ישיבת מליאה בתאריך 27/01/2025 בשעה 16:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת שלום, שלום גם לשר. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום שני כ"ז בטבת התשפ"ה, 27 בינואר 2025. מחר נציין את יום השואה הבין-לאומי. היום הוא היום ה-479 למלחמה, שעודנה נמשכת. זהו גם מניין הימים ש-90 אחינו ואחיותינו, שתמונותיהם נמצאות כאן לנגד עינינו, עודם בשבי, ואנחנו כולנו מתפללים לשובם המהיר למשפחותיהם. הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

תודה. ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/5403/25 וכלה בהצעת חוק פ/5435/25: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – ביקור במוסדות ציבוריים), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת ינון אזולאי וארז מלול; הצעת חוק החלת תקצוב מגדרי על תקציבים ציבוריים בישראל, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת עאידה תומא סלימאן, עופר כסיף, יוסף עטאונה ואיימן עודה; הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – איסור הפליה מחמת מוגבלות), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק הגנת השכר (תיקון – תלוש שכר אחיד בשירות המדינה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ואליד אלהואשלה; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס למשרת מילואים פעיל) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק סיוע למשפחות נרצחי מאורעות 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת קארין אלהרר; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (פיצוי בשל איחור אוטובוס), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יבגני סובה, אביגדור ליברמן, עודד פורר, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק החיילים המשוחררים (החזרה לעבודה) (תיקון – הרחבת תקופת הגנה מפני פיטורים למשרתים במילואים), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירות זיוף עמוק), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת עודד פורר, אביגדור ליברמן, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק קבלת ילד של משרת מילואים למעון יום והשתתפות המדינה בעלות שכר הלימוד בו, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הודעה ללקוח בדבר הטלת עיקול על חשבונו), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ינון אזולאי; הצעת חוק תוספת ימי היעדרות והרחבת התקופה המוגנת מפני פיטורים לבן זוג של משרת מילואים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חברות הכנסת פנינה תמנו, גלית דיסטל אטבריאן, קטי קטרין שטרית, מירב בן ארי, שרון ניר, אפרת רייטן מרום, מטי צרפתי הרכבי, קארין אלהרר, מרב מיכאלי, יסמין פרידמן, מיכל שיר סגמן, יוליה מלינובסקי, דבי ביטון, נעמה לזימי, שלי טל מירון, טטיאנה מזרסקי, אורית פרקש הכהן ומירב כהן; הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון – דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ששון ששי גואטה; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – חישוב התגמול לעצמאים בשירות מילואים), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – שווי רכישה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אלון שוסטר; הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – איסור הפליה מחמת מוגבלות), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ואליד אלהואשלה; הצעת חוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (תיקון – אבטחה במוסדות להשכלה גבוהה), התשפ"ה–2025, מאת חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן; הצעת חוק פטור מאגרה ללוחמים בשירות מילואים בנסיעה בכבישי אגרה ובנתיבים מהירים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון – סנקציה לאי-עמידה בזמני הגשת התקציב), מאת חברי הכנסת אורית פרקש הכהן, ולדימיר בליאק ונעמה לזימי; הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון – אישור קבלה ועדכון על מצב הטיפול בפנייה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת ואליד אלהואשלה; הצעת חוק שלילת הטבות מבכירים במערכת הביטחון, התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אושר שקלים; הצעת חוק שירות המילואים (תיקון – שיקום נפשי וטיפול זוגי) (הוראת שעה), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת מתן כהנא ויצחק קרויזר; הצעת חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות (תיקון – לקוח כשיר), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת דן אילוז; הצעת חוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הודעה על אי-כיבוד הרשאה לחיוב חשבון), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת מתן כהנא, מיכאל מרדכי ביטון, פנינה תמנו, אורית פרקש הכהן, חילי טרופר ובנימין גנץ; הצעת חוק מאבק בארגוני פשיעה (תיקון – החמרת הענישה כנגד ארגוני סחיטה ושחיתות), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אלון שוסטר; הצעת חוק הגנה על ישראלים מפני מוסדות בין-לאומיים עוינים, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת שרון ניר, אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק פיקוח הכנסת על העברת סיוע הומניטרי מכספי המדינה, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר וחמד עמאר; הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ייעוץ, שיווק ומערכת סליקה פנסיוניים) (תיקון – חובת ייעוץ או שיווק פנסיוני בעת משיכת כספים שלא כדין), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אושר שקלים; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (נקודת זיכוי בעד שירות מילואים), התשפ"ה–2025 , מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (חיפוש שלא על פי צו חיפוש) (הארכת הוראת השעה), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"ה–2025, מאת חבר הכנסת אושר שקלים; הצעת חוק תמיכה במימון פעילות ארגון נכי צה"ל ובתי הלוחם ובארגון נפגעי פעולות האיבה, התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת יוראי להב הרצנו, שלום דנינו, רם בן ברק, קארין אלהרר, מירב כהן, דבי ביטון, מתן כהנא, רון כץ, משה טור פז, סימון דוידסון, נאור שירי, שלי טל מירון, ירון לוי, מטי צרפתי הרכבי, יסמין פרידמן, טטיאנה מזרסקי, מיקי לוי, חוה אתי עטייה, יוסף טייב, אברהם בצלאל, גדי איזנקוט, נעמה לזימי, מירב בן ארי, אושר שקלים, אלי דלל, ששון ששי גואטה, חנוך דב מלביצקי, משה פסל, יאיר לפיד, עידן רול, אלעזר שטרן, מיכל שיר סגמן, יואב סגלוביץ', מאיר כהן, גלעד קריב, ולדימיר בליאק, פנינה תמנו, אליהו ברוכי, אביחי אברהם בוארון, יעקב אשר, אלון שוסטר, מיכאל מרדכי ביטון, סימון מושיאשוילי, צגה מלקו ואריאל קלנר; הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – טיפול רפואי לקטין מגיל 15 ללא נוכחות הורה), התשפ"ה–2025, מאת חברי הכנסת אליהו ברוכי, משה גפני, יעקב אשר ויצחק פינדרוס. לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירות ביטחון) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025; הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025; הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה–2025. לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק הנוטריונים (תיקון מס' 11) (התליית רישיון מרצון), התשפ"ה–2025, של חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק להנצחת זכרו של מנחם בגין (תיקון מס' 4) (יום להנצחת זכרו), התשפ"ה–2025, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה למזכיר הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא הצעות להביע אי-אמון בממשלה. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת אלעזר שטרן לנמק את ההצעה מטעם סיעת יש עתיד. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, עמיתיי חברי הכנסת, האמת היא שאם הייתם שואלים אותי לפני שנה אם יכול להיות שאעמוד כאן בעוד שנה ואצטרך להגיש הצעת אי-אמון בממשלה על רקע זה שלא הוקמה ועדת חקירה ממלכתית, הייתי אומר לכם שזאת מדינה אחרת. כמה שלא תהיה כושלת הממשלה, כמה שלא תנסה להתחמק מאחריות, בסוף יש גבולות. אבל אני אומר את זה בכאב גדול: כנראה, אדוני השר, לממשלה הזאת אין גבולות. אני מודה שהממשלה הזאת הצליחה להפוך את זה לעניין פוליטי, ואני יכול להגיד: עניין פוליטי שעולה לנו בדם; עניין פוליטי, כשחובת ההוכחה עכשיו זה לא אם יש אנשים שנהרגו בגלל שאין ועדת חקירה ממלכתית אלא בדיוק ההפך – שיוכיחו שאנשים לא נהרגו בגלל שאין ועדת חקירה ממלכתית. אני אומר את זה עכשיו; אני אומר את זה כאן כבר חודשים. בשבוע שעבר פגשתי כאן את מירב בן רובי, אימא של עדן, זיכרונה לברכה, שנהרגה, נחטפה. היא באה עם תמונה שלה ועליה היה כתוב: רק ועדת חקירה ממלכתית תמנע את האסון הבא. סליחה, היא נרצחה במסיבת הנובה. אם אני לא טועה, היא הייתה שם ונכנסה למיגונית יותר מאוחר, לא באתר של המסיבה. אדוני, היא סורבה להיכנס לכנסת שלך בגלל שהמסר של ועדת חקירה ממלכתית נצבע כמסר פוליטי. ואני שואל: האם לא הגזמנו? האם לא הגזמתם? איך הבאתם את זה לזה שמשמעת קואליציונית מונעת הקמת ועדת חקירה ממלכתית? איך הבאתם את זה שלא על מלחמת יום כיפור, של 21 יום – שעל מלחמה שנמשכת 479 ימים עוד לא הקמנו, ואמרנו: בואו נתחיל לבדוק? יש בעניין הזה את מועצת אוקטובר, של 1,100 משפחות שכולות מכל הגוונים, דתיים, חילונים, שמאל, ימין. לדעתי הם לא יודעים אפילו – ובצדק, ולזכותם ייאמר – מי שייך לאיזה מחנה. אבל יש להם רק דרישה אחת: ועדת חקירה, מה קרה לילדים שלהם, ואיך לא יצורפו עוד למשפחת השכול. אין כאן עניין פוליטי, יש עניין של חיי אדם. והתשובה של הממשלה, חברי השר מיקי זוהר, אתה מכיר אותה: לא ידעתי, השומר אחי אנוכי? נכון, זה נאמר על הרצח הראשון. אני לא חושב, חס וחלילה, שמישהו מהממשלה הזו צריך להגן על רצח שהוא ביצע, לא. אבל אני כן חושב שהאחריות המינימלית לחיי אדם, האחריות המינימלית כלפי המשפחות היא לתת להן תשובה, אולי שתיים: איך זה קרה, ואיך זה לא יקרה יותר. והתשובה של הממשלה הזאת זה: השומר אחי אנוכי? כן, זה בדיוק התפקיד שלכם. אדוני השר, אדוני היושב-ראש, קשה להמשיך לצטט את בנימין נתניהו, מה הוא חושב על ועדות חקירה. אי-אפשר להסתכל לכם בעיניים. אתם אנשים חושבים, הכרתי אתכם בממשלה, הכרתי אתכם קודם. לא יכול להיות שאתם לא מבינים את זה. לא יכול להיות שמה שמניע אתכם זו לא פוליטיקה זולה, אחרת, איך אתם לא מבינים – את מה שמי הבין? נתניהו. אקריא לכם פעמיים. לפני קצת יותר משנתיים: "כל יום שעובר בלי ועדת חקירה ממלכתית מגדיל את הסיכוי לשיבוש חקירה, לתיאום עדויות ולהעלמת ראיות. ולכן אנחנו דורשים בקול ברור וצלול: ועדת חקירה ממלכתית עכשיו". על מה הוא אמר את זה? על זה שנהרגו חמשיה אנשים? על זה שנהרגו 20 אנשים? על אסון מירון? לא, על הרוגלות. הבנת, אדוני היושב-ראש? על הרוגלות צריך להקים מייד ועדת חקירה. על מאות רבות של חללים וחללות – זה פוליטיקה, זו משמעת קואליציונית. כאילו ההרוגים שייכים לצד אחד, כאילו ההרוגות שייכות לצד אחר, כאילו אלה שייהרגו ואולי כבר נהרגו כתוצאה מזה שאין ועדת חקירה שייכים לקואליציה ואופוזיציה. אני אומר את זה, ואקריא עוד דבר. אדוני השר, אני בטוח שאתה מקשיב בגלל שאז עוד לא היית בכנסת: מסרב הדרג המדיני והעומד בראשו, ראש הממשלה, מסרב לקחת אחריות ומסרב לגלות יושרה אישית מנהיגותית, ומסרב לעשות מה שרוב מכריע בציבור מצפה ממנו לעשות. אחריות זה לא לדבר על אחריות, אחריות זה לעשות מעשה – במקרה זה, לנהוג כפי שנהגו הרמטכ"ל ושר הביטחון. ועל כן אזרחי ישראל יודעים היום שהמדינה מונהגת על ידי ראש ממשלה שאינו קשור ואינו ראוי להנהגה. אם יש משמעות למושג אחריות, ראש הממשלה חייב גם הוא ללכת. בסירובו לפנות את מקומו ראש הממשלה בורח מאחריות. אדוני השר, אני רוצה להגיד לך משהו, ואדוני היושב-ראש, תקשיבו טוב. מיקי, אתה שומע? על זה שנתניהו רצה ועדת חקירה, אני הלכתי בערך ל-140 בתים של משפחות שכולות אחרי לבנון השנייה. על זה הוא אמר את כל מה שקראתי עכשיו על מנהיגות ועל אחריות ועל דמים. אני הלכתי רק לחלק מהמשפחות השכולות, אבל הייתי במאות רבות של בתים ושל משפחות שכולות, והם מסתכלים לך בעיניים דוגרי, אין שמאל, אין ימין. אני הולך לאן שאתה רוצה – קיבוצים, מושבים, התנחלויות, פגשתי גם את היושב-ראש בחלק מהמקומות. בכל מיני מקומות. אנחנו לא חייבים להם ועדת חקירה ממלכתית? ואז, מה נגיד? שכן, אבל זה יקים שופט מסוים? דרך אגב, אדוני היושב-ראש, רציתי להגיד לך, אני ראיתי שצייצת אתמול משהו, אמרת משהו. אתה יודע, הוא נבחר בדרך חוקית. הוא נבחר בדרך חוקית. אתה יושב-ראש הפרלמנט גם שלי. אתה לא יכול להגיד עליו את מה שאמרת אתמול. אתה יודע, אולי למזלך, אני לא בטוח שיהיה לי זמן לצטט את זה. אתה לא יכול.

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה רשאי לצטט.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתה יושב-ראש הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה רשאי לצטט. עומד מאחורי כל מילה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

יכול להיות שאתה נהנה מזה, אז אולי בגלל זה אני לא אצטט.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, ממש לא נהנה מזה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני הבאתי את זה, תדע. אני חושב שאתה – תשמע, בסוף יושב-ראש כנסת זה לא ראש קואליציה. באמת, אתה יושב-ראש הכנסת שלי. וזה לא הדיון, אפשר לפתוח אותו על כל מיני דברים, אבל בוודאי עכשיו – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

ונשיא בית המשפט העליון של מי?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

של מי? של כולנו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שלו.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא, של כולנו. מה זה נקרא?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שלך, שלך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אז גם אתה שלהם. אתה רוצה להיות שלהם?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא. אלעזר, מי שהופך את זה לשלנו ושלהם זה דווקא אתם.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני לא הפכתי את זה אף פעם.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אנחנו מרגישים כל הזמן אלה שמקופחים.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מציע לך, חבר הכנסת שטרן, את הוויכוח הזה אנחנו נוכל לעשות, אבל כשאני יושב בכיסא הזה, אני משתדל לא להיכנס לוויכוחים. אז אל תכניס אותי. אני יושב בכיסא הזה. אני לא שחקן על המגרש. בסדר? אני לא שחקן על המגרש כרגע.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

בסדר, אדוני. אז אני אדבר לכיסא ההוא. אני אדבר לכיסא ההוא.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אנחנו מרגישים – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני אגיד לך משהו. הכיסא של יושב-ראש הכנסת הוא תמיד כיסא של יושב-ראש הכנסת. אתה יושב-ראש הכנסת – לא משנה אם באותו רגע אתה יושב על הכיסא או לא, וזה מה שאני חושב שצריך להבין. ואותו דבר, נשיא בית המשפט העליון הוא נשיא בית המשפט העליון של כולנו. הוא נבחר לפי חוק.

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה משקף את תחושת הציבור?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני רוצה להגיד, לשניכם במקרה הזה, הכנסת הזאת בחרה את הנציגים לוועדה למינוי שופטים. הכנסת הזאת. לא עצרת את התהליך הזה, לא עצרתם את התהליך הזה, רק שהתוצאות לא נראו לכם. זאת האמת. אבל כדי לדבוק בנושא – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אלעזר, אתה יודע איפה הבעיה? הבעיה היא שאתם מרוכזים בעצמכם. אתם שוכחים שיש פה לפחות חצי מאזרחי ישראל שמרגישים מרומים, שמרגישים נגזלים, שמרגישים מקופחים. אתם מתעלמים מזה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

השר מיקי זוהר, תן לי, אני אגיד לך איפה הבעיה. תן לי, אני אגיד לך איפה הבעיה. הבעיה היא שב-7 באוקטובר אתה היית שר ולא אני.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

היית שר קודם. מי היה שר בממשלה קודם?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

זאת הבעיה. אתה היית שר, אתם בממשלה 15 שנה, לא אני. זאת הבעיה. אם אני הייתי שר ב-7 באוקטובר, אם בכלל הייתי עומד פה, מזמן הייתה ועדת חקירה ממלכתית.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב, תם הזמן. תודה רבה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

זאת החובה שלנו למי שנהרג. זאת החובה שלנו כדי שלא ייהרגו יותר בגלל שהשופט עמית הוא שלי או שלך. תתביישו. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. השר מיקי זוהר, בבקשה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מיקי, אתה יכול לדבר על ספורט אם אתה רוצה. אתה לא חייב לדבר על – – –

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר אמיר אוחנה:

אחד-אחד.

גלעד קריב (העבודה):

למה?

היו"ר אמיר אוחנה:

כי הנושאים לא דומים. כשנושאים דומים אז הוא משיב במשולב.

גלעד קריב (העבודה):

– – – שתי הצעות.

היו"ר אמיר אוחנה:

זה עדיין לא מספיק. בדרך כלל לא מגישים הצעת אי-אמון על הצלחות.

גלעד קריב (העבודה):

זה נכון. אני מבטיח שכשתהיינה הצלחות לממשלה הזאת, אני מוכן להגיש. מחפשים, מחפשים.

היו"ר אמיר אוחנה:

בינתיים אתה יכול להגיש אי-אמון באופוזיציה, זה גם בסדר. זה גם קורה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, אלעזר, אני רוצה שתדע משהו. יש לפחות חצי מאזרחי ישראל שמסתובבים עם תחושה, ככל הנראה מוצדקת, שגוזלים אותם, שהם לא מקבלים את הייצוג שמגיע להם, לא במערכת המשפט – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אולי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

סליחה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אולי, אמרתי לך אולי. עבדתם על זה קשה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – לא בצבא, לא באקדמיה. בהרבה מאוד מקומות – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא בקורס טיס, לא בצנחנים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בהרבה מאוד מקומות הציבור שלנו – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, השר זוהר ישב, שמע אותך בקשב.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הוא מדבר איתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, הוא משיב לך. זה לא דיאלוג. הוא משיב לך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אבל מותר, אל תהיה – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הציבור שאני וחברי יושב-ראש הכנסת מייצגים מרגיש את הקיפוח הזה לאורך שנים וזועק את הזעקה הזאת לאורך שנים. מה עשו שופטי בית המשפט העליון בתשובה על הזעקה הזאת שעולה ועל התחושה הזאת שאני מייצג ומציג בפניך? התכנסו בוועדה משל עצמם, ללא נוכחות של נציגי הקואליציה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

למה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כי יש להם רוב מובנה – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מי מנע מהם?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כי יש להם רוב מובנה בוועדה שהם לא רצו לשנות את הרכבה – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הכנסת בחרה אותם.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – והם בחרו לעצמם נשיא בית משפט עליון.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הכנסת בחרה אותם.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע, סליחה. ואני אומר לך, אני לא ארד לצד הפחות-מכובד פה. אני לא אדבר על ענייניו של השופט עמית. זה לא מענייני כרגע, ואני לא רוצה לדבר על זה. יש ציבור, קורא את הדברים, יודע לשפוט – ראוי, לא ראוי. אין שום בעיה עם זה. נשים את זה כרגע בצד. אבל שים לב לתהליך, שים לב לדרך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

שנה דחייה. שנה, עד שמצאתם אולי משהו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שים לב לדרך. אני אומר לך, חבר הכנסת שטרן, שאם רמת האמון בבית המשפט העליון הייתה רעה, אז היום היא כבר גרועה, אפילו זוועה. הציבור הישראלי, שאמור לתת אמון במערכת המשפט – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

עבדתם על זה קשה, אתה צודק. עבדתם קשה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא רק שהאמון נשחק – הוא לדעתי כמעט לא נותר, לחלוטין. איפה האמון הזה עדיין קיים? אתם יודעים איפה? בצד הזה של האולם. מחנה השמאל הוא בין האחרונים שעוד תומכים, מאמינים, אמון בבית המשפט. זה נראה לכם סביר?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני לא שמאל. מה זה שמאל? עוד פעם שמאל? מה זה שמאל? מה זה שמאל?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה נראה לכם הגיוני – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, לא על כל מילה שאתה לא מסכים איתה תשאל אותו ותחזור על זה. די, מספיק.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הינה, אני לא מפריע לו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – שהגענו לנקודה שמערכת משפטית, שצריכה לייצג את כל חלקי העם כך שגם אזרח מקצה מדינת ישראל, מדימונה או מאופקים, יוכל להרגיש שהמערכת הזו מייצגת אותו – היום הדבר הזה כבר כמעט שלא קיים?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני אביא לך. מה זה קשור לוועדת חקירה ממלכתית?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה הולך ונשחק בגלל דורסנות. הייתי מגדיר את זה אפילו רודנות – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מה זה קשור? מה זה קשור – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – מצד המערכת המשפטית כלפי מחנה אחד, דמוקרטי, שקיבל אמון דמוקרטי מאזרחי ישראל, שנבחר על ידי אזרחי ישראל פעם אחר פעם להנהיג את מדינת ישראל, והתשובה שאנחנו מקבלים היא בוז.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תחקרו את עצמכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, קריאה ראשונה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בוז מוחלט של המערכת המשפטית כלפינו. ומה חשבו במערכת המשפטית – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מה זה קשור לוועדת חקירה ממלכתית?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, די.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – שאזרחי ישראל אינם שמים לב לזה?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

תוציא אותי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שתומכי הממשלה הזו והכנסת הזו לא כועסים על ההחלטות האלו? לא ימחו נגד ההחלטות האלו?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הגעתם לזה בסוף. בשביל זה לא צריך לחקור 2,000 הרוגים?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, קריאה שנייה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע, רגע. לא, אני אענה לך על ועדת החקירה. אני רק רוצה להסביר לך על מה שאמרת – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא. זה החשוב, זה הרעיון, זה הכותרת.

היו"ר אמיר אוחנה:

אל תיתן ציונים על מה חשוב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – על כל מה שקשור למערכת המשפט, אז אני עונה לך על מערכת המשפט. אגב, גם בעניין הדעה והעמדה שהבעת בפני היושב-ראש. משום שהיושב-ראש יושב על הכיסא הזה ורוצה לכבד את מעמדו של הכיסא הזה הוא לא רצה להשיב לך, אז אני פה כדי לומר לך: גם ליושב-ראש הכנסת מותר שיהיו עמדות, גם אם אתה לא אוהב אותן. ויש לו עמדות ברורות, והוא יכול להציג אותן, גם אם זה לא נוח לך לשמיעה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

זה לא הדיון. זה לא הדיון.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז עם כל הכבוד, עם כל הכבוד, אתה רוצה להטיף על ממלכתיות?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

כן, כן.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבר'ה, תסתכלו במראה, תפשפשו במעשיכם. ממלכתיות היא אינה מנת חלקכם. אינה מנת חלקכם, לצערי הרב.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני לא מבין על מה אתה מדבר. אני לא מבין על מה אתה מדבר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז אני חייב לומר את זה קודם כול כדי שהדברים יובהרו. עכשיו לגבי הנושא שדיברת עליו, נושא חשוב מאין כמוהו, עניין של ועדת חקירה ממלכתית. אני רוצה להסביר לרגע מה אומר החוק על ועדת חקירה ממלכתית. בוא נקרא לזה אולי בשם הנכון – מה מהותה של ועדת חקירה ממלכתית. המהות שלה היא של ועדה בלתי תלויה, שיכולה לעשות את עבודתה באופן ממלכתי.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מה זו המהות? מה, אתה רוצה מהויות?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, עכשיו הוא כבר נוגע בעניין, ואתה ממשיך להפריע. אתה כבר בקריאה שנייה, אני מזכיר לך.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אני אשלים את הטיעון. אני רוצה להשלים את הטיעון.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, בלי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

האמן לי, לא תצא עם שאלה אחת ממה שאני אומר עכשיו. היא יכולה באופן ממלכתי – כשמו כן הוא – בעצם לעשות את הפעולות באופן אובייקטיבי לחלוטין, ענייני לחלוטין, מקצועי לחלוטין, לטובת כל אזרחי ישראל, כל אלו – רגע, רגע, דקה, אנחנו נדבר על החוק – כדי שכל אזרחי ישראל יוכלו לומר שיש להם ישות, נקרא לה, שהיא במקרה הזה ועדת חקירה ממלכתית, שהם יכולים לסמוך עליה ולהאמין לטענותיה ולמסקנותיה. זה העיקרון המרכזי מאחורי החוק. הרעיון המסדר של חוק ועדת חקירה ממלכתית הוא מה שהצגתי עכשיו. עכשיו אני רוצה לחזור איתך חצי שנייה לתחילת דבריי. מה אנחנו כרגע חשים ממערכת המשפט? מה רמת האמון בינינו לבין מערכת המשפט? אתה אומר לי: קח את מערכת המשפט, על פי החוק הקיים, ותן לה לנהל את ועדת החקירה הממלכתית.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

ואתה לא חייב לקבל את המסקנות שלה, על פי החוק.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע. רגע. רגע.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתה לא חייב, על פי החוק.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כשאני רואה כיצד מערכת המשפט נוהגת בחצי מהעם, בחצי מנבחריו, אני אומר לך שאין לי שום אפשרות להסכים שמערכת המשפט תוביל את ועדת החקירה הממלכתית הזו, משום שמי שעל פי החוק אמור להוביל את ועדת החקירה הממלכתית המתבקשת הוא מערכת המשפט.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

מאיפה הבאת את זה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אנחנו לא רק מתגוננים ממערכת המשפט, אלא נרדפים על ידי מערכת המשפט.

גלעד קריב (העבודה):

אוי, ממש.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתם רודפים את הצבא, את מערכת המשפט, את המשטרה, את כולם אתם רודפים. אתם השלטון.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא, אני אומר דבר פשוט: ועדת חקירה צריכה לקום, והיא צריכה להיות עצמאית, היא צריכה להיות בלתי תלויה – אבל לא בהרכבה הנוכחי, שכולו מושתת על מערכת משפטית שמוכיחה פעם אחר פעם למה אין לנו יכולת להביע בה אמון. הרי למה האמון נסדק מול העם? בגלל ההתנהלות של המערכת הזאת. אז אתה מצפה ממני להגיד, כשהמערכת המשפטית שפגעה פעם אחר פעם באמון הציבור, ובפרט באמון המחנה שאני חלק ממנו, מחנה הימין – להגיד להם: חבר'ה, חצי מהעם יקבלו ייצוג בוועדת החקירה הממלכתית – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אתם הייתם ממשלה ב-7 באוקטובר. לא צריך ממשלה בשביל זה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, קריאה שלישית. נא לצאת. חבר הכנסת שטרן, קריאה שלישית, נא לצאת.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – והחצי השני לא יקבלו ייצוג?

אלעזר שטרן (יש עתיד):

בבקשה. מה אתם חושבים, שצריך ועדת חקירה כדי לדעת שאתם אחראים? הייתם ממשלה, הייתם ממשלה ב-7 באוקטובר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר. ההצעה הבאה היא הצעת סיעות העבודה, ישראל ביתנו והמחנה הממלכתי, ויציג אותה חבר הכנסת גלעד קריב. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת, מכובדי השר צח הלשון והמיטיב להתבטא מעל הדוכן, עוד נחזור לתזה המעניינת שהצגת כאן על ענייני ועדת החקירה. אדוני היושב-ראש, לרוב נהוג שמי שעולה לכאן ומציג הצעת אי-אמון, בין השאר לאור העובדה שעומדות לרשותו עשר דקות שלמות, קורא מן הכתב. אבל הפעם אני בחרתי שלא לקרוא מן הכתב את הצעת האי-אמון שאנחנו מגישים, כי לצערנו הדברים ברורים כשמש והכישלון המתמשך והיסודי של ממשלת ישראל השלושים-ושבע, הכישלון הזה מצלק את גופה ואת נפשה של החברה הישראלית. ישנה אמירה עממית שלהצלחה – דיבר היושב-ראש על ההצלחות כביכול של הממשלה הכושלת הזו – להצלחה אבות רבים, הכישלון יתום. אלא שבמקרה שלכם לא הכישלון יתום, אלא הכישלון שלכם, אדוני השר, הותיר מאות ישראלים, ילדים ומבוגרים, יתומים. אני אחזור על זה: לא הכישלון המתמשך של הממשלה שלכם הוא יתום, אלא הכישלון שלכם בכל זירה הותיר אין ספור ישראלים יתומים ושכולים. שיא של כל השנים בהרוגי תאונות הדרכים. כמה יתומים חדשים הותיר הכישלון המתמשך שלכם, ובמיוחד של השרה רגב והשותף שלה עד לאחרונה למחדל, השר בן גביר? כמה יתומים הותירו הרוגי תאונות הדרכים, 436 במספר, כמה יתומים? כמה יתומים חדשים יש היום ביישובים הערביים במדינת ישראל אחרי ש-230 אזרחים נרצחו, נטבחו, על ידי ארגוני הפשיעה? כמה יתומים הצטרפו למעגל השכול בגלל הכישלון שלכם לטפל באלימות הרצחנית נגד נשים, שהגיעה בשנת 2024 לשיא של 76 שנים, מניין שנות עצמאותה של ישראל? וכמובן, כמה יתומים הותירה המערכה האחרונה? כמה יתומים? כמה יתומים נותרו אחרי טבח שמחת תורה, שקרה במשמרת שלכם? הכישלון המתמשך שלכם זורע שכול ויגון בכל אחת מפינותיה של הארץ הזו, והכישלון הוא לא רק כישלון העבר – הכישלון הנורא של כל מה שקדם ל-7 באוקטובר וכל מה שקרה לאחר 7 באוקטובר, הכישלון הוא הכישלון המתמשך שלכם, זה שנמשך גם היום, ממש ברגעים אלה. בספר משלי אנחנו מוצאים את הפסוק: "כְּכֶלֶב שָׁב עַל קֵאוֹ, כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ". אתם בניתם את יכולות החמאס לפני 7 באוקטובר. במזומן. במזומן בניתם את יכולות החמאס תחת הקונספציה, לא הכושלת אלא הנפשעת, של בנימין נתניהו. ומה קורה אחרי 15 חודשים? הלב מתפוצץ מהתרגשות ומשמחה למראה התמונות של האחים והאחיות שלנו ששבים הביתה באיחור דרמטי, באיחור דרמטי, שעלה בחייהם של עשרות חטופים. אבל הלב מתפוצץ מכעס כאשר אנחנו מבינים ש-15 חודשים לא עשיתם דבר כדי לבנות אלטרנטיבה לשלטון החמאס. רק סיסמאות – לא חמאסטן ולא פתחסטן, ולכן החזרתם אותנו לחמאסטן. מה המשמעות של התמונות שאנחנו רואים היום מציר נצרים? מה עשיתם בחודשים האחרונים כדי להבטיח שאחרי הכניסה הרביעית והחמישית במספר אל תוך צפון הרצועה, במחיר חייהם של עשרות חיילים גיבורים, אותם פלסטינים ששבים צפונה לא יהיו תחת שליטת החמאס? מה עשיתם? הבאתם איזו חברה אמריקאית לעשות בדיקות מגוחכות של רכבים על ציר נצרים? זו האלטרנטיבה שלכם? אלה הלקחים שלמדתם מ-7 באוקטובר? אמור לי, מר נתניהו, הקטרים העבירו אתמול 27 טונות של אספקה. הקטרים מחדש בתוך העניין. מי ערב לנו שלא סיכמת איתם שבתוך משלוחי המזון והציוד יש גם מעטפות עם דולרים? הרי זה מה שאתה והקטרים עשיתם לפני 7 באוקטובר. הרי הציבור הישראלי לא ראה את ההסכם. אתה מסתיר אותו. מי יודע איזה עסקים עשית עכשיו עם קטר? החזרת אותנו, בכישלון המחפיר שלך ושל השותפים שלך, ל-6 באוקטובר. לא חמאסטן ולא פתחסטן – וקיבלנו עוד פעם חמאסטן. כי אתה פחדן, נתניהו, ראש ממשלה פחדן, שאין בו את האומץ לעשות שום מהלך אסטרטגי.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

עכשיו יורידו אותך.

גלעד קריב (העבודה):

לא, לא יורידו אותי. עדיין אפשר לומר שבראש ממשלת ישראל עומד אדם פחדן, פחדן, מושחת. אדם הססן שלא יודע לקבל את ההחלטות האמיצות לטובת מדינתו. מה בינו לבין בן-גוריון? מה בינו לבין צ'רצ'יל? אם זה לא היה כל כך עצוב וטרגי, עצם הצמדת השמות בן-גוריון ונתניהו הייתה צריכה להביא אותנו להתגלגל מצחוק אל מרגלות הדוכן. אבל אוי לנו שזה עולה בדמים. ומה קורה כשיש כישלון מתמשך שצריך להסתיר? לא מקימים ועדת חקירה ממלכתית. יושב כאן שר מכובד ומספר לנו סיפורים על האמון. תאמר לי, השר זוהר, אחרי אסון מירון הקמתם ועדת חקירה? לא הקמתם אפילו ועדת בדיקה ממשלתית אחרי אסון מירון. אנחנו היינו צריכים להקים את ועדת החקירה לאסון מירון. אחרי פרשת הצוללות, שיצאו בעניינה מכתבי אזהרה לראש הממשלה על פגיעה חמורה בביטחון הלאומי – מכתבי אזהרה שיצאו מהנשיא בדימוס אשר גרוניס, שבטח לא מזוהה עם המחנה הליברלי האקטיביסטי בבית המשפט העליון – אתם הקמתם את ועדת החקירה? לא הקמתם, לעניין הזה, גם ועדת בדיקה שתעסוק בתהליכי הרכש. הסיבה היחידה שאתם לא מקימים ועדת חקירה ממלכתית היא כי אתם אף פעם לא מוכנים לקחת אחריות, אף פעם. נתניהו לא אומר: אני אחראי, ואתם עסוקים במסע הסתה דרמטי נגד מערכת המשפט כדי לקעקע את היכולת להגיע לחקר האמת. אחת מהסיבות המרכזיות שלכם למתקפה על בית המשפט העליון היא כדי שלא יהיה אמון בוועדת חקירה, בדיוק כפי שאחת הסיבות המרכזיות שלכם למתקפה על מערכת המשפט היא לחלץ את ראש הממשלה נתניהו מכתבי האישום שלו על פרשות של שחיתות. אתם רוצים את חקר האמת? לרגע עוד לא לקחתם אחריות אמיתית על האסון שקרה ב-7 באוקטובר. לא הפקתם לקח אחד, והחזרתם אותנו עכשיו אל 6 באוקטובר, באיחור דרמטי שעלה בחיים של חטופים ובחיים של חיילים. ובמסגרת המתקפה הזו, ובכך אסיים, שר המשפטים, שאומר: אני אחרים את הנשיא הנבחר. אז אני מבקש להזכיר לאדוני יושב-ראש הכנסת, שבתפקידו גם מכהן כממלא מקום נשיא המדינה – אבקש להזכיר לאדוני, שהיה שר משפטים במדינת ישראל, שמי שממנה שופטים במדינת ישראל הוא נשיא המדינה. הוועדה בוחרת אבל הנשיא ממנה. ולכן כשהשר לוין ויתר שותפיו מודיעים שהם מחרימים את הנשיא הנבחר של בית המשפט העליון, הם בעצם מודיעים קבל עם ועדה שהם מחרימים את נשיא המדינה, את האזרח מספר אחת. ומה יקרה כאן, אדוני היושב-ראש הנכבד, כאשר כאן ישבו נשיא המדינה והנשיא הנבחר של בית המשפט העליון? מה יקרה?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה.

גלעד קריב (העבודה):

עד אנה אתם רומסים ודורכים על ערכי הדמוקרטיה והממלכתיות רק כדי להימלט מאימת הדין?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. תודה רבה. וכעת ישיב שוב השר מיקי זוהר, בבקשה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – חבר הכנסת קריב, העלית טענה מאוד מעניינת. טענת שראש הממשלה בנימין נתניהו הוא פחדן. אוקיי, אני מבין שאותו פחדן, לכאורה, נתן הנחיה לחסל את מנהיג חיזבאללה נסראללה, הוביל לחיסול מנהיג הטרור הגדול ביותר בעולם – –

גלעד קריב (העבודה):

ומה עשה עכשיו? החזיר את חמאס לשלטון.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – פירק כמעט לחלוטין את הארגון הזה שנקרא חיזבאללה, במדיניות שהיא הפוכה ממדיניות פחדנית – –

גלעד קריב (העבודה):

אותם – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, השר זוהר הקשיב לך ברוב קשר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – אלא היא מדיניות אמיצה בצורה בלתי רגילה. כי הרי כולם יודעים שלארגון הזה יש טילים, יש יכולות. זה לא הרתיע את נתניהו לקבל את ההחלטה לחסל את הארגון הזה ואת ראש הארגון הזה. אגב, גם את יורשי ראש הארגון הזה הוא נתן הנחיה לחסל. אותו ראש ממשלה שקראת לו "פחדן" תקף באיראן מתקפה סופר-משמעותית, שפגעה דרמטית ביכולת ייצור הטילים שלהם, שפגעה דרמטית במערכות ההגנה שלהם; אותו ראש ממשלה, שאתה כינית "פחדן" ברגע זה, נתן הנחיה לחסל את ארגון הטרור חמאס. אבל באותה נשימה עשה דבר אמיץ ביותר: הביא עסקת חטופים, כשהייתה בתוך המחנה שלו התנגדות לא קטנה לעסקה הזו, ובאומץ אמר למחנה: אני הולך להחזיר את הילדים הביתה. וזה אומץ, זו לא פחדנות.

גלעד קריב (העבודה):

באיחור, לעשות את זה חצי שנה באיחור.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עכשיו אתה מציג – אני יכול לתת לך עוד הרבה מאוד דוגמאות: ראש ממשלה שלא היסס לתקוף בתימן, שלא היסס לתקוף בעיראק, שלא היסס לחסל את כל צבא סוריה, בזמן שראינו את כל ההפיכה בסוריה מול משטר אסד הנלוז. ואתה קורא לראש ממשלת ישראל "פחדן"?

גלעד קריב (העבודה):

פחדן ומושחת.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז בוא ואני אקריא לך, אני אגיד לך מה אני חושב שאתה: אתה בעיניי הזוי. אם אתה קורא לראש ממשלת ישראל "פחדן", ההגדרה שלך היא "הזוי".

גלעד קריב (העבודה):

פחדן ומושחת.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה לא יכול לקרוא לראש הממשלה את הקריאה הזו בזמן שאתה ראית במו עיניך מה הוא עשה במו ידיו.

גלעד קריב (העבודה):

במו ידיו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה ישבת באופוזיציה, זעקת את זעקתך כחבר אופוזיציה, אך אנא ממך, בסס את הטענות שלך בעובדות.

גלעד קריב (העבודה):

כנראה לא שמעת.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

איך אתה יכול להציג ראש ממשלה כזה – –

גלעד קריב (העבודה):

מי שולט בעזה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – בכינוי המוזר הזה שבחרת לעצמך, שהוא "פחדן"? ההפך, הוא אמיץ, הוא ראש ממשלה אמיץ, אגב, יש כאלה שיאמרו שאולי האמיץ ביותר שהיה למדינת ישראל. אבל אתה בוחר להכפיש אותו. למה? כי בסך הכול מה אתה עושה? מדבר אל הבייס שלך, מדבר לציבור מצומצם, שכנראה מנוי על חברי מפלגת העבודה, דמוקרטים, אני לא יודע מה נשאר מכם. ואתה חושב שזה ירים אותך בפריימריז, שתקרא לראש הממשלה בכינוי שלו, ולמציאות אין שום קשר. אז גלעד, טעית, כנראה לא בפעם הראשונה, ואולי גם לא בפעם האחרונה. עכשיו תראו, אנחנו יודעים שרוב העיסוקים סביב עבודת הממשלה היום הם רק על עניין המלחמה. לא עוסקים בפעילות השוטפת של ממשלת ישראל, על מגוון משרדיה ושריה ושרותיה, שעושים אין-ספור.

נאור שירי (יש עתיד):

חסרה פעילות.

גלעד קריב (העבודה):

מי?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כל משרדי הממשלה, גם המשרד שלי.

גלעד קריב (העבודה):

ומשרד התחבורה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אין-ספור פרויקטים ופעולות למען אזרחי ישראל.

גלעד קריב (העבודה):

אתה מכיר את המספרים?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מכיר אותם היטב. הפוקוס כולו מופנה כרגע לאירועי המלחמה. אגב, די מובן, בצדק – יש פה המלחמה, הכי גדולה, כנראה, שהייתה לישראל בכל זמן קיומה, ויכול מאוד להיות שהפוקוס הולך דווקא לשם. אגב, אל תחפשו בכלי התקשורת אינפורמציה חיובית על הממשלה. שם לא תמצאו.

גלעד קריב (העבודה):

ספר לי. תתחיל במשרד התחבורה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

יש לכם ערוץ.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אבל נבוא ונאמר את הדבר הבא: יש המון המון עשייה לממשלה באין-ספור תחומים. אם אתם רוצים, אני צריך הרבה מאוד זמן פה, אדוני היושב-ראש, לספר על מעשי משרד התרבות והספורט בשנתיים האחרונות. אין-ספור פרויקטים; אין ספור משאבים; תקציבים חסרי תקדים; קידמנו כל תחום אפשרי בתרבות ובספורט; הקמנו אגף ספורט נשים במשרד התרבות והספורט; נתנו מענקים לשיתוף ישראלים במשחקי ספורט; עשינו מופעים אדירים בכל רחבי הארץ, ובפרט בפריפריה; שמרנו על תקציבי המשרד למרות הקיצוצים; את חוק המאמנים העברנו. אני צריך פה עוד שעות כדי לספר לכם את הדברים שעשינו במשרד. את זה לא יזכירו. את זה אתם, חברי האופוזיציה, כנראה לא תעריכו. אבל יש דבר שבסוף מנחם לפחות אותי – מי שמעריך את זה אלו אזרחי ישראל. אזרחי ישראל רואים היטב את העשייה של הממשלה הזו, שמים לב היטב למה שהממשלה הזאת עושה למענם, אבל לא פחות חשוב, חבריי לאופוזיציה – סליחה, חברי האופוזיציה. אני בקואליציה. סליחה.

נאור שירי (יש עתיד):

זה מדאיג, אתה – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא פחות חשוב, אזרחי ישראל יודעים שיש ידיים נכונות על ההגה ויש על מי לסמוך. ואם אתם מעדיפים להיות בתוך המיליה המאוד-מצומצם שלכם – –

גלעד קריב (העבודה):

בשביל זה החמאס שולט בעזה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – ולחשוב שאתם מייצגי ציבור. הביטו בסקרים לרגע, חברים ממפלגת יש עתיד, כדוגמה. מפלגת יש עתיד לא צומחת בסקרים.

גלעד קריב (העבודה):

על מה אתה מדבר? אין לכם סקר אחד – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני שואל שאלה: מפלגת יש עתיד צומחת בסקרים ואני טועה? לא, היא לא.

קריאה:

אל תדאג לגלעד קריב. הכול יהיה בסדר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בינתיים גלעד קריב עולה פה למליאה ושותה אתכם כל יום. אז אני אומר, חבר'ה, תהיו קצת הגיוניים ותדברו אל הלב של הציבור, אל הלב של הציבור.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

בואו נלך לבחירות ונראה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מה הלב של הציבור רוצה, אתם יודעים מה?

גלעד קריב (העבודה):

ועדת חקירה. להחזיר את החטופים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הוא רוצה נבחרי ציבור – סיפרתי לכם קודם, אבל רגע – הוא רוצה נבחרי ציבור – –

גלעד קריב (העבודה):

ישרים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – שאכפת להם ממנו. לא שכל היום מתעסקים בקואליציה, בשרים, בראש הממשלה. תתעסקו במה שחשוב לאזרחי ישראל, מה שחשוב לאלו ששלחו אתכם אל הכנסת. זה המעשה הנכון.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני השר רוצה להתייחס לנתונים שהבאתי? לשיא בהרוגים בתאונות הדרכים, ברצח ביישובים הערביים, ברצח נשים?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב.

גלעד קריב (העבודה):

רוצה לדבר – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת קריב, די.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני אומר כך, גם לגבי עניין המלחמה. אני רוצה להזכיר שלפני שהממשלה שלנו עלתה לשלטון, בסוף שנת 2022, הייתה פה עוד ממשלה, שהיא לא הייתה ממשלה שלנו. היא הייתה ממשלה שכיהנה פה שנה וחצי או שנתיים, אני לא זוכר את המספר המדויק. היו בה שר חוץ ושר ביטחון וראש ממשלה חליפי, והיו בה כל התפקידים שיש בממשלה הזו. והם ניהלו את המדינה, לא אנחנו. ובשנתיים האלה כולם יודעים שהייתה התעצמות מטורפת של חמאס. הכסף שעליו הם דיברו נכנס גם נכנס כל חודש לרצועה. הטענות – – –

נאור שירי (יש עתיד):

מה זה? מאיפה הוא בא?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

סליחה, זה לא נכון? זה לא נכון? אתם לא הייתם פה לפני כן? אתם לא הייתם פה לפני כן?

סימון דוידסון (יש עתיד):

אתה שומע את עצמך?

נאור שירי (יש עתיד):

אתה פה במדינה, או שאתה בטיסות עם רגב כל הזמן?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני שואל, אתם לא הייתם – קודם כול, לא טסתי כמעט בכלל מאז שנבחרתי להיות שר. אז הטענה שלך פחות מתאימה. אני הרבה בארץ.

נאור שירי (יש עתיד):

זה עוד יותר מטריד, אתה אשכרה פה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אבל אני שואל, אתם לא הייתם פה לפנינו?

נאור שירי (יש עתיד):

זה מטריד אותי. אתה אשכרה פה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם ישבתם פה שנתיים לפנינו?

נאור שירי (יש עתיד):

אתם 35 שנה פה – – – כל הזמן מאשימים.

גלעד קריב (העבודה):

תאמר לי, אתה יודע על מה אתה מדבר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

סליחה, רגע, רגע. בממשלה שלכם הכסף נכנס לחמאס או לא נכנס?

גלעד קריב (העבודה):

– – – מה שאתה מדבר.

סימון דוידסון (יש עתיד):

לא, לא באותה צורה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מה אתה – – – נו, באמת, אתה צוחק.

סימון דוידסון (יש עתיד):

לא במזוודות של כסף.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מה זה משנה איך? בהעברות בנקאיות. סליחה, אדוני היושב-ראש, אני חוזר בי. הממשלה הקודמת העבירה העברה בנקאית לחמאס, היא לא העבירה את זה במזומן.

סימון דוידסון (יש עתיד):

הכסף עבר בביט.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה היה בביט, בסדר? אבל הכסף עבר, עבר. עכשיו, כסף עבר? עבר. התעצמות חמאס הייתה בשנתיים האלה? הייתה. הגישה והתפיסה והקונספציה שעליה אתם מדברים הייתה גם מנת חלקכם. אז לבוא ולומר שאנחנו האשמים הבלעדיים? לא.

נאור שירי (יש עתיד):

אתם האשמים המרכזיים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

האחריות על מה שקרה מוטלת על הממשלה המכהנת, זה נכון. אבל היא מוטלת באותה נשימה על כל באי הבית הזה, מלבד אלו שאמרו – אגב, אני מביניהם. אמרתי את זה. הייתי יושב באולפנים ואומר אחרי כל סבב: חבר'ה, צריך לכבוש את הרצועה ולפרז אותה. אתם יודעים מה הייתם אומרים עליי? הייתם אומרים: הוא הזוי, הוא משיחי, הוא רוצה שייהרגו חיילים לחינם. אף אחד לא היה מוכן בשעת הפריחה והשגשוג של מדינת ישראל לפני 7 באוקטובר לצאת למלחמה, לסגור את השלטר, ללכת להיהרג בעזה. לא היה אחד – אולי בודדים, אמרתי לך, יכול להיות שאני אחד מהם, שהיו מוכנים לצאת למלחמה הזאת.

גלעד קריב (העבודה):

אתה הראשון.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא, אני חושב שאמרתי את זה, הארכיון לא שוכח. אמרתי את זה כמה וכמה פעמים. לא הקשיבו לי.

נאור שירי (יש עתיד):

18 שנים. ראש ממשלה כמעט 18 שנים. על איזה שנה אחת – – – קונספציה. אתם יצרתם את הקונספציה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

עכשיו, תראו, אני אומר דבר נוסף. בסופו של יום – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, רשות הדיבור לשר זוהר. תודה.

נאור שירי (יש עתיד):

– – – אתם האשמים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי, די. תודה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בסופו של יום האירועים של 7 באוקטובר – –

נאור שירי (יש עתיד):

אתם האשמים – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת נאור שירי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – כפו על מדינת ישראל מלחמה עקובה מדם, המלחמה אולי הקשה ביותר שידעה בכל תולדותיה. אבל יש דבר שצריך לומר: החיילים שלנו, המפקדים שלנו, "דור הטיקטוק" קראו להם – ההפך. הדור האמיץ הזה הוכיח לכל אויבינו שמדינת ישראל היא מדינה חזקה שלא כדאי לפתוח מולה מלחמות, ושהמחירים של המלחמה הם כואבים לשני הצדדים, אבל ישראל יודעת להילחם. ואת הדבר זה הוכחנו בהובלת הדרג המדיני המכהן, לא הדרג המדיני הקודם. בהובלת הדרג המדיני המכהן.

נאור שירי (יש עתיד):

– – – האשמה עלינו – – – שלך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא אמרתי את זה. אמרתי: האחריות מוטלת על הממשלה שלנו כמו שהיא מוטלת גם עליכם, עם הממשלה הקודמת.

גלעד קריב (העבודה):

לא. זה קרה אצלכם במשמרת. תתפטרו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

היא מוטלת על כל מי שחשב שצריך להשהות את העניין הזה. וגם הממשלה הקודמת חשבה את אותו הדבר והעבירה בהעברות בנקאיות כסף לחמאס. אז לבוא ולהגיד: רק נתניהו, רק הממשלה – זאת צביעות לשמה. זאת צביעות לשמה.

גלעד קריב (העבודה):

7 באוקטובר זה נתניהו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אנא מכם, קצת אובייקטיביות לא תזיק. קצת יושרה לא תזיק, כי האמת בסוף מנצחת את הכול. והציבור גם יביע את דברו בעניין הזה. זה הכול.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

רוצים בחירות – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

דרך אגב, בחירות בהחלט יקרו, בתום ימי הכהונה של הממשלה הזאת. הממשלה הזאת נבחרה לארבע שנים על פי כל אמת מידה דמוקרטית, קיבלה את אמון העם, והיא תמלא את ימיה. ובתום ימי הממשלה נערוך פה – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אין לכם – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – מערכת בחירות דמוקרטית שתקבע מי ינהיג את מדינת ישראל. אגב, ככה צריכה לפעול דמוקרטיה. אצה לכם הדרך, חברים. קיבלנו את אמון העם, לא גזלנו את אמון העם – אגב, בשונה מהממשלה הקודמת, שגזלה את אמון העם. הייתה בחירה ברורה של אזרחי ישראל במשהו מסוים, והם קיבלו משהו אחר לגמרי, בתמיכתו של מנסור עבאס בממשלה שייצגה את המחנה השמאלי של המפה, אף שהיו בה גורמים שקיבלו את אמון הציבור הימני. לכן אני אומר, חברים, עם כל הכבוד, יש דמוקרטיה, כך היא צריכה לפעול. יגיע מועד הבחירות בזמנו, נקיים מערכת בחירות, ייבחרו הנבחרים החדשים והם ירכיבו את הממשלה הבאה. ככה צריכה לפעול דמוקרטיה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר זוהר. כעת אני מזמין את חבר הכנסת איימן עודה לנמק את הצעת האי-אמון מטעם סיעות חד"ש-תע"ל ורע"מ. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, צריך לומר לציבור את האמת. אין בישראל הנהגה שאומרת לו את האמת. אין בישראל הנהגה שאומרת לציבור הישראלי את האמת. אין במדינת ישראל הנהגה שתעמוד ותגיד שהבטחנו ניצחון מוחלט, ואנחנו רואים את המצב, שיש מטרות גלויות שלא מימשנו אותן ויש מטרות נסתרות, כמו הגירוש, הטיהור האתני, הטרנספר, שלא הצלחנו כלל וכלל. אין במדינת ישראל הנהגה שתגיד לציבור הישראלי שאין פתרון צבאי. אני חושב שהמלחמה הזאת הוכיחה יותר מכל מלחמה אחרת שאין פתרון צבאי. מה עוד אפשר לעשות? מה עוד? 471 ימים מול העם הפלסטיני. מה מדינת ישראל לא ביצעה? מה לא ביצעה? הרג, הרג ילדים מתחת לגיל עשר, נשים, עשרות אלפים. כן, כן, עשרות אלפים. הציבור צריך לדעת שהילדים מתחת לגיל עשר והנשים הם שני שלישים מההרוגים בעזה. הציבור צריך לדעת זאת. וצריך לשאול את עצמו: מה עוד אפשר לעשות? כמה פשעים על המצפון שלנו? כמה? ככה אני מצפה מבן אדם נורמלי. ככה הוא צריך לחשוב. והוא צריך לחשוב פוליטית אם יש פתרון צבאי לסכסוך הזה. אין הנהגה שיכולה להביט בפני הציבור ולהגיד לו את האמת, שאי-אפשר לנצח עם שלם. אי-אפשר, מה לעשות. מהקונגרס הציוני הראשון ניסינו לדמיין לעצמנו שזאת ארץ ללא עם לעם ללא ארץ. שיקרנו. פשוט מאוד שיקרנו. צריך הנהגה שתגיד את זה לציבור: שיקרנו, ביצענו נכבה איומה. דוגמה קטנה. בעיר שלי, חיפה, היו 70,000 ערבים – הפכו ל-2,000. מ-70,000 ל-2,000 אנשים. איפה הדודים שלי? איפה הדודות? דודה שלי נפטרה בעמאן, במחנה פליטים, לפני חודשיים; פליטה משנת 1948. הדודה שלי פתחייה, כמוני, כמו העם שלי. ניסינו כיבוש, ניסינו אפרטהייד, ניסינו הפרדה, ניסינו מצור, לחנוק את עזה. הנהגה אמיתית צריכה להגיד לציבור שלה כך: אי-אפשר לנצח עם שלם; ובעיקר צריכה להגיד לציבור שלה: רצינו או לא רצינו, אהבנו או לא אהבנו – יש פה שני עמים ולא רק עם אחד, וצריך לכבד את העובדה הזאת. צריך להגיד לציבור שמאז מלחמת העולם השנייה אין מקום שנחרב כליל כמו עזה, וצריך להגיד לציבור הישראלי: תסתכלו על האנשים שחוזרים. אין להם בתים. הם חוזרים לאדמה בשביל לבנות אוהל במקום הזה. זהו המצב עכשיו. עשרות אלפי או מאות אלפי עזתים חוזרים לצפון, למקום הטבעי שלהם. צריך להגיד את האמת לציבור הישראלי, שאת העם הזה צריך לכבד.

קריאה:

סימון דוידסון (יש עתיד):

אבל מי אשם בזה? איימן, באמת. אתה מאשים אותנו? אנחנו התחלנו את המלחמה? אנחנו רצינו מלחמה? אנחנו רצחנו? אנחנו שרפנו?

קריאה:

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

סליחה, האם מותר לעליזה לדבר?

היו"ר אמיר אוחנה:

מותר לעליזה לדבר. אתה לא חייב להתייחס, אבל מותר לעליזה לדבר.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

היא מפריעה לי.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אתה מעלה פה דברים כאילו אנחנו עשינו את זה. אנחנו לא רצינו את זה. אנחנו לא חטפנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סימון דוידסון.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אין הנהגה שתגיד – אני דווקא רוצה לענות לך, דווקא אתה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אל תענה לי.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אני רוצה להגיד לציבור הישראלי: איך אתם לא חושבים על התינוקות והילדים בעזה שראו מה שעשיתם להם? איך אתם לא חושבים על מאות אלפי ילדים? מה תגידו להם? אנשים שראו את אימא שלהם, איך נקטעה לה היד, הרגל, ללא משככי כאבים. היא מתה, מתה מול הילד שלה. איך תסבירו לילד הזה? מה תגידו לו? מה תגידו למאות אלפי ילדים שראו את הפשעים שלכם, את הפשעים שלכם? איך תסבירו להם את הדברים הללו? איך תסבירו? אין הנהגה בישראל שתגיד לציבור את האמת, אבל בגלל שאני מאמין שכל בן אדם הוא עולם ומלואו, הוא עולם ומלואו, לכן אני מאמין שאין עם שניצח במלחמה הזאת, אין עם שניצח. אין. אבל יש אפשרות ששני העמים ינצחו, וזה כשמכבדים את הזכויות הלאומיות של שני העמים. אין הנהגה בישראל, לא מהימין, ולא ממה שנקרא שמאל, שאומרת את הדברים הללו, שצריך לכבד את הזכויות הלאומיות של שני העמים. בואו, תקפצו אתם, כביכול שמאל, שקרנים. תגידו שמגיעה לעם הפלסטיני זכות להגדרה עצמית, שמגיעות זכויות לאומיות לשני העמים, שמגיעה זכות להגדרה עצמית לשני העמים. אופוזיציה שקרית. הבעיה שנתניהו העביר כסף לחמאס? אין אחד מכם שאומר שהבעיה שיש מצור על עזה. אין אחד מכם שאומר שיש כיבוש נגד העם הפלסטיני. אופוזיציה שקרית. אנחנו אומרים את האמת לציבור כולו. אנחנו אומרים את האמת ליהודים ולערבים. אנחנו אומרים את האמת לישראלים ולפלסטינים: שיש פה שני עמים, צריך לכבד את שניהם, צריך לכבד את הזכות להגדרה עצמית גם ליהודים וגם לפלסטינים – ורק שלום על בסיס שתי מדינות, עם הסדרי ביטחון, עם כל מה שצריך. יחד עם זאת, להבין ולהפנים שהצדק הוא ביטחון, הצדק הוא ביטחון והשלום הוא ביטחון. צבא חזק ללא צדק זה לא ביטחון. צריך להגיד את האמת לציבור הישראלי. אין הנהגה, לא מהימין ולא מהשמאל כביכול, שאומרת את האמת לציבור הישראלי. אני פה להגיד לציבור הישראלי את האמת: צריך לכבד את שני העמים, זכות להגדרה עצמית לשני העמים, הסדרי ביטחון, כל מה שצריך. צריך לבחור בחיים: חיים לנו, לבנים שלנו, לנכדים שלנו, כי אין יותר חשוב, ואין ערך עליון יותר מהבן אדם. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. ישיב השר מיקי זוהר, בבקשה.

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

אתה צריך להתבייש.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מה שאני עשיתי לחברה הערבית, לא היו הרבה ערבים – – –

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

תתבייש. אתה תתבייש. תתבייש אישית. אישית תתבייש.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני לא מתבייש. אני צריך להתבייש?

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

על הציוץ. אין לכם כבוד. אין לכם רגש. אתם ימין מת. ימין מת. תתבייש.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, רשות הדיבור לשר זוהר, ולו בלבד. בבקשה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מה לעשות.

קריאה:

סימון דוידסון (יש עתיד):

שהחברים שלי – – –

איימן עודה (חד"ש-תע"ל):

שתוק אתה.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא. לא. לא.

סימון דוידסון (יש עתיד):

לא אנחנו רצינו את זה. לא אנחנו רצינו את זה.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור לשר זוהר ולו בלבד.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

אני מציע שאף פעם אל תגיד לח"כ ערבי שאתה רוצה להדיח אותו: אני עשיתי לחברה הערבית יותר. זה פטרנליסטי מדי. בבקשה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מקבל.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה יודע איך אמר על זה נתניהו? אני לא מתערב בתוך המלחמות שלהם בשמאל.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הם היו שותפים שלך בקדנציה הקודמת.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני יכול להגיד לכם דבר אחד.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

מי שעשה מלחמות בתוך היהודים זה נתניהו.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מי הפיל אותנו? אתה יחד עם איימן.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני יכול להגיד לכם דבר אחד – –

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

אנחנו בדרך כלל לא התערבנו. עשיתם מלחמות, מלחמות בין היהודים לבין מדינות ערב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – אני מאחל לחבר הכנסת עודה, שהביע פה את עמדתו, שידאג לציבור הערבי בישראל כמו שהוא דואג לפלסטיני. אם הוא היה דואג לציבור הישראלי – – –

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

הוא דואג מעל ומעבר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אם הוא היה דואג לציבור הערבי-הישראלי כמו שהוא דואג לציבור הפלסטיני, האמינו לי, מצבו של הציבור הערבי הישראלי היה טוב יותר.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

מי יחליט? אתה?

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

האם נענית לו?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת. חברי הכנסת.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

היו"ר אמיר אוחנה:

שנייה. שנייה. חברי הכנסת, השר זוהר ישב, האזין, הקשיב, לא הפריע. אני מבקש לא להפריע לו, גם אם קשה לשמוע.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הדאגה שלו לציבור הפלסטיני מעוררת השראה, איך צריך לדאוג לציבור הערבי-ישראלי.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

אתה מדבר על התנחלויות – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טיבי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבר הכנסת טיבי, אני יודע שאתה דואג לציבור הערבי-ישראלי, ראינו אותך עושה לא מעט למענם. הבעיה, שאני חוזר עליה, של חברי הכנסת שמייצגים את הציבור הערבי בכנסת בישראל היא ה-Over Minded בעניין הפלסטיני. כל הזמן: מתי תקום פה מדינה פלסטינית? מה קורה עם הפלסטינים בעזה?

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

אולי זה מה שהציבור שלנו רוצה? בגלל זה הוא בחר בנו – הוא לא בחר בך. הוא יודע מה הוא רוצה.

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת סלימאן.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ואני רוצה לשאול דבר אחד. הפלסטינים בעזה לא תמכו לאורך השנים בארגון הטרור חמאס? לא נתנו לו גיבוי לאורך שנים להיות בהנהגת עזה? הם לא רקדו ברחובות כשהבנות שלנו נחטפו לעזה? הם לא צוהלים עכשיו בזמן שאנחנו עושים עסקת חטופים, יחד עם חמאס, כשהנשקים שלופים? איך מצפים מאיתנו לעשות שלום עם אנשים כאלה, שפעם אחר פעם מאכזבים, וכשאנחנו מושיטים את היד לשלום, התמורה שלנו זה נשק מכוון עלינו, היהודים? איך אנחנו יכולים לסלוח? איך יכול להיות שחמאס, בתוך פרק זמן קצר, הצליח לגייס אלפי עזתים להילחם בישראל? אלפי עזתים שמחזיקים נשק.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

60,000 הרוגים.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הרגנו איזה 10,000 או 15,000 מחבלים, ויש עכשיו עוד 10,000 או 15,000 מחבלים.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

60,000 אנשים. איזה – – –

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת סלימאן.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מאיפה הם באים? הם באים מגישה ותפיסה שבמשך עשרות שנים מושרשת בעזה, של בואו נהרוג את היהודים. והדבר הזה לא משתנה. איך הוא ישתנה? כשיהיו אנשים אחרים שיובילו את עזה, כשיהיו אנשים שהם רודפי שלום.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

סמוטריץ', למשל.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא, סמוטריץ' לא רוצה. סמוטריץ' רוצה משהו אחר בעזה.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

לא, לא. בן גביר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבר הכנסת טיבי, סמוטריץ' רוצה משהו אחר בעזה.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

הוא רוצה שנלך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הוא רוצה התיישבות בעזה – אגב, שזה דבר מבורך בכל קנה מידה, לפי האידיאולוגיה שלי.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

גם אתה, לא רק סמוטריץ'.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן, אני בעד התיישבות בכל חלקי ארץ ישראל. אני אומר את זה בפה מלא ובגאווה גדולה.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

זהו – – – בדיוק.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לעומת זאת, חבר הכנסת טיבי, כפי שאתה מכיר אותי, ומעבודתי במשרד, זה לא פוגע בכהוא זה בעבודה שאני עושה בתוך המגזר הערבי הישראלי. יש עניין אחד. יש את השטחים ברצועת עזה, יש את השטחים ביהודה ושומרון – יש לי עמדות ברורות בעניין הזה. הם אינם אזרחי ישראל. הפלסטינים הם לא אזרחי ישראל וגם לא יהיו אזרחי ישראל.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

אנחנו אזרחים – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לעומת זאת, אזרחי ישראל הערבים זה סיפור אחר לגמרי. צריך לתת להם כל מה שצריך. לתת להם שוויון זכויות, לתת להם ספורט ותרבות שאנחנו מתאמצים כל הזמן לתת להם, כי זה מגיע להם. אבל אני כל הזמן מעלה את הטענה, גם כלפי חבר הכנסת איימן עודה, שלצערי עשה מעשה פסול – הוא הוציא הודעה שהוא בעצם משבח את שחרור האסירים. הוא קרא לזה "שחרור האסירים". האנשים ששוחררו הם אנשים שרצחו בנו.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

מי חתם על ההסכם? איימן עודה או ביבי? ביבי חתם, לא איימן.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אנחנו עשינו מעשה אמיץ כדי להחזיר את החטופים שלנו הביתה, ואנחנו משלמים על זה מחירים כואבים. שחררנו רוצחים. זה לא כיף ולא קל, ואפילו בלתי אפשרי. אבל עשינו את המעשה האמיץ הזה כדי להחזיר את החטופים והחטופות הביתה. אבל לשבח שחרור של מחבלים – – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אנחנו עשינו את זה מהמקום הערכי, ההומני, הדמוקרטי, כי אנחנו מדינה דמוקרטית שוחרת שלום, שמקדשת את החיים, והסכמנו לשלם מחירים כואבים על שחרור מחבלים.

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

– – – שנה ושלושה חודשים – – –

היו"ר משה טור פז:

חברת הכנסת סלימאן.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אבל דבר אחד אני רוצה לומר. אנחנו רצינו לשחרר את החטופים שלנו. שילמנו מחירים כואבים בשחרור מחבלים. אבל זה עדיין לא מונע מהתושבים ברצועת עזה להמשיך לעודד טרור, להמשיך למחוא כפיים למחבלים, לעשות חגיגות, לחלק בקלאוות. עד מתי, עד מתי נוכל לראות את הזוועות האלה ולהגיד: אלו בסך הכול אנשים תמימים, אזרחים תמימים, תושבים תמימים. הם קורבן, הם קורבן של החמאס. לא, הם לא קורבן של החמאס. הם מעודדים, תומכים בחמאס. והדבר הזה הוא דבר שאני לא יכול לקבל ולא יכול להסכים איתו, ולא יכול להגיד שזה בסדר מבחינתי ולעבור על זה לסדר-היום. תראו, אני לא יודע מתי יגיעו, ואם יגיעו, ימי – – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

מה לגבי האצטדיון בטירה? פעם שלישית שאני שואל אותך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הינה, נושא חשוב למען הציבור הערבי הישראלי. אתה פנית אליי בנושא האצטדיון בטירה, והינה, אני אומר – אני משבח אותך, חבר הכנסת טיבי, על כך שפנית אליי בנושא של ציבור ערבי ישראלי; במקום להתעסק בפלסטינים – מה יהיה, מתי תהיה להם מדינה. אנחנו נקים להם מדינה? אנחנו נקים להם מדינה אחרי מה שהם עושים לנו, כשרוצחים ואונסים את הבנות שלנו? אנחנו נקים להם מדינה? תגידו, אתם השתגעתם? אתם איבדתם כל היגיון?

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

לא, אתה לא תקים. אתה – – – הם יקימו את המדינה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

איך נקים להם מדינה? הם רוצים לרצוח בנו. מפנים נגדנו נשק כשאנחנו מושיטים יד לשלום, ולהם נקים מדינה? אז אני אומר לכם, אני לא יודע אם זה יקרה, ואני לא יודע מתי זה יקרה. אבל דבר אחד אני יודע: אני, כל עוד שאני כאן, וכל עוד שהציבור הישראלי ימשיך להביע בי אמון, אם בתוך המפלגה שלי, ואם לאחר מכן הציבור הישראלי בכללותו, לא אתן יד להקמת מדינה פלסטינית שתהיה מדינת טרור שיופנה נגד יהודים במדינת ישראל, ואגב, תתפלאו, גם נגד ערבים במדינת ישראל.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

מה לגבי ועדת חקירה? ועדת חקירה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע, שנייה. עניתי על זה קודם. לא היית פה, חבר הכנסת טיבי. עניתי ארוכות. אני אענה עוד פעם, אם תרצה, בשמחה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

הוא אמר שהוא בעד.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אמרתי, אבל יש לזה סייג קטן. צודק.

סימון דוידסון (יש עתיד):

שהיא לא ממלכתית.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא, ממלכתית. אני בעד ועדת חקירה ממלכתית, אבל – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

אבל – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – ואבל גדול, שלא תונהג על ידי מערכת המשפט. נכון להיום – – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

– – – מערכת המשפט.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רגע. קודם כול, מצב האמון היום שלנו, המחנה שלי, מול מערכת המשפט אינו קיים. אין אמון. האמון – לא רק שהוא לא נסדק, הוא אינו קיים. אם אתם מצפים ממני להקים ועדת חקירה, שבראשה יעמוד שופט שמגיע ממערכת משפטית שהיא עוינת אותנו, ושאנחנו מתגוננים בפניה, אז אני אומר לך: לא נוכל להסכים לזה משום – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

שופט ערבי?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שופט ערבי – יכול להיות מעניין. – – שחצי מאזרחי ישראל לא יוכלו להביע אמון בוועדת החקירה הזו. לא יוכלו לומר שמה שהיא מסיקה, או מגיעה בעבודתה לאיזושהי מסקנה – לא נוכל להאמין בזה. נגיד שזה לא אובייקטיבי. אתם רוצים ועדת חקירה שהציבור בכללותו לא מביע בה אמון? אתם רוצים ועדת חקירה משל עצמכם? הקמתם כבר אחת. לדעתי, כבר הקמתם.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מעל 80% בסקרים רוצים את זה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתם יודעים למה? כי לא מסבירים לציבור את מה שאני מסביר עכשיו.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אה, הבנתי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הציבור חושב שוועדת חקירה ממלכתית היא משהו אובייקטיבי. ועדת חקירה ממלכתית על פי החוק הקיים בכנסת לא תהיה אובייקטיבית, משום שהיא תושתת על מערכת המשפט. ולהשתית ועדה כזו על מערכת משפטית שתוקפת אותנו ורודפת אותנו, הוא לא דבר הגון.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אבל לפני שנתיים רציתם אותה, מיקי. עם הרוגלות רציתם להביא את החוק הזה.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

והשופט – – – אפשר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני רוצה להזכיר לכם שחצי מהעם הזה גם שירת במילואים, גם נפל בקרב, גם עשה את כל מה שעשו כל חלקי העם, והדבר הזה, לא הגיוני שלוועדה כזו יהיה ייצוג רק של חצי מהעם. לכן אנחנו אומרים: ועדת חקירה ממלכתית שתהיה אובייקטיבית קום תקום. מה זה "ממלכתיות"? זה באמת המושג הזה שהוא גם קשור לאובייקטיביות. שעושים את הפעולות בצורה מקצועית, עניינית, לטובת המערכת. שאינם מוטים בקבלת ההחלטה שלהם. אלו, בסופו של דבר, הנתונים שצריכים להיות בוועדת חקירה ממלכתית.

סימון דוידסון (יש עתיד):

שברדוגו יהיה היושב-ראש.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

השופט – – – סולברג, אפשר?

סימון דוידסון (יש עתיד):

אלרון, סולברג.

טלי גוטליב (הליכוד):

זה לא הבחירה שלך, אתה לא יכול לבחור. אתם לא מבינים.

סימון דוידסון (יש עתיד):

השופט ברדוגו אפשר?

טלי גוטליב (הליכוד):

אני לא צוחקת. אני חושבת שצריך לעשות ועדה, אבל אתה לא יכול לבחור את השופט – זו הבעיה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

יכול להיות, אגב, שאם יהיה שופט מבית המשפט העליון שנחשב אובייקטיבי, לא משתייך למחנה מסוים, שנחשב אובייקטיבי – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

תגדיר "אובייקטיבי".

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – ושאינו משויך, בעמדותיו לפחות, או בפסיקותיו, למחנה מסוים, יכול להיות מאוד שאפשר יהיה לשים אותו בראשות ועדה שכזו – כן. אבל אני לא יודע אם זה דווקא השופט שאתה נקבת בשמו.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

שניים אמרתי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בוא נגיד שאת השופט עמית כנראה לא נרצה שם בתור מי שיוביל את הוועדה הזו. אבל יכול להיות שופט אחר שנחשב לאובייקטיבי. אני רוצה לדעת מה עם יו"ר הקואליציה ומנהלי הסיעה.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

– – – יו"ר קואליציה – – –

היו"ר משה טור פז:

אנחנו עוברים לדיון סיעתי, אדוני השר, אז אני לא חושב שיש לך מגבלה מבחינת לרדת.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אוקיי, אז עוברים לדיון סיעתי. אני לא צריך להמשיך למשוך זמן? תודה רבה.

היו"ר משה טור פז:

למיטב הבנתי. אני עדיין לא יו"ר הקואליציה. תודה רבה לשר מיקי זוהר. אנחנו עוברים לדיון הסיעתי. ראשון הדוברים, חבר הכנסת סימון דוידסון. בבקשה, לרשותך שלוש דקות.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, כנסת נכבדה, תקשיבו כמה הממשלה הזאת מטורללת, אבל על סטרואידים. משהו הזוי. עזב מנכ"ל את משרד האוצר, נכון? עזב. אז שר האוצר שלנו סמוטריץ, שללא ספק כולם יכולים להגיד שהוא הצלחה מסחררת כשר האוצר – הרי הוא אמר לפני כמה שבועות שכלכלת ישראל היא נס. אני שואל, יש פה אולי חברים מוועדת כספים, כמה הורדות דירוג אשראי כבר חווינו? מישהו בכלל מצליח לעקוב אחרי זה? כבר התבלבלתי מרוב הספירה של הורדת דירוג האשראי. אז אתמול התבשרנו, חבריי, על מינוי המנכ"ל החדש במשרד האוצר – אתם יודעים איך קוראים לו? אילן רום. אילן רום הוא מנכ"ל משרד האוצר החדש. סמוטריץ' הבטיח אתמול, ואני מצטט, ש"אילן רום יתרום מניסיונו וכישוריו לקידום הכלכלה והמערכת הפיננסית בישראל" – אילן רום. אבל גם בימים כתיקונם, חברים, מינוי של ארכיאולוג – כן, טלי גוטליב – מינוי של ארכיאולוג למנכ"ל משרד האוצר זו הזיה שאי-אפשר לתאר אותה; ארכיאולוג מנכ"ל משרד האוצר.

טלי גוטליב (הליכוד):

אבל יו"ר לשכת עורכי הדין מינה את – – –

סימון דוידסון (יש עתיד):

אבל במיוחד היום, החל מעל שנה של מלחמה, כשהציבור כורע תחת הגזרות, זה פשוט לא אחראי, לא רציני, והאמת, לא האמנתי שזה קרה. אז אתם שואלים, וגם אני שואל, איך אילן רום – אדוני חמד עמאר, לשעבר שר במשרד האוצר – מכהן בשנתיים האחרונות כמנכ"ל מטה בנימין, חסר כל ניסיון בכלל בביורוקרטיה ממשלתית, חסר רקע כלכלי בכלל, בעל תואר ראשון בארכיאולוגיה, איך אדם כזה הגיע למשרד האוצר? אז אני אספר לך, טלי גוטליב.

טלי גוטליב (הליכוד):

איזה מזל – – – פה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני אספר לך, התשובה נמצאת, את יודעת אצל מי? אצל ישראל גנץ. למה אצל ישראל גנץ? ישראל גנץ הוא ראש המועצה מטה בנימין ויו"ר מועצת יש"ע, אדריכל ההסכם הקואליציוני של הציונות הדתית עם הליכוד והמוציא ומביא בלשכת האוצר. עכשיו ההסבר יהיה קצת כמו תמנון עם הרבה רצועות וזרועות, כי אני בעצמי לא הבנתי. אז ככה, המנכ"ל הקודם של גנץ במועצה, קוראים לו יהודה אליהו. יהודה אליהו כיהן לפני אילן רום בתפקיד שלו. סמוטריץ' מינה אותו כמנכ"ל במשרד הביטחון, את הבחור הזה. אילן אליהו, שהוא חברו של סמוטריץ' לספסל הישיבה, משמש כיום גם כראש מינהלת ההתיישבות במשרד הביטחון ואמון על הניהול האזרחי בשטחים. את הגזבר של ישראל גנץ – היה לנו פה מנכ"ל, עכשיו הגזבר – במטה בנימין, ישראל מלאכי, מינה סמוטריץ כמשנה למנכ"ל משרד האוצר; מלאכי השתלט על הנעשה ונהפך ליד ימינו של סמוטריץ', ולהרבה מעבר, למביא ומוציא של המשימות המיוחדות. חברים, זה פשוט לא נורמלי – לא נורמלי. ההסבר שלי על קצה המזלג. בסוף קיבלנו, על הראש, את מנכ"ל משרד האוצר – ארכיאולוג. תודה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדובר הבא, חבר הכסת מתן כהנא, בבקשה. גם לרשותך שלוש דקות, בבקשה.

מתן כהנא (המחנה הממלכתי):

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, לפני שאני מתחיל לדבר על מה שהתכוונתי – סימון דוידסון, חברי – כשמדברים על אילן רום כן נכון להזכיר רגע שמדובר במישהו שהיה בכיר מאוד במוסד, ברמת תת-אלוף בתפקידים מבצעיים, שקיבל פעמיים את פרס ביטחון ישראל ועוד איזה פרס מאוד מאוד חשוב, לדעתי משהו של המוסד. אז שוב, אני לא מדבר רגע על התאמה כלכלית, אני רק כן חושב שנכון פה לציין – כשמדברים על מישהו שתרם כל כך הרבה למדינת ישראל נכון להזכיר את זה גם לבמה הזו. ושוב, כל מה שאמרת על התאמה לתפקיד כלכלי, אני לא נכנס לזה. אני רוצה לשאול את חבריי לקואליציה, האם – – –

טלי גוטליב (הליכוד):

– – – נכון, סימון? הוא בסדר.

מתן כהנא (המחנה הממלכתי):

אני רוצה לשאול את חבריי – טלי, מה, אני מפריע לך?

טלי גוטליב (הליכוד):

להפך, אמרתי שאתה בסדר – – – אתה לפעמים מעצבן, אבל יש לך סנטר.

מתן כהנא (המחנה הממלכתי):

אני רוצה לשאול את חבריי לקואליציה: האם בשנתיים האלה לא למדתם כלום? כל אלה שהגיבו אתמול אחרי הבחירה של יצחק עמית לנשיא בית המשפט העליון בסגנון: הוא לא הנשיא שלי, אני לא מכיר בבחירה שלו – אני רוצה לשאול אתכם, האם לא למדתם כלום בשנתיים האחרונות? אני עוד זוכר פה היטב את הימים שעמדו כאן מי שהיום הם שרים בממשלה, אז הם היו חברי אופוזיציה, והשתלחו בראש הממשלה דאז, וסירבו לקרוא לו ראש הממשלה, וכינו אותו בכינויי גנאי, והמשיכו לקרוא לראש האופוזיציה דאז "ראש הממשלה". לא למדתם כלום? לא למדתם כלום? נשיא בית המשפט העליון – גם אני הייתי מעדיף לראות מישהו אחר על הכיסא הזה, גם אני הייתי מעדיף. ואני חושב שחייבים רפורמה משפטית. ואני חושב שחייבים לאזן מחדש את מארג הכוחות בין הרשויות. ויש היום יותר מדי כוח לבית המשפט העליון, וצריכים פה חוק-יסוד: חקיקה, וצריכים לסדר את העניינים האלה. אבל בינתיים, בינתיים, בית המשפט העליון הוא הפרשן של החוק, והמילה האחרונה נתונה לו. ואם אנחנו לא נציית לפסקי דין של בית המשפט העליון, תהיה פה אנרכיה. ואפשר לשנות את זה, וצריך לשנות את זה, וצריך לעשות פה פסקת התגברות, וצריך לעשות אלף דברים כדי להחזיר למקום טוב יותר את מאזן האימה בין הרשויות. אבל כל עוד זה לא קרה, נשיא בית המשפט העליון, עם כל זה שיש כאלה שלא אוהבים את זה, והוא נבחר בדרך חוקית. כל הדברים האלה: הוא לא הנשיא שלי, אני לא מכיר בסמכותו – זאת אנרכיה. מי שמדבר ככה מדבר כמו אנרכיסט, וזה אומר שהוא לא למד כלום מאז 7 באוקטובר, ולא למד כלום מהשנה הנוראית שקדמה לה. ואני אומר לכם בתור אופוזיציונר: לכו ללשכה שלי, תראו שם תמונה של נתניהו. עם כל ההתנגדות שלי אליו, עם כל זה שאני חושב שהוא לא צריך להיות ראש ממשלה – נתניהו כראש ממשלה הוא סמל שלטון, ולכן התמונה שלו אצלי בחדר. וגם נשיא בית המשפט העליון – התפקיד יותר גדול מהאיש, וצריכים לתת לתפקיד הזה כבוד, וככה להתייחס לזה, גם אם לא אוהבים את זה. תודה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדובר הבא – חבר הכנסת חמד עמאר. גם לרשותך שלוש דקות, בבקשה.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השר מיקי זוהר, יש את ממשלת 7 באוקטובר ואת ראש ממשלת 7 באוקטובר ביבי נתניהו. אתם אחראים לכל מה שקרה ב-7 באוקטובר, על האסון הכי גדול שהיה למדינת ישראל. אנשים נרצחו בתוך הבית שלהם, נחטפו מתוך הבית שלהם, חיילים הופקרו – ממשלת 7 באוקטובר. אני רוצה גם להזכיר לך, השר מיקי זוהר, ששר הביטחון לשעבר אביגדור ליברמן פרש והתפטר מממשלת נתניהו על העברת כספים לחמאס, שחמאס קיבל את הכסף והתעצם מהכסף שנתניהו העביר לחמאס. לכן, לדבר על אחריות, לדבר על ועדת חקירה ממלכתית, לדבר על מי אחראי, ולדבר על הממשלה הקודמת ולקשור אותה לאחריות ל-7 באוקטובר – קצת בושה לא תזיק. תגידו: אנחנו אחראים, אנחנו אשמים, אנחנו לוקחים אחריות. אבל אני חייב גם לדבר כאן על כל הפשע המשתולל בחברה הערבית. 17 נרצחים מתחילת השנה, מספר שלא נתפס, ומה עושה הממשלה? ומה עושה ראש הממשלה אחרי שהשר לביטחון לאומי לשעבר מתפטר? הוא ממנה שר שבדרך להודו ונותן לו עוד שלושה משרדים בנוסף למשרד שלו. זה מראה על חשיבות המשילות בתוך מדינת ישראל, וכמה זה מעניין את ראש הממשלה עוד רצח במגזר הערבי. אני רוצה להגיד לך, ראש הממשלה, ולממשלתך, ממשלת 7 באוקטובר, עכשיו יש רציחות בחברה הערבית, עכשיו יש דמי חסות בחברה הערבית, אבל כל זה יעבור גם לחברה היהודית, ולא יישאר וייתקע רק בחברה הערבית. לא ירחק היום שמה שקורה היום בחברה הערבית והשתלטות ארגוני הפשע בחברה הערבית יזלוג גם לרחוב היהודי וגם ליישובים היהודיים, וגם לעסקים היהודיים. לא מעט, אני יודע שהרבה עסקים יהודיים משלמים היום דמי חסות, והם חיים תחת חסותם של משפחות הפשע וארגוני הפשע, ולא תחת חסותה של מדינת ישראל וממשלת ישראל, ממשלת 7 באוקטובר.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדוברת הבאה, חברת הכנסת אפרת רייטן מרום. ברשימה לפניי – חברת הכנסת רייטן; אחריה – חבר הכנסת ואליד אלהואשלה.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

תודה רבה, אדוני יו"ר הישיבה.

היו"ר משה טור פז:

לרשותך שלוש דקות, בבקשה.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

"המשפט הבלתי-תלוי הוא למעשה המבצר האחרון של חירות האדם בימינו. כל עוד מבצר זה קיים יש תוחלת להדיפת הגל העכור. בנפול מבצר המשפט, אין עוד מציל לאדם הנשחק בין אבני הריחיים של השררה". לא אחר מאשר מנחם בגין, אבי הימין הישראלי, קבע כבר ב-1952 – הוא קבע שבתי המשפט חייבים להיות לא רק עצמאיים, אלא גם באמת בעלי סמכות לפסול כל חוק שיעמוד בסתירה לחוקי-היסוד שיבטיחו את חירות הפרט. זאת הייתה השקפתו האישית, השקפתו הלאומית, תחת כותרת ברורה: עליונות המשפט. עליונות המשפט. מה בין זה לבין השר לוין היום בליכוד? מה בין זה לבין מחל הליברלית, שאמורה לחרות על דגלה תנועת הליכוד? אתם יודעים שעל הקמפיין המטופש והרדוד של שוחרי הרס מערכת המשפט, כמו שהם מכנים את זה – הדיקטטורה של השופטים שמממנים את עצמם והם לא יכולים לפסול, וכל הקשקוש הזה – כבר אז מנחם בגין לגלג. שימו לב איך הוא אמר: "כלום זה דמוקרטי שחמישה או שבעה או 11 אנשים אשר לא נבחרו על ידי העם, יוכלו לבטל על ידי החלטתם הקרויה 'פסק דין' החלטה שנתקבלה בצורת חוק על ידי נבחרי העם?" ציטט כאילו כמו מעכשיו את הקמפיין הרדוד. ועל זה הוא אמר: "זוהי שאלה מדיחת דעת". מדיחי דעת הוא קרא לכם. הוא הציע לשאול את זה ככה: "כלום זוהי דמוקרטיה שאיש אחד או 11 או 15, אנשים הקרויים 'מיניסטרים', ישללו מאת העם את זכויותיו האלמנטריות ויניעו את 'הרוב שלהם' בבית הנבחרים לקבל 'חוק' שעל פיו כל חייל או שוטר רשאי לאסור ולכלוא כל אדם שיהיה חשוד בעיניו, או להיכנס לביתו של האזרח ולערוך בו חיפוש, או לפתוח את מכתביו של האזרח וביניהם את מכתביו המשפחתיים והאינטימיים – כלום אין זו דמוקרטיה מזויפת שתוכנה הממשי עריצות?" קרא לכם עריצים. מדיחי דעת ועריצים. לגלג עליכם ושכמותכם כבר ב-1952. מה קרה לכם? זהו, התחרפנתם במהלך השנים. באמת השתגעתם. כל המסווה של ההצעה החדשה שהביא עכשיו השר לוין – היא כלום ושום דבר. למעשה, לא פשרה ולא הסכמות. פרצופו האמיתי שוב, לצערנו, נחשף כשהוא קורא לנשיא הנבחר "לא לגיטימי", ובכך מכתים את כל מערכת המשפט, וגם את הנשיא, וגם את נשיא המדינה על הדרך. כולם לא לגיטימיים בעיניו, רק הוא. רק הוא ואף אחד לא. תודה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדובר הבא, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. לרשותך שלוש דקות, בבקשה.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, יש לנו ויכוח עם בג"ץ ועם מערכת בתי המשפט בכל מה שקשור לסוגיות הקרדינליות בחברה הערבית, כאשר אנחנו רואים שבג"ץ לא עומד לצד המוחלשים ברוב המקרים, במיוחד בנושאים שקשורים לחברה הערבית, כמו עניין ההריסות. אנחנו רואים את זה בבירור כשהוא מחליט עם המדינה באופן אוטומטי, כמובן לאחר שהממשלה בראשות נתניהו, שעמד בראשה, חוקקה את חוק קמיניץ, והיד נטויה להמשיך ולהחליט על גירוש הרבה משפחות מהנגב, מהכפרים שלהן. אבל בכל זאת, אנחנו נגד ההפיכה המשטרית ואנחנו רוצים שהדמוקרטיה תתחזק, ואסור להחליש אותה. זו העמדה שלנו. וטוב יעשה בג"ץ, מערכת המשפט, אם תחשב מסלול מחדש בכל מה שקשור למיעוטים, בכל מה שקשור לחברה הערבית, ותגן עליהם ותיתן את הזכות לבנות בית, את הזכות להיות תחת קורת גג. מכובדי השר מיקי זוהר דיבר על עניין חברי הכנסת הערבים, איך הם עולים לכאן ומציפים ומדברים על הסוגיה הפלסטינית. מיקי, אנחנו כל הזמן מעלים את הסוגיות של החברה שלנו, אבל יש לנו דעות גם בכל מה שקשור לסוגיה הפלסטינית. ואתה יודע טוב מאוד שאנחנו פונים גם אליך ומעלים את הסוגיות שלנו. אני רוצה להגיד לך שמאז שאיתמר בן גביר התפטר מונה שר אחר, שלקח חבילה של תיקים – השר חיים כץ – כאשר הוא נמצא בהודו. והפשיעה רק ממשיכה בחברה הערבית: רצח בסח'נין, בעכו, בכאבול, והיום בכפר כנא. איפה הממשלה שלך, מיקי זוהר? על מה אתה מדבר? ארבעה נרצחים בקדנציה של השר שעדיין לא חזר מחו"ל. בושה וחרפה לממשלה שלכם. אם כבר אתם דורשים שאנחנו נתייחס לסוגיות של החברה הערבית, אז תטפלו בהן. תטפלו במה שקורה בחברה הערבית, ברציחות ברחובות, בכפרים וביישובים שלנו. אנחנו רוצים שתתערבו. אבל אתם לא יכולים להגיד פיפס לנתניהו, שום דבר. כמה פעמים הוא ביקר בנגב? כמה פעמים הוא ביקר במרכז? כמה פעמים בגליל? הבטיח הבטחות מפה ועד הודעה חדשה. ועדות הקים. אתה בעצמך הקמת את הוועדה למאבק בפשיעה – איפה הוועדה הזאת? למה היום לא מקימים ועדה למיגור הפשיעה בחברה הערבית? תקום אתה, מיקי זוהר, ותגיד לראש הממשלה שהגיע הזמן להפסיק את המחדלים בחברה הערבית. תודה.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. הדובר הבא – חבר הכנסת יוסף עטאונה, אחרון הדוברים בדיון הסיעתי. לרשותך שלוש דקות, בבקשה.

יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת האי-אמון שלנו היא על ממשלה שמונעת במתכוון כל ניסיון לפשרה היסטורית או תהליך שלום או תהליך מדיני. אני אומר: לא רק שהיא מונעת כל אופציה לתהליך שלום או משא ומתן מדיני – היא ממשלה מחרחרת מלחמה, היא ממשלת דמים שרוצה לחיות ממלחמה למלחמה. וראינו אותה רק בשבוע האחרון – כשיש סוף-סוף, בלחץ אמריקאי, מתווה להפסקת אש, ראינו שמפסיקים את האש בעזה או יוצאים למבצע צבאי תוקפני גם בג'נין, והיום בטול כרם. כבוד השר מיקי זוהר, אתה דיברת על אנושיות, על דמוקרטיה, על ערכיות. כבוד השר, אי-אפשר להיות ערכי, מוסרי, דמוקרטי, כשאתה כובש עם אחר. מי שכובש עם אחר הוא לא יהיה חופשי בארצו. ואתם, שאתם כובשים – אתה עומד כאן ומדבר על איך להרחיב את הכיבוש ואת ההתיישבות גם בעזה; לעולם לא תהיה ערכי, לעולם לא תהיה דמוקרטי, לעולם לא תהיה אנושי. נוח לכם מאוד לחלק את האנשים ואת העולם לבני אור ובני חושך, אבל מי שמחזיק בעמדות האלה, מי שרוצה להוביל את מדינת ישראל ואזרחיה ממלחמה למלחמה ומדם לדם, הוא לא יכול להיות בן אור. כבוד השר, אני רוצה להגיד לך: התפיסה שמה שלא הולך בכוח ילך ביותר כוח, התפיסה הזו נכשלה. אין דרך אחרת חוץ מדרך השלום. השלום הוא הדרך, אין דרך לשלום. מי שרוצה עתיד טוב יותר לשני העמים שבין הים לנהר – הוא צריך להאמין בשלום. כבוד השר, אני מציע לך שאתה גם תחזור ותשמע את הנאום של המנהיג שלכם מנחם בגין כשסאדאת ביקר בכנסת. אולי תתפכח, אתה והחברים שלך, ותראו מציאות אחרת שאפשר להוביל. אני חושב שבמלחמה אין מנצחים, מלחמה לא תוביל אלא למעגל דמים. אני חושב שיחד, אחריותנו, כמנהיגות בארץ הזו, לשאוף לשלום ולעתיד טוב יותר לשני העמים.

היו"ר משה טור פז:

תודה רבה. אני מזמין את השר זוהר לסכם את הדיון, בבקשה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נציגות נהדרת של האופוזיציה, ללא כל צל של ספק.

גלעד קריב (העבודה):

יש תשובת שר, למרות שאתם מחרימים את ההצבעה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני כרגע, ברגעים אלו ממש, ממתין לעדכון מיושב-ראש הקואליציה.

גלעד קריב (העבודה):

שמה – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שייתכן מאוד שאנחנו מחרימים את ההצבעה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

זה רק מראה שלא היית פה בשנה האחרונה.

גלעד קריב (העבודה):

לא היית פה בשנתיים האחרונות?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

טוב, בהמשך לדיון הסיעתי – – –

מתן כהנא (המחנה הממלכתי):

עכשיו אתה צריך למשוך חצי שעה. יש לך חצי שעה למשוך.

היו"ר משה טור פז:

תכף יגיעו – השר רוצה לענות, חברים, תכף ניתן לו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חילי, עד שאני רואה אותך אחרי הרבה זמן.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי):

מיקי, יש לך הזדמנות להיות שר אוצר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני מסתפק במשרד התרבות והספורט בשלב הזה. עוד יהיו ימים של משרדים אחרים, אולי, אבל בינתיים אני מאוד מרוצה מהמשרד הזה, משרד נהדר בכל קנה מידה. תראו, אני רוצה, ברשותכם, להגיב על כמה דברים שנאמרו.

רון כץ (יש עתיד):

למה – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אין לי מושג, אני מחכה ליו"ר הקואליציה, לשמוע מה עמדתו. מישהו מוכן בבקשה לקרוא לו? איתי, לקרוא ליושב-ראש הקואליציה כדי להבין מה הוא רוצה שנעשה פה כרגע.

רון כץ (יש עתיד):

כן, זה לא – – – היגיון.

מיקי לוי (יש עתיד):

אין היגיון, סתם הריצו אותך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי):

אולי אפשר לעשות הפסקה.

היו"ר משה טור פז:

השר רוצה לדבר, בבקשה.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי):

היושב-ראש, אולי – – – הפסקה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני אשמח לדבר.

היו"ר משה טור פז:

בבקשה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בהמשך למה שנאמר פה קודם על ידי חברי הכנסת של הסיעות הערביות בכנסת, אני חייב לומר קודם כל דבר אחד: נכון, עניין מיגור הפשיעה במגזר הערבי הוא עניין שלא קיבל מענה עד רגע זה וצריך לקבל מענה, משום שאנחנו רואים את ההתפשטות של הפשיעה במגזר הערבי, שהולכת וגוברת מיום ליום. דם נשפך ברחובות, ואנחנו צריכים לעשות מעשה שיהיה – נקרא לו "דרמטי" – על מנת לשנות את המשוואה. הדרך לעשות את זה – ואני לא השר לביטחון לאומי, אני שר התרבות והספורט, אבל אני חושב שאני יודע – – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

אז מי השר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חיים כץ, חברי, חברי.

קריאות:

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הדרך, כמה, 20 דקות?

מיקי לוי (יש עתיד):

עד פקיעת תוקף – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

עד פקיעת ההתפטרות – על סמוטריץ', על ההתפטרות שלו.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה מחזיק זמן פציעות של סמוטריץ' ובן גביר. זהו, במילים פשוטות – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בכנות, מפתיע אותי שנתנו לי את המשימה הזו. אבל אני אוהב את בצלאל, אז אין בעיה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ספר לנו על תקצוב האגודות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

רוצים שאספר לכם מה בצלאל עשה איתי שמגיעות לו 20 הדקות האלו? למה לא מעניין אותך? זה חשוב לציבור הישראלי בכללותו. לא קיצצו במשרד התרבות והספורט, זה לא מעניין אותך?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

עדיין אין תקציב, מה לא קיצצו? אין תקציב, מיקי, אין תקציב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חבר הכנסת שירי.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בתקציב שצפוי להיות מאושר אין קיצוץ למשרד התרבות והספורט. זה אמור לשמח אותך. אתה אזרח ישראל, אתה אוהב תרבות וספורט, נכון?

נאור שירי (יש עתיד):

אז תביאו תקציב.

רון כץ (יש עתיד):

– – – המעמד הנורבגי – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אחזור לעניין הטיפול בפשיעה במגזר הערבי. תראו, הטיפול בפשיעה במגזר הערבי יכול להיעשות – ואני אומר את זה גם לכם, חבריי חברי הכנסת מהסיעות הערביות בכנסת – צריך להכניס לאירוע את השב"כ. אני חושב – – –

גלעד קריב (העבודה):

זה מה שיש לך לומר? לא ייאמן.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה שומע את עמדתי. מותר לי להביע אותה, לא?

גלעד קריב (העבודה):

אולי לא תמנו את בן גביר – – – לשר.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

– – – ראש הממשלה ירצה – יקרה. הוא לא רוצה, אז הוא שם טרול, גרם נזק, ויש 60% עלייה בפשיעה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ראש הממשלה רוצה לפתור את בעיית הפשיעה במגזר הערבי – –

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

הוא לא רוצה – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – וכדי לעשות את זה אני חושב שצריך להכניס פנימה את השב"כ. אני חושב – – –

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אבל לא צריך – – – למה צריך להוסיף את חיים כץ? למה צריך להוסיף את חיים כץ?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני חושב שאם השב"כ – אני מביע את עמדתי, אפשר לחלוק עליי – אם השב"כ ייכנס לאירוע הזה תהיה לו היכולת לעזור במיגור תופעת הפשיעה במגזר הערבי. תופעת הפשיעה במגזר הערבי הולכת וגואה בשנים האחרונות. רבים מארגוני הפשיעה הישראלים מגיעים – – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

עד שאתה מדבר על הפשיעה, הנושא הכי כואב, אתה עושה את זה כדי לבזבז זמן בגלל סמוטריץ'.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

לא, אוי ואבוי.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

זה מה שאתה עושה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

זה אבסורד אבל זו המציאות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני אגיד לך מה. עצם העובדה שלא קיצצנו גם בתקציבי המגזר הערבי, בזכות העמדה של סמוטריץ', אז אנחנו צריכים לתת לו את 20 הדקות האלה.

גלעד קריב (העבודה):

15% מתוכנית החומש. פי שלושה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ידידי, הרשה לי לחדש לך שמשרד התרבות והספורט הודיע שלא יהיו קיצוצים בתוכנית החומש. הודיע – – –

גלעד קריב (העבודה):

מיקי, אתה מיוחד במינו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הודיע, הודיע וקיים את הבטחתו.

גלעד קריב (העבודה):

אבל חוץ ממך יש 29 פרחחים – – –

עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל):

שהוא יושב איתם.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

ויספרו לך, הציבור הערבי בישראל, שלא קוצץ בתקציבם. כך החלטתי, למה? כי הציבור הערבי צריך לקבל את מה שצריך לתת לו. זו עמדתי. זה בשבילי? זה לכבודי?

רון כץ (יש עתיד):

שמית, בגללך. עכשיו תדבר כמה שאתה רוצה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

שמית? אוקיי. אז ככה – – –

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

מה לגבי האיצטדיון בטייבה וטירה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

קודם דיברת על טירה, עכשיו גם טייבה? התיאבון שלך גדול, חביבי.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

זו החובה שלך.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כמה איצטדיונים אני יכול להוציא למגזר הערבי? אחד יצא, אבל שניים? נראה, נעשה מאמץ.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

בלי שחקנים ערבים בליגת-העל הרמה היא – אתה יודע.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

חד-משמעית, הכדורגלנים הערבים הם מצוינים. אני יכול להגיד לך עוד דבר: כשאני מסתובב במגזר הערבי אני מזהה את כל החיבה לעולם הספורט ולכדורגל וזה פשוט מרשים. אגב, אם אתם שואלים אותי, ככל שנרבה בתרבות ובספורט למגזר הערבי כך נצמצם את הפשיעה במגזר הערבי, וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר. אני רוצה לומר לכם בעניין הטיפול בפשיעה שאכן צריך לעשות מעשה, מעשה דרמטי, מעשה דרמטי בכל קנה מידה, שמכניס פנימה את השב"כ, שיוכל לפעול בשיטות ובכלים שיש לו על מנת למגר את התופעה הזו, שהלכה וגברה, לצערי, בשנים האחרונות. אנחנו יודעים שחלק גדול – – –

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

בשנתיים האחרונות. השנתיים שלכם – – – ירידה זה כשאתם לא הייתם.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

בשנים האחרונות. אני יכול לתת לך – זה לא נכון.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

כשאתם לא הייתם הייתה ירידה. אתם הייתם – הייתה עלייה. נתניהו ופשיעה לא הולך ביחד. פושעים לא יודעים לטפל בפשיעה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה שימשת כסגן השר לביטחון לאומי, ובמשמרת שלך פשיעה הייתה גם הייתה, בסדרי גודל שלא היו מעולם. אצלך, חבר הכנסת סגלוביץ', נשברו שיאים חדשים.

גלעד קריב (העבודה):

מה?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן, כן. נשברו שיאים חדשים.

מיקי לוי (יש עתיד):

על מה אתה מדבר? תקשיב טוב, מול כל חברי הכנסת – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תחת כהונתך נשברו שיאים חדשים של פשיעה במגזר הערבי.

היו"ר משה טור פז:

מיקי, כשתרצה שקט, תגיד לי.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתה פשוט אומר לא אמת. הייתה ירידה בתקופה של סגלוביץ'. איזה שטויות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

זה שהפשיעה הלכה וגברה גם אחר כך, לא אומר שבכהונה שלו לא נשברו שיאים חדשים של פשיעה במגזר הערבי. אנחנו עקבנו אחרי הנתונים. כן.

מיקי לוי (יש עתיד):

אדוני השר, התחייבות: כל 120 חברי הכנסת לארוחה במסעדה הכי טובה אם אתה צודק. אם אני צודק, רק עבור סגלוביץ'.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני שואל, חבר הכנסת סגלוביץ' נכנס לתפקידו בשנת 2021?

מיקי לוי (יש עתיד):

מי? סגלוביץ'? כן.

מיקי לוי (יש עתיד):

האם בשנת 2020 הייתה יותר או פחות פשיעה?

גלעד קריב (העבודה):

על מה אתה מדבר? הורידו – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הייתה פחות או יותר? תענה על זה. אתה נכנסת לתפקידך בשנת 2021, חבר הכנסת סגלוביץ'. האם בשנת 2020 היו פחות או יותר פעולות פשיעה במגזר הערבי? אז אני עונה לך: היו יותר. ב-2021 היו יותר משנת 2020. תחת הכהונה שלך.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

השנה הראשונה שבה הייתה ירידה, השנה היחידה שבה הייתה ירידה, זו שנת 2022. על מה אתה מדבר בכלל?

מיקי לוי (יש עתיד):

מ-2016 יש עלייה. תשאל אותו, יותר טוב – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

העובדות אינן משקרות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתה ממציא אמת אלטרנטיבית וחי בה? מה זה השטויות האלה?

מיקי לוי (יש עתיד):

– – כולל 2021. ב-2022 – ירידה.

גלעד קריב (העבודה):

אתה אחראי גם על הקרקסים בישראל? לא? כי זה נראה שבזה יש לך התמחות, באומנות הקרקס.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תודה רבה על המחמאה. הלוואי שיכולתי להיות לוליין. זה דבר, דרך אגב, שהוא לא רע לפוליטיקה. יש בו יתרונות לפוליטיקאים.

גלעד קריב (העבודה):

אתה לוליין. זה מה שעשית. עכשיו עשית מופע ליצנות. אתה ליצן.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתה מקווה שהאמת האלטרנטיבית – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

טוב, תודה רבה על המחמאה, חבר הכנסת קריב. אני מניח שבגלל שקודם כיניתי אותך "הזוי" אתה מחזיר לי ב"ליצן". אז אנחנו תיקו.

גלעד קריב (העבודה):

לא, זה לא בגלל זה. זה בגלל שמה שעשית עכשיו זה מופע ליצנות.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת קריב, תודה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

על זה נאמר בכדורגל: השווית בדקה ה-90. תראו, חברים – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אבל השר זוהר, הדברים שאמת הם פשוט לא אמת. הנתונים אומרים אחרת. על מה אתה מדבר?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

הנתונים שהיו בשנת 2020, לפני כהונתו של חבר הכנסת סגלוביץ' כסגן השר לביטחון לאומי, היו טובים יותר מתקופת כהונתו. נקודה. הנתונים מדברים בעד עצמם.

מיקי לוי (יש עתיד):

לא, לא, לא.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

גם חברי מפלגתך אומרים ובצדק שבתקופה של סגלוביץ' הייתה עשייה למען הנושא של – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני זוכר פה את חברי הכנסת הערבים זועקים כנגד סגן השר דאז סגלוביץ' והשר לביטחון לאומי דאז בר לב על חוסר מעש ופעולה לטיפול בפשיעה במגזר הערבי. אני זוכר את זה היטב. ישבתי פה, בצד שאתם יושבים, כחבר אופוזיציה, והצטרפתי לזעקה. לכן לא ניתן להכחיש או להפריך את הטענות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אתה צודק. האמת היא שמצב הביטחון האישי תחת ממשלתכם השתפר. השתפר המצב של הביטחון האישי. בכלל, מצב הביטחון עכשיו, אין כמותו. נכון?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אגב, אני, ברשותכם, אחזור לדברים שאמר פה קודם חבר הכנסת קריב. חבר הכנסת קריב החליט לכנות את בנימין נתניהו – הוא קרא לו "פחדן". אני שואל את עצמי שאלה, ואמרתי את זה גם קודם: איך חבר הכנסת קריב מכנה אדם שנתן את ההנחיה לחסל את נסראללה, שנתן את ההנחיה לחסל את הצבא הסורי, שנתן את ההנחיה להכות בחמאס כפי שהוא מוכה, שנתן את ההנחיה להכות באיראן למרות שכולם פחדו להתעסק איתם, שנתן את ההנחיה להכות בתימן, שנתן את ההנחיה למתקפת הביפרים, שנתן את ההנחיה לחיסול הנייה באדמת איראן – איך אפשר לכנות אדם כזה "פחדן"? מה שאפשר להגיד עליו זה אולי הכול חוץ מפחדן. בוא נגיד כך, אומץ לב הוא מנת חלקו של בנימין נתניהו, ולו רק מההנחיות שהוא נתן. אבל איפה האומץ הגדול ביותר שיש היום לנתניהו? את זה באופוזיציה לא רוצים לומר. בנימין נתניהו הוביל כבר לשתי עסקאות חטופים, עסקה ראשונה, ועכשיו עסקה שנייה, כאשר אנחנו יודעים שחלק לא קטן במחנה שלנו לא רצה לעשות עסקת חטופים, וחשב שהדבר הוא אינו נכון. והוא באומץ לב החליט באופן מנהיגותי להוביל לעסקת חטופים, ולהעביר אותה בממשלה, בהתנגדות חלק מחברי הממשלה. זה לא אומץ לב? זו פחדנות בעיניכם? מי שקורא לבנימין נתניהו, שהיה לוחם בסיירת מטכ"ל, שכמעט איבד את חייו, שהקדיש את חייו לביטחון ישראל, "פחדן", בעיניי לא ראוי, לא מכובד. אתם יודעים מה? כמו שאמרתי לחבר הכנסת קריב, אפילו הזוי. אפשר לבקר, אפשר לא להסכים, אפשר לטעון טענות, אבל לכנות אותו בכינוי הזה? בעיניי מופרך. עכשיו אני ברשותכם אדבר על ועדת החקירה הממלכתית. אתם רוצים לשמוע, אני מניח.

אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):

מיקי, יש שני שרים שמבקשים לחדש את המלחמה כדי לשמור על הקואליציה. מה דעתך?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

דעתי היא שהשיקול המרכזי בהמשך המלחמה יהיה השיקול הביטחוני, ולא השיקול הלא-נכון שאתה הצגת. אין שום ערבוב בין ההחלטות הביטחוניות הלאומיות לבין ההחלטות הפוליטיות. הן לא חלק ממגוון השיקולים, למרות שאתם טוענים את זה באופוזיציה כנגדנו, אגב, שלא בצדק, בהרבה מאוד מקרים באופן לא הוגן ולא ראוי. אבל אנחנו מתעקשים לומר שההחלטות הן החלטות אובייקטיביות. ענייניות. אגב, אם יש דבר שמאפיין מאוד את נתניהו כראש ממשלה הוא קבלת החלטות ענייניות בנושאים ביטחוניים. לפעמים, לא מעט פעמים, הוא עמד מול הרבה מאוד זעם שהופנה כלפיו, גם ממחנה שאליו הוא משתייך, משום שהוא קיבל החלטות אובייקטיביות, ענייניות וממלכתיות בכל מה שקשור לביטחון המדינה. ברשותכם, נדבר על ועדת החקירה הממלכתית.

גלעד קריב (העבודה):

זה לא הגיוני שהאופוזיציה יושבת כאן, אין אף אחד מהקואליציה, ואנחנו מקשיבים לשר.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מה רע בזה, חבר הכנסת קריב?

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת קריב, כמו שאומרים, אלו חוקי הפורמט.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

דמוקרטיה. בדמוקרטיה זה בסדר להקשיב גם למי שאתה לא מסכים איתו. זה חלק מהעניין.

גלעד קריב (העבודה):

– – – ומדבר. כמו שאני מדבר למנורות. אני הקשבתי לך בקשב רב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

מצוין. ככה פועלת דמוקרטיה. אפשר להקשיב גם למישהו שלא מסכימים איתו.

גלעד קריב (העבודה):

יאללה. הכול בסדר. כשתסדרו את העניינים שלכם עם בן גביר הפרחח, תקראו לנו, ניכנס בחזרה.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

תודה על העצה. עכשיו אני ברשותכם אעבור לעניין ועדת החקירה הממלכתית, שעליה גם דיברתי קודם. אנחנו אומרים דבר פשוט: ועדת חקירה ממלכתית חייבת להיות אובייקטיבית. היא חייבת להיות עניינית, שאינה מוטית ומקובלת על רוב חלקי העם, בוא נגיד ככה. אם תקום ועדה שרוב חלקי העם לא תומך בה, או חצי מהעם לא תומך בה או, בוא נקרא לזה – באובייקטיביות שלה, איך מסקנותיה יוכלו להתקבל על ידי הציבור בכללותו? איך מסקנותיה יוכלו להיות כמי שנשמעות בפני כל חלקי העם, ולא רק בפני צד אחד של המפה הפוליטית? אנחנו רוצים שהמסקנות שלה יהיו אמינות בעיני רוב הציבור. כדי שזה יקרה הוועדה הזו חייבת להיות מורכבת מאנשים אובייקטיביים. נכון להיום החוק הקיים קובע שהוועדה תהיה בנויה מאנשי מערכת המשפט. ואני רוצה להזכיר לכם: יש משבר אמון עמוק בין מערכת המשפט לבין המחנה שאליו אני משתייך, מחנה הימין.

גלעד קריב (העבודה):

כן, כן, שמענו. הפכתם את סולברג למשת"פ.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

המשבר העמוק עם מערכת המשפט רק הולך ומחמיר בימים אלו ממש, כשבית המשפט העליון ממנה לעצמו נשיא באופן חד-צדדי, באופן אפילו דיקטטורי, יש לומר.

גלעד קריב (העבודה):

כן, עוד מעט לא נותנים לשופט סולברג עלייה בבית הכנסת.

היו"ר משה טור פז:

חבר הכנסת קריב.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

איפה הדמוקרטיה? איפה כל חלקי העם שצריכים לקבל את הייצוג שלהם בבית המשפט העליון? איפה ההתחשבות גם בציבור ימני, שתורם את חלקו למדינה לא פחות מציבור שאינו משתייך למחנה הימין? אבל זה פחות מעניין את מערכת המשפט, לצערי הרב. אתם אומרים לנו: תקימו ועדת חקירה ממלכתית על פי החוק הקיים, שבעצם קובע שמערכת המשפט, שאינה אמינה בעינינו נכון להיום, היא זו שבעצם תנהל ותוביל את ועדת החקירה הזו. זה לא דבר הגיוני בשום קנה מידה. מחנה הימין תרם את חלקו במלחמה הזאת לא פחות ממחנות אחרים, ולכן צריך להקים ועדה אובייקטיבית.

מיקי לוי (יש עתיד):

ממה אתם פוחדים? מה זה "אובייקטיבית"? אין בחוק, אין בחוק – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני אומר לך, חבר הכנסת מיקי לוי, הוועדה צריכה להיות מורכבת מאנשים שאינם מזוהים, לא פוליטית ולא משפטית – –

מיקי לוי (יש עתיד):

שופט בית משפט עליון.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – כי יש היום במדינת ישראל גם זיהוי משפטי. הזיהוי המשפטי הנוכחי, לצערי הרב, נכון להיום, הוא זיהוי שמאופיין לא לצד שאני משתייך אליו, הוא מאופיין לצד אחר של המפה הפוליטית. וחבל מאוד שזה המצב. כן.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

אדוני השר, אם הייתם רוצים להגיע לחקר האמת הייתם מציעים עכשיו על נשיא בית המשפט העליון שיהיה שופט שמוסכם גם עליכם, כמו נעם סולברג או משהו כזה, ולצאת לוועדת חקירה ממלכתית. למה אתם לא עושים את זה? כל היום אתם במלחמות אגו.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אני אומר לך בצורה ברורה, חברת הכנסת ניר, אני חושב שההצעה שלך היא הצעה מעניינת מאוד. ראוי, ראוי, ראוי – –

שרון ניר (ישראל ביתנו):

למה אתם לא עושים את זה? כי אתם לא מוכנים לקחת אחריות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – ראוי שנמצא אדם אובייקטיבי שיעמוד בראשות הוועדה ויתחיל את עבודתה בצורה מקצועית, ואובייקטיבית וממלכתית – –

שרון ניר (ישראל ביתנו):

תקדמו ועדת חקירה ממלכתית. אל תתעלמו מהאחריות.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

– – כפי ששם הוועדה הוא "ועדת חקירה ממלכתית".

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

אתה שר הספורט, נכון?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

כן, התרבות והספורט.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

הכדור הוא עגול?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אכן כן.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

המגרש אותו מגרש?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אמת, אמת.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

זה הכללים. אז מה אתה עכשיו מנסה להגיד שהמגרש הוא לא מגרש, והכדור הוא לא עגול?

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אז אני אומר לך רק דבר אחד: הכדור הוא עגול, המגרש הוא אותו מגרש, אבל תלוי מי השחקנים.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

אתם לא רוצים – – –

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

בסדר, אז תשחק. אתה מתכוון לעלות על המגרש – – –

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה לא היית רוצה – חבר הכנסת סובה, אמרת דבר מעניין: הכדור הוא עגול, המגרש הוא אותו מגרש. אבל יש עוד שני מרכיבים: 1. מי השחקנים; 2. מי השופט. אתה היית רוצה לעלות למגרש כשהשופט נגדך מראש?

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

אתה, כשחקן, לא בוחר שופט.

שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר:

אתה היית רוצה לעלות למשחק כשהשופט בדקה הראשונה מוציא שני אדומים לקבוצה שלך?