטופות, לעזור לאלמנות והיתומים, אנחנו רואים את המופע הזה. ללא ספק, יש מי שבחר לחזור ל-6 באוקטובר 2023. איך ייתכן שאנחנו לא מסוגלים להתעלות על עצמנו כשיש מי ששילמו בדם? 917 לוחמים ולוחמות שנפלו בקרב שילמו בדם, מסרו את נפשם בשביל המדינה הזאת, שנוכל להמשיך לחיות כאן; לחיות כאן ביחד – לא חצי מחנה, לא כמדינה אחת לשני עמים, לא יהודה וישראל. 917 חיילים, הטובים והטובות שבבנינו ובנותינו, שחירפו נפשם ושצוואת רובם – תפסיקו לריב, עם ישראל חייב להיות מאוחד. עדיין יש עשרות אלפי חיילים פצועים בגופם ובנפשם, מה הם יאמרו? הם, שהקריבו את כל-כולם? מה הם אומרים כשהם פותחים את הטלוויזיה ורואים אותנו כאן, במופע המביש הזה? במקום מופע של אחדות, במקום רצון לתיקון, רצון לשיקום, במקום להושיט יד ולומר: אנחנו, אנחנו לוקחים מנהיגות אחראית שתהיה ראויה להם, מכריזים כאן שוב פעם על מחנאות, על מריבות, על מדון. אלו היו אמורות להיות חדשות של אתמול, אבל אתם מביאים את זה לכאן. מכל הקריאות, הקדושה מכולן היא הצוואה לנו, המנהיגים, להוות מודל לחיקוי לאזרחי מדינת ישראל. החלטתם להחליף את שם המלחמה ל"תקומה". אם אנחנו רוצים תקומה, זה חייב להיות כשאתם מורידים את גובה הלהבות. אמר כאן ראש הממשלה שהוא רוצה אחדות; תקרא קודם כול לחברי הקואליציה שלך שיורידו את להבות האש השורפות כל חלקה טובה בעם ישראל. כשהחיילים שלנו נלחמו הם לא הסתכלו על מגזר, על עדה, על מחנה פוליטי. הם נלחמו כאחים, אחד לצד השני.

קריאה:

היו"ר יעקב מרגי:

זה לא אישי.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, זה מאוד מצער. זה יום עצוב, אנחנו רואים איך ממשיכים להתכתש ולחרב כל חלקה טובה. לא בשביל זה עם ישראל שילם מחיר כבד מאוד, לא כדי שנחזור לשסע, לפלג. לא כדי שנסתיר את המחדלים, אלא כדי שנתקן אותם. מי שחירפו את נפשם, נפלו כדי שנקום מהשבר הזה יותר חזקים אחרי 7 באוקטובר, מתוך גאווה לאומית, מתוך אהבה לישראל. החובה שלנו, והעיסוק היחיד שצריך להיות בבית הזה, כמו שאמרתי, הוא לשקם, לרפא ולחזק את ישראל ואת האזרחים. המדינה שלנו זקוקה לשיקום עמוק, יסודי, כמעט מהיסוד. מדינה לא קמה ונבנית רק על גבורה בשדות הקרב, לא רק על סיפורי המורשת. וכמו שאמרתי, הצוואה שלהם, שנכתבה בדם, היא פקודה לעכשיו, קריאה אלינו, המנהיגים, שחייבים, חייבים להיות המודל לאזרחים. זו האחריות של מנהיגיה של המדינה הזו. אי-אפשר לטאטא את הבעיות או לתת להן שמות יפים, אי-אפשר לתת להם אריזה חדשה, כי זה לא מה שיעלים את המחדלים. צריך להסתכל למציאות בעיניים, לדבר את האמת, להודות בטעויות, ללמוד מהן ולהגיד: לעולם לא עוד. לא עוד הפקרות, לא עוד עיוורון, לא עוד זלזול בחיי אזרחי מדינת ישראל. ואז להתחיל לבנות מחדש. זוהי שעתה של מדינת ישראל לקום מחדש. לא רק מההריסות הפיזיות, אלא גם מהשבר, השבר בין האחים, השבר הערכי והשבר המוסרי. וכל זה לא יכול להתאפשר, אדוני היושב-ראש, בלי שיקום האמון; האמון בין רשויות השלטון לאזרחים, בין מגזרים, בין בני האדם, בין אחים. אזרחי ישראל – מגיעה להם נורמליות, מגיע להם שקט, מגיע להם לנשום. הרבה אנשים אמרו אחרי שהחטופים חזרו: אני חזרתי, חזרתי לנשום. אסור לנו לעצור את הנשימה הזאת בזה שמסתכלים על המסכים ורואים חרפה, חרפה בכנסת, חרפה של מנהיגים שלא מצליחים להתעלות לגודל השעה. אני חושבת שגם הממשלה, הגיע הזמן שתפנים את האחריות רבתי שלה. ראש הממשלה, האחריות שלך היא לקרוא להגיע למציאת פתרונות והסכמות, כפי שבדיוק דורש ומבקש יושב-ראש המפלגה שלי בני גנץ. זו לא סיסמה, זה לא יכול להיות מס שפתיים, זה חייב להיות הלכה למעשה. אדוני היושב-ראש, אני מאוד מקווה שהקריאה שלי לבית הזה – אולי אם כל אחד מאיתנו יצטרף לקריאה הזאת יהיה פה שינוי. לסיום אני רוצה לבקש מכל מי שנמצא עכשיו כאן במליאה, וממך, אדוני היושב-ראש, להפנות את תשומת הלב לרגע לילדה אחת, היימנוט קסאו, ילדה בת תשע שנעלמה לפני יותר מ-600 ימים. נעלמה, נחטפה.

היו"ר יעקב מרגי:

אושרה הצעה דחופה.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אושרה הצעה דחופה, שאליה גם אני מצטרפת. היא נחטפה לפני שנה ושמונה חודשים מצפת, ומאז – לצערי, אני אומרת לך – דממה. פשוט נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה. אף אחד לא יודע מה עלה בגורלה, והשקט הזה צריך לזעזע כל לב בישראל, אדוני היושב-ראש. לא ייתכן שבתוך כל הטרגדיה, האובדן והשכול, יש ילדה אחת שאיננו יודעים אם היא חיה או מתה, אם היא מעונה במרתפים עכשיו או בחדר חשוך, מחכה רק למי שיציל. בעולם מתוקן זה היה מסעיר מדינה שלמה. אבל השתיקה רועמת, והדאגה מועטה מדי, ויש קהילה אחת שלמה שעוקבת ודואגת עם המשפחה, ואנחנו שואלים: איפה האחים? היימנוט קסאו היא ילדה ישראלית, צריך למצוא אותה. אני קוראת לשר בן גביר, שר המשטרה: תרחיב את צוות החקירה. זה צריך להדיר שינה מעינינו. תדאג להגדיר אותה כחטופה. יש עדויות, יש מספיק ראיות שהיא נחטפה, אדוני היושב-ראש. אני מסיימת.

היו"ר יעקב מרגי:

לסיים. ביום רביעי יהיה דיון, נרחיב על כך.

פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

בעזרת השם והלוואי שעד אז יהיה לנו בדל של מידע. אני קוראת גם לשב"כ להפעיל את כל האמצעים שברשותו, ובעזרת השם שנעמוד עם משפחת קסאו ונאמר שמצאנו אותה. תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה. אני מזמין את חברת הכנסת אפרת רייטן מרום לנמק את הצעת האי-אמון מטעם סיעת העבודה. בבקשה, גברתי. עד עשר דקות לרשותך, בבקשה.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

תודה רבה, אדוני. וואו, להיות כאן היום זה באמת אחד הרגעים המביכים והמשפילים של כנסת ישראל. היינו אמורים להיות המגדלור – אני כבר מסתפקת בבית, בחצר, בגדר. מגדלור – כנסת ישראל. איזה ביזיון. מה עשיתם מהכנסת הזאת, הרשות המחוקקת. קודם כול צריך לומר שמי שהיה צריך לנמק עכשיו את האי-אמון היה חבר הכנסת גלעד קריב, שהשתמש בזכותו, זכות פרלמנטרית של חבר כנסת, לבוא ולצעוק צעקות ביניים במסגרת דיון במליאה. הוא הוצא על ידי יו"ר הכנסת, או יו"ר חצי הכנסת, כמו שקורא לו יו"ר האופוזיציה. ואם יורשה לי, עניין התואר – באמת, התואר, הכבוד, זה מה שאכפת להם. אז היות שהוא הוצא, בעצם נשללה ממנו הזכות לבוא ולנמק עכשיו את האי-אמון מטעם הסיעה שלנו, וזה גם עוד חלק, עוד חלק מהביזוי ורמיסת הזכויות של חברי הכנסת מהאופוזיציה. ואז באים בטענות ובעלבונות כאשר אנחנו מסתכלים על יו"ר הכנסת וכבר לא רואים אותו כאחד כזה? הוא לא יו"ר הכנסת של כל הבית. הוא אמור להיות בתפקיד ממלכתי, בתפקיד שמאחד, בתפקיד שמייצג את האופוזיציה ואת הקואליציה. הוא לא עשה את זה היום, כמו שהוא לא עשה את זה במשך הרבה מאוד זמן. ככה לא נראית כנסת ישראל, וככה לא נראה תפקידו של יו"ר רשות. לבוא ולהסתכל – או לא להסתכל – בעיניים של יו"ר הרשות השופטת, לעשות שימוש בכיסא ובכוח ובשררה שלו, בכוח, כדי לבזות את יו"ר הרשות השופטת, נשיא בית המשפט העליון – מה זה, אם לא תחתית של התחתית? גועל נפש. אז אני כבר לא חולמת על מגדלור, בואו רק נהיה כנסת ישראל. הכנסת הופכת לכלי שרת בידי השלטון, זה מה שקורה כאן. היא מפסיקה לייצג את העם, והיא ממשיכה ועשה דבר אחד: מייצגת את ההישרדות הפוליטית של היחידים, ובמקרה הזה – של ראש הממשלה, שכולנו רואים עם מה הוא מתמודד, עם אותו משפט שמדינת ישראל הגישה נגדו בגין שחיתות. לא יעזור לכל סיפורי הסרק ולשקרים שלהם, יש כאן ראש ממשלה תחת שחיתות שעושה שימוש פסול בכוח שלו כדי להרוויח עוד ועוד כוחות ועוד ועוד - - -

היו"ר יעקב מרגי:

ברשותך. חברי הכנסת רם בן ברק ונאור שירי, אתם מורחקים עד להצבעה, בשלוש קריאות.

נאור שירי (יש עתיד):

איזו הצבעה?

היו"ר יעקב מרגי:

עד ההצבעה אתם מורחקים, קריאה שלישית.

נאור שירי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

תשאל את היושב-ראש שהרחיק אותך, לא אותי.

מיקי לוי (יש עתיד):

אלא אם כן הוא ציין שעד סוף הישיבה. אם הוא לא ציין, אתה רשאי להחזיר אותם.

היו"ר יעקב מרגי:

הוא ציין עד - - -

נאור שירי (יש עתיד):

אבל זה דיון אחר. זה דיון אחר, הסתיים הדיון.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

רק תעצור את השעון.

היו"ר יעקב מרגי:

אל תדאגי. מהמידע שיש ברשותי הורחקתם עד סוף הישיבה.

נאור שירי (יש עתיד):

יש גבול.

מיקי לוי (יש עתיד):

עזוב, עוד פחדנות.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

העניין הזה של שימוש בכוח ובשררה, להרחיק ולסתום פיות, עוד דוגמה, מה שקורה כאן עכשיו.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל הסתיים הדיון.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

לא הסתיים הדיון.

נאור שירי (יש עתיד):

מה לא הסתיים הדיון? זה דיון אחר.

היו"ר יעקב מרגי:

זה דיון משולב.

נאור שירי (יש עתיד):

אחרי זה תבואו בתלונות למה אנחנו מדברים עליכם שאתם יו"ר כנסת של חצי מהכנסת הזאת. איפה אתם בתקנון, דן, אל מול השאילתות - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, נאור. תודה, רם.

נאור שירי (יש עתיד):

מעבר לזה שאתם שולפים את התקנון מתי שנוח לכם.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

נאור שירי (יש עתיד):

לא תודה, במקרה הזה. סליחה.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

אגב, זה אומנם בתקנון, אבל גם באמת בשיקול הדעת. יש ליו"ר שיקול דעת להחזיר את חברי הכנסת, במיוחד היום, שאנחנו בפתיחת המליאה והוא מתיימר להיות היו"ר של כל הכנסת. אז אמור להיות כאן איזשהו סוג של התעלות על אותו רגע כדי לאפשר כאן לחברי הכנסת להביע את דעתם. איזה כלים כבר יש לחברי כנסת מהאופוזיציה, אם לא להיות פה בפרלמנט ולהילחם? אז הינה, גם את זה כבר לא נותנים להם. ובאמת, אני מסתכלת החוצה – מעבר לניתוק הזה שיש כאן, מה אתם עושים כבר, את המלחמה הבאה? נגמרה המלחמה, אין לכם יותר אויבים, ועכשיו לקחתם את האופוזיציה כאויבים? האופוזיציה, בית המשפט, התקשורת – אלה האויבים שלכם? אותם אתם רוצים לנצח עכשיו כי הפסדתם בכל הטרלול הזה של לנסות ולהסביר לציבור שהבסתם את חמאס והחזרתם את כל החטופים וכל הדברים? זה מה שראש הממשלה עומד ועושה כאן, משקר ומשקר ומספר סיפורים. בזה הוא טוב, בלספר סיפורים. אבל הקשבתם לדבריו, לא יצאה שם מילה אחת של אמת. זה חוק הגיוס? לפני רגע אמרתם: נגייס את כולם. עשיתם קמפיינים: אתם אזרחים סוג ב', ואמרתם: שוויון, שוויון, אזרחים סוג ב'. מי אזרחים סוג ב'? מי, אלה שנשארים בבית או אלה שמתגייסים? אלה שעשו כבר שישה ושבעה סבבים או אלה שאתם פוטרים? איך אמר דרעי? זה חוק הסדרת מעמד הלומדים. זה מה שהוא אמר. זה לא חוק הגיוס, זה חוק הפטור מגיוס. אבל עכשיו עומד כאן ראש הממשלה ומסביר למה החוק הזה הוא היסטורי. למה? כי קראנו את המסרים שלכם, קראנו את דף המסרים. אתם הולכים גם את זה לארוז באיזו אריזה מתקתקה, כמו שעכשיו שמענו, "חוק היסטורי" ו"נצליח לגייס". באמת, מה, אתם עובדים עלינו? כמה אפשר לספר סיפורים? כמה אפשר לכבס מילים? כמה, אתם חושבים, יאמינו? אי-אפשר, די, זה לא אמין. זה לא אמין, הסיפורים האלה. ואתם יודעים מה הדבר הכי גרוע? אני אומרת את זה, באמת, בשיא הכאב והחשש, אומרת את זה מכל הלב: ברגע שלא מסתכלים למציאות בעיניים ומתחילים עוד הפעם עם נרטיבים, ולייפות אותה, ולהגיד: זה לא בדיוק ככה, ולספר סיפורים, ולא לומר את האמת – אנחנו נגיע לאסון הבא. הרי זה מה שקרה לנו לפני 7 באוקטובר. כל הזמן סיפרו סיפורים, כל הזמן סיפרו שקרים, פשוט עבדו על הציבור – ובא עלינו האסון הנורא הזה. אז למה עכשיו לא לומר את האמת? תתמודדו עם האמת לאמיתה – המורכבת, המורכבת, לא הכול שחור-לבן. הציבור מספיק אינטליגנטי בשביל להבין מה נכון ומה לא. למה לספר לו סיפורים? זה בנפשנו לומר את המציאות, להסתכל למציאות בעיניים. אז איך אתם רוצים שנגיד שיו"ר הכנסת הוא באמת מייצג את כל הכנסת כאשר הוא לא מייצג אותנו, כאשר הוא לא ממלא את תפקידו כראש הרשות המחוקקת ומבזה את הרשות השופטת, כאשר מספרים סיפורים פעם אחר פעם? זו התנהלות מכוערת. זו התנהלות מסוכנת. זו רמיסה אמיתית גם של הממלכתיות, גם של כללי המשחק, גם של עצמאות כל המוסדות השיפוטיים. לשבת כאן על הבמה ולהגיד שהוא מאזן את הכוחות בין הרשויות כשהוא מבזה את הרשות השופטת? איזה מין שקר זה? פשוט כזבים שיוצאים מהפה. ובאמת, הביזוי לא היה כל כך מחריד ומסוכן כמו שהוא עכשיו. הדבר הזה הוא יותר גרוע מלומר שזה ביזוי. זוהי הפרת אמונים למדינת ישראל, לחוקיה. זאת הפרת אמונים אמיתית. אם אנשים פה שמקבלים את הכוח ואת השררה לא מבינים את המשמעות של התפקיד שלהם, של לשבת כאן ולהשתמש בכוח בזהירות – ולא להשתמש בו: בואו נעיף את זה, ובואו נמחק את זה, ובוא נדרוס את זה – כשאנשים לא מבינים את זה, הם מביאים לאסונות. וראינו כאן היום בדיוק את הדוגמה המכוערת הזו. אלה הפנים המכוערות שלכם שנחשפות – ניצול המיקרופון והבמה כשיושב נשיא בית המשפט העליון ולא יכול לענות. הוא לא חבר כנסת, אין לו מיקרופון. הוא נאלץ לשבת כאן למרות שהוא לא הוזמן כדין וכנשיא בית המשפט העליון – מתוך איזה מקום ילדותי: בואו לא נשלח לו הזמנה כנשיא, בואו נשלח לו הזמנה רק כאילו הוא שופט. ככה נעליב אותו וככה גם נקרוץ לבייס, כי יש לנו פריימריז. בואו נקרוץ להם ונגיד להם: הינה, תראו איך אנחנו נכנסים בו. כי זה מה שעובד. אבל מה עם הנזק לדורות, ומה עם הנזק לכולם? ומה עם הנזק לתפקיד ולביזוי של התפקיד הכל-כך חשוב הזה, להיות כאן יו"ר הכנסת ישראל? כמה אפשר לקחת את הכנסת הזאת, להפוך אותה לסניף של מפלגה, להזמין את כל קבלני הקולות, להפוך אותה אך ורק לסניף של פריימריז? כמה? הדבר הזה הוא פשוט לא יתואר. אין אמון. אין אמון בממשלה הזו, ואין אמון בכנסת הזו, בין היתר כי כל החלטה שאתם לוקחים – מתוך כוונת מכוון וזדון – מעוררת ריב ומחלוקות. במקום שפעם אחת תעשו את המעשה הנכון, תהיו במקום – איך שמעתם פה עכשיו את ראש הממשלה עם הקו החדש? "מאחד, מאחד, מאחד". אז תרדו מהמילים המתוקות והיפות האלה, תעשו את המעשה הנכון, או שתלכו כבר הביתה ותיתנו לאחרים לעשות כאן סדר, חוק וסדר במדינת ישראל. אין לכם לגיטימציה. אתם לא לגיטימיים בהתנהלות שלכם. אתם לא מאחדים ולא מציבים כאן שום אופק ושום אלטרנטיבה ראויה לעם המדהים הזה – שבכל מקום אחר לא רצה לשמוע את הפוליטיקה, לא רצה לשמוע את העלבונות; רצה לנשום אחרי שהוחזרו החטופים, רצה לנשום, רצה לשמוח, ובמקום זה אתם מסמנים את המלחמה הבאה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

המלחמה על התודעה, המלחמה שבה אתם מנסים למחוק את הזיכרון, המלחמה שבה באמת אתם מסמנים את העם שלכם, אותנו, כאויבים. בושה לכם.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. ישיב על שלוש ההצעות במשולב השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם. בבקשה, אדוני.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול אפתח בחורף בריא שיהיה לנו, בעזרת השם. אני רוצה להתייחס למה שאמר ראש הממשלה לגבי הנושא של נשיא בית המשפט העליון. האמת היא שבנקודה הזאת אני חולק על ראש הממשלה. אני מעריך את ראש הממשלה, אבל אני חולק עליו בעניין הזה. דרך אגב, אנחנו לא שואלים אם זו עובדה. יש הרבה עובדות. יש הרבה דיקטטורים שבעובדה הם דיקטטורים. הם שם. ולכן זאת לא השאלה. בן אדם השתלט על המשרה ויושב שם, זה נכון; השאלה אם זה חוקי, זאת השאלה. ולכן, המהלך הזה לא חוקי. ולכן זה מה שמפתיע, שבמדינה דמוקרטית בן אדם נוטל לעצמו תפקיד, לא חוקי, ומתיישב על הכיסא. ולכן אני חולק. אני מסכים עם יושב-ראש הכנסת. צא וחשב, דרך אגב – חבר כנסת שנבחר על ידי הציבור ועל פי החוק הוא צריך לעלות לכאן ולהישבע אמונים, אם הוא לא נשבע הוא לא חבר כנסת. זה החוק, למרות שלכאורה הוא נבחר. זה – גם לא נבחר. וגם הוא בא לבית הנשיא, נשבע לקיים את חוקי הכנסת והמדינה, כשהוא עצמו באותו רגע מפר את החוק. האם יש מינוי אחד כזה שיכול היה להיות אי פעם במדינת ישראל, בכל משרה שהיא? האם המטה הכללי היה מחליט שהרמטכ"ל הוא הרמטכ"ל, חלק מהחבר'ה היו מחליטים: ממחר הוא רמטכ"ל – והוא רמטכ"ל? זה בושה וכלימה איך הם, הצד הזה, הבולשביקים האלה, חושבים שאנחנו מפגרים. הוא עצמו יודע את האמת. אז לכן דווקא כאן יש לי מחלוקת עם ראש הממשלה בנושא הזה. אנחנו לא מדברים על עובדות. יש הרבה עובדות, כפי שאמרתי, שאנשים נוטלים את הסמכות לידם, פועלים בכוח הזרוע. זה ישנו בהרבה מגזרים, בהרבה עולמות. אבל אנחנו אנשי חוק. אנחנו מצפים בוודאי שהראשון שישמור על החוק זה אותו אחד שקורא לעצמו נשיא בית המשפט העליון, או בכלל שופטים עליונים. הרי ביהדות, אתה יודע, אדוני היושב-ראש, שככל שאתה עולה בקדושה, ככל שאתה עולה ברבנות, ככה מקפידים עליך יותר. זה הכללים. אלה היסודות היהודיים – שהם עצמם, דרך אגב, לא מכירים אותם, בחלקם. אבל אצלם זה הפוך: ככל שאתה תופס את התפקיד היותר רם, ככה אתה יכול לבוז יותר לחוק. ועל זה תמיד אני אומר: זה ההבדל בין אנשים יראי שמיים לבין שופטים רגילים בכל בית משפט, לא חשוב. דיין, כשבסוף הוא בא לדון, אם הוא ירא שמיים, זה בינו לבין בוראו.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני יכול לשאול אותך שאלה, אדוני המורה?

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

אין פה אפס. בסוף גם בתפיסת עולמו יש חשבון. יש בסוף חשבון מול בורא עולם בבוא היום. שופט רגיל, שאין לו יראת שמיים, אז זה בינו לבין החברים שלו. ולכן על זה אנחנו מלינים, זה העניין. אני ציפיתי שהאופוזיציה תבוא ותגיד לו: אדוני, אתה לא נבחרת כדין. אנחנו אנשים, אנשי חוק. אתה לא נבחרת כדין. אבל במקום זה הם עולים כמו איזו להקת הודים, צועקים. דרך אגב, בזה הרגע אני מסכים איתכם, זה הנשיא שלכם, זאת ההגנה היחידה שנשארה לכם. כל הבסטיליה אצלכם כבר נפלה. הרי אתם יודעים שאת השלטון לא תראו יותר אף פעם, בגלל שהציבור לא איתכם. לא יעזרו לכם מניפולציות. לא יעזרו לכם כל מיני סיסמאות, הפגנות. בסוף הציבור הכללי יודע, סימון – עזוב.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני יכול רק לשאול אותך שאלה?

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

רק שנייה. לכן אני לא מצפה כבר. אתם קמתם ומחאתם לו כפיים כאילו זה האדמו"ר שלכם.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אז אני רוצה שאלה.

השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:

בבקשה.