ישיבת מליאה בתאריך 25/02/2026 בשעה 11:00

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות וחברי הכנסת, שלום. שלום גם לשרים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי ח' באדר התשפ"ו, 25 בפברואר 2026. הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא שאילתה דחופה של חברת הכנסת יסמין פרידמן לשר החקלאות וביטחון המזון בנושא התמודדות עם התפרצות גל הכלבת. אני מתכבד להזמין את השר אבי דיכטר אל הדוכן. חברת הכנסת פרידמן, בבקשה, אנא שאלי את שאלתך. את צריכה לשאול את השאלה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אדוני השר, בשנת 2025 נרשמו 102 מקרי כלבת, שיא ארצי. בתחילת 2026 כבר אותרו 24 מקרים גם במרכז הארץ. ברצוני לשאול: 1. כיצד נערך המשרד לטיפול בגל הכלבת? 2. האם ניתנו הנחיות מיוחדות לווטרינרים ברשויות ביחס למתן חיסונים ואכיפה נגד בעלי הכלבים שלא חיסנו את כלביהם? אני אשמח אם תתייחס גם לחיסונים אוראליים שמפזרים.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לחברת הכנסת פרידמן. כבוד השר, בבקשה.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת פרידמן, ראשית, אני חייב לומר שההכנות לתשובה על השאילתה הן באמת מרשימות מאוד. אני לא זוכר שאילתה שענו עם כל כך הרבה פרחים במליאה כהכנה לשאילתה. אבל לעצם העניין, משרד החקלאות וביטחון המזון מתגבר פיזור של פיתיונות חיסון שמכילים תרכיבים חיים כנגד הכלבת, וזאת כדי לחסן חיות בר, בעיקר תנים ושועלים, שהם המקור העיקרי להתפרצות הכלבת. משרד החקלאות וביטחון המזון פועל להגדיל את מספר הפיתיונות המפוזרים מדי שנה מ-650,000 ל-870,000, בעקבות התפשטות אוכלוסיית התנים באזורים רבים בישראל, בין השאר גם בערים הגדולות. פיתיונות הכלבת מפוזרים בצורה מניעתית לפי תוכנית שנקבעה מראש, בשיתוף עם רשות הטבע והגנים ובהתאם להתפשטות התנים. בנוסף, כשמדובר באירוע ממוקד, מבוצע פיזור פיתיונות של תרכיבים מהאוויר ומהקרקע סביב המוקד ובאזורי מחיית התנים. כמו כן מבוצע רכש של כ-10,000 פיתיונות לחיסון כלבים באזור השומרון. הפיתיונות האלה ניתנים בהגשה, ולכן עלותם גבוהה יותר מאשר הפיתיונות שמפוזרים מהאוויר. כמדי שנה, השירותים הווטרינריים הוציאו דוח לכלל הרשויות המקומיות באמצעות הרופאים הווטרינרים שלהן בנוגע לשיעור החיסון לכלבת בקרב בעלי הכלבים הרשומים במרכז הרישום הארצי לכלבים באותן רשויות. המטרה היא העלאת שיעור החיסון והאכיפה כלפי בעלי כלבים שלא חיסנו את כלביהם כדין. הלשכות הווטרינריות המחוזיות נמצאות בקשר הדוק עם הרופאים הווטרינרים ברשויות בנושא הזה על מנת לתת סיוע והכוונה במקרה הצורך. נבחנת גם אפשרות למימון של פקח נזקי טבע בשומרון כדי לטפל בכלבים המשוטטים שמקורם ביישובי הרשות הפלסטינית. נוסף לכך, המשרד, משרד החקלאות וביטחון המזון, יצא בקמפיין פרסום לציבור הכללי בנושא חיסונים לכלבת, הימנעות ממגע עם בעלי חיים לא מוכרים ודרכי ההתנהלות במקרים של נשיכה של בעל חיים או של אדם שננשך על ידי בעל חיים כלשהו. עד כאן. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך, אם יש. רגע, השר, רק שנייה, יש גם שאלת המשך וגם שאלה נוספת, של חבר הכנסת ליברמן. נתחיל משאלת ההמשך, בבקשה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

רציתי לשאול: אחת התוכניות לטיפול בכלבת זה לטפל בכל הפסולת שיש גם סביב ערים ערביות, גם ערים בדואיות וגם בכלל. האם יש קשר בין אנשי המקצוע, בין שני המשרדים – לטפל בזה?

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלה נוספת. השר ישיב במרוכז. בבקשה, שאלה נוספת – לחבר הכנסת ליברמן.

אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):

קודם כול, אני רוצה להודות לשר על התשובה המרשימה, המפורטת והמסודרת, ומנצל הזדמנות, כי אני חולם להיות באותו מצב. אתה יודע, אני לפני חודש וחצי, אדוני היושב-ראש, שלחתי שאילתה. אתה אמור לייצג את תקנון הכנסת ולייצג את כל הח"כים. אני לא מצליח לקבל תשובה על השאילתה.

היו"ר אמיר אוחנה:

שמעתי את אדוני אומר את זה זאת בפומבי ועשיתי בדיקה. השאילתה הוגשה לפני תשעה ימים. תקנון הכנסת מאפשר זמן ארוך יותר לשרים להשיב, אם זה על אותה שאילתה שאדוני אמר.

אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):

כן, כן. מאוד מעניין אותי. הפכתי אותה גם להצעה לסדר-היום, אז אני מקווה שתעביר ותקפיד שאני אקבל תשובה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו מאוד מקפידים. אני רק אומר לחבר הכנסת ליברמן שאולי הוא לא מכיר את זה, אבל אנחנו מדי יום רביעי לא רק מאפשרים שאילתות דחופות, אלא גם מצמידים שאילתות רגילות שלא נענו בזמן על פי תקנון הכנסת. אבל השאילתה שאדוני כיוון אליה עדיין אינה כזאת.

אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):

תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בבקשה, חברת הכנסת פרידמן שאלה. אם השר ירצה להשיב, בבקשה.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

בסוגיית הפסולת, כמובן שפסולת, בצדק – השאלה נשאלה בהקשר הזה של כלבת, התנים הם באמת מפזרי הכלבת מספר אחת – הפסולת היא באמת בעיה בכל הקשר שהוא. אני יכול לומר לך, חברת הכנסת פרידמן, ולחברים האחרים, בעקבות המלחמה בעזה והפרצות בגדר והריכוזים הגדולים של צה"ל, גם בצפון, גם בדרום, נשארו לא מעט מקומות של פסולת מזון, שהיא הכי אטרקטיבית לבעלי חיים בכלל, לתנים וכלבים בפרט. לקח לנו זמן, בגלל הקושי הביטחוני, להכניס גורמים אזרחיים, ובגלל העיסוק של הצבא בדברים ההכרחיים, בלחימה. היו לא מעט מקרים של להקות כלבים מתוך עזה שעברו דרך הפרצות שהיו בגדר, מאחר שהם לא מצאו מזון בעזה, בגלל שהתושבים עברו בהנחיית צה"ל לריכוזים אחרים, והם חיפשו את המזון, הם מצאו אותו טרף קל בריכוזים של כוחות צבא שהיו שם. ביחד עם צה"ל, אנחנו מתמודדים עם הדבר הזה. קשה מאוד אפילו להעריך את היקף הלהקות, להקות הכלבים שנכנסו פנימה. אנחנו מעריכים את זה באלפים. כנ"ל ראינו גם באזור הצפון, גבול הלבנון. משרד הגנת הסביבה – הם בעצם עוסקים בנושא של הפסולת, מחזור הפסולת, סילוק הפסולת. אנחנו ביחד איתם, בעצה אחת, מפני שלפסולת יש סוגים שונים, יש מקומות שאפשר לקחת את הפסולת ולהפוך אותה לאנרגיה ויש מקומות שזה לא ניתן, אבל בהחלט יש שיתוף פעולה מלא סביב הנושא הזה. המאמץ הוא באמת להגיע ליכולת של מחזור הפסולת, ואם אי-אפשר למחזר אותה – לפחות להטמין אותה. אני גם מכיר מאמצים מאוד ניכרים שעושה המשרד להגנת הסביבה בהקשר של פסולת אחרת שהיא לאו דווקא אטרקטיבית לתנים אבל היא מזיקה מאוד מבחינתנו. לצערנו, בצד הפלסטיני של הקו הירוק, באזור השומרון בעיקר, אנחנו רואים לא מעט מקומות שהפסולת מטופלת בדרך הקלה מבחינתם והרעה מבחינתנו, שהיא שרפה. השרפה הזו היא רעה חולה, בוודאי כשמדובר בנושאים כמו כבלים ודברים כאלה שהם אלקטרוניים לסוגיהם. ההשלכות על הסביבה הן קשות מאוד, ואגב, ללא קשר לכיוון הרוח. כיוון הרוח יכול לקחת את זה ליישובים הישראליים ויכול לקחת את זה ליישובים הפלסטיניים. הסוגיה הזו נדונה גם מול רשויות צה"ל, המינהל האזרחי. זו סוגיה שהרבה מאוד שנים הוזנחה, צריך להודות, והיא מקבלת כרגע טיפול. אני מקווה שאפשר יהיה להיות אנשי בשורה בתקופה הקרובה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר החקלאות ולחברי הכנסת השואלים.

היו"ר אמיר אוחנה:

הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת. בבקשה, יושב-ראש ועדת הכנסת אופיר כץ.

אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני רוצה לברך אותך ואת מנכ"ל הכנסת ואת עובדי הכנסת על ההשקעה, על היום החגיגי והחשוב הזה. באמת, ראש מדינה – גם ביחסים הקרובים, גם מדינה כל כך משמעותית; יום חשוב לכנסת ישראל, יום חשוב למדינת ישראל. אני מקווה שכולם יראו באירוע הגדול הזה וייקחו בו חלק, ולא יכניסו בזירה המדינית את החרמות והעימותים שיש פה בין קואליציה לאופוזיציה גם כשמגיע ראש מדינה כזאת משמעותית, וילמדו לשים את הפוליטיקה הקטנה הזאת בצד וישתתפו יחד איתנו בדיון החגיגי והחשוב הזה. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, אבקש להודיע על חילופי אישים בוועדות הבאות: בוועדה לביטחון לאומי, מטעם סיעת הליכוד – במקום חבר הכנסת בועז ביסמוט יכהן חבר הכנסת ניסים ואטורי; בוועדת הכנסת, מטעם סיעת יש עתיד – במקום חבר הכנסת רון כץ יכהן חבר הכנסת מיקי לוי.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לחבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש ועדת הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

הנושא הבא שעל סדר-היום הוא הצעות חוק לדיון המוקדם. אני רק אציין לפני כן כי בנושא השאילתות אושרה השבוע גם שאילתה דחופה נוספת לשר החוץ, שאליה הוצמדו עוד שלוש שאילתות רגילות בהסכמה בין חברי הכנסת השואלים לשר החוץ. התשובה עליהן תימסר במועד אחר. וכאמור, הנושא הבא שעל סדר-היום – הצעות חוק לדיון המוקדם. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק קביעת יום לציון הטבעת הספינה אלטלנה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת פורר לדוכן להציג את הצעת החוק.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

תודה, אדוני היושב-ראש. חברי הכנסת, אני מתכבד להציג את הצעת החוק לקביעת יום לציון הטבעת הספינה אלטלנה. אני חייב לומר שזו הצעת חוק שאני מקדם עוד מהכנסת העשרים. אני מקווה שהצעת החוק הזו גם תקבל תמיכה של כלל הכנסת מייד אחרי שתצליחו להתגבר על המשברים שלכם בתוך הקואליציה, כי לא הצלחתם לכנס את ועדת השרים לענייני חקיקה כדי לקבוע עמדה לגבי הצעת החוק הזאת. אני באמת אשמח. אדוני היושב-ראש, כפי שאתה בוודאי יודע, הטבעת הספינה אלטלנה היא אירוע מכונן בתקומת עם ישראל וארץ ישראל, שמקפל בתוכו לקחים חשובים ביותר לדמוקרטיה הישראלית ולסכנה שבמלחמת אחים. מי שיקרא קצת את כתביו של מנחם בגין ויצפה בראיונות שהוקלטו איתו – והוא חזר על זה פעם אחר פעם – שאלו אותו: על מה אתה רוצה להיזכר? הוא אמר: אני רוצה להיזכר בראש ובראשונה כמי שמנע מלחמת אחים. והעובדה שבאלטלנה, כשהיה עליה מנחם בגין, והוא היה עליה כשירו עליה והיא חטפה אש, הוא קיבל את ההחלטה לא להשיב אש חזרה – אני חושב שזה קבע עבורנו את סדרי העדיפויות שלנו, של אזרחי ישראל, שלנו, של חברי הכנסת, לממשלות ישראל לדורותיהן, בהיבט של מה אנחנו צריכים לעשות כשאנחנו מגיעים לקונפליקט הזה.

היו"ר אמיר אוחנה:

סליחה שאני קוטע, לא הפעלתי את הזמן. כמה אתה מעריך? חמש דקות יספיקו?

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אני מעריך שש, שבע.

היו"ר אמיר אוחנה:

שבע, בסדר.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אל תדאג, אסיים קודם.

היו"ר אמיר אוחנה:

הקשבתי לאדוני.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

כשאני מדבר, כל הזמן אני מסתכל על יציע האורחים, אדוני, כי תלמידי בית הספר אית"ן, כיתה י"ב3 נמצאים שם - -

היו"ר אמיר אוחנה:

ברוכות וברוכים הבאים לכנסת.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

- - וגם הבת שלי. אני לא יודע למה היא לא נכנסה, אני לא רואה אותה בקבוצה הזאת. כנראה שמכניסים אותם בקבוצות.

נעמה לזימי (העבודה):

עודד פורר (ישראל ביתנו):

היא לא רוצה לראות את הנאומים שלי, אין לה סבלנות לדברים האלה.

היו"ר אמיר אוחנה:

רבותינו הסדרנים, אם יש קבוצה נוספת, אולי נמצאת בה בתו של חבר הכנסת פורר. אפשר להכניס אותה כבר, אם הקבוצה ממש מחכה שם בחוץ.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

בכל מקרה, אני באמת חושב – אתה יודע, דווקא כשנמצאים פה תלמידי בית ספר תיכון, ועל זה מדברת הצעת החוק. מי שמתעניינים – אני יודע שאתה מתעניין, אדוני, אני מתעניין, יש פה עוד חברי כנסת – יודעים ומכירים היטב את הסיפור של אלטלנה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני חושב שמסמנים לנו שזה עתה נכנסה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

האירוע המרכזי היום, אדוני היושב-ראש, זה באמת כניסתה של גפן פורר ליציע האורחים.

היו"ר אמיר אוחנה:

שלום, גפן. ברוכה הבאה לכנסת.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

גפן, תרימי יד שיראו אותך, כי תראי איזה סידורי פרחים הכינו לך היום לקראת הביקור בכנסת. אני אקבל בראש בבית, חבל לכם על הזמן, אבל בסדר, זה שווה את זה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, הדברים חקוקים לעד בדברי ימי הכנסת, כי יש פה פרוטוקולים, זה נשאר לתמיד.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אז אתה יודע, דווקא להציע הצעת חוק שהמשמעות שלה היא קביעת יום כשאתה רואה את הבת שלי, תלמידת י"ב, יושבת בקהל, כשאתה רואה תלמידים יושבים ביציע האורחים – החשיבות של עיצוב הנרטיב הזה והזיכרון שלו היא דרמטית. החבר'ה שמסתובבים בחוף בתל אביב רואים את האנדרטה, את האבן הזאת, אבל עוברים על זה כלאחר יד. אף אחד לא באמת מפנים את האירועים הדרמטיים שאירעו על החוף בתל אביב באותם ימים, ימי הקמת המדינה, שבהם נקבע הנרטיב של "לעולם לא עוד מלחמת אחים". אדוני היושב-ראש, דוד בן-גוריון, ראש הממשלה הראשון, גם בתוך האירוע הזה רצה להנחיל את הנרטיב שיהיה צבא אחד. והנרטיב הזה לא יכול לחיות ללא הנרטיב של "מלחמת אחים – לעולם לא". אנחנו חייבים לחבר את שני הדברים האלה גם יחד, ואת החיבור הזה אני חושב שאנחנו עושים בהצעת החוק הזו. לצערי, ועדת השרים לענייני חקיקה לא התכנסה השבוע, מטעמיה, מה שאומר שעל פי תקנון הקואליציה, תקנון עבודת הממשלה, אם אין עמדה של הממשלה, אז כמוה כהחלטה להתנגד. אני מקווה שזה יקרה גם בחוק של חבר הכנסת מעוז, כי אני יודע שחבר הכנסת מעוז גם לא קיבל עמדת ממשלה, כי לא הייתה ועדת שרים לחקיקה, אז האם זה אומר שהקואליציה תתנגד? מסופקני. כנראה שיש לחצים קואליציוניים שמצליחים לגבור גם על התקנונים, הרבה מאוד פעמים. אבל בתוך כל הפוליטיקה הזאת יותר חשוב לי שהחוק הזה יעבור, ולכן אני אסתפק בתשובה והצבעה במועד אחר, לאחר שוועדת השרים לענייני חקיקה תתכנס ותאשר את הצעת החוק הזו, ואני גם מאמין שנצליח לקדם אותה אפילו עוד בכנסת הזאת, למרות שהיא ככה בשלהי ימיה. תודה, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז. אם כן, תשובה והצבעה במועד אחר. אבל לפני שנעבור לנושא הבא שעל סדר-היום אני אשאל את חבר הכנסת פורר ואולי גם את התלמידים אם הם יודעים מדוע נבחר השם אלטלנה. השם אלטלנה הוא שם הפסבדונים של ז'בוטינסקי, אבל כשז'בוטינסקי נתן את השם אלטלנה, הוא חשב – האיטלקית שלו הייתה טובה, אבל לא מושלמת – שאלטלנה זה מנוף. בפועל אלטלנה היא נדנדה, כמו שציינת, ומכאן השם אלטלנה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

חידשת לי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אם כן, אנחנו עוברים להצעה הבאה שעל סדר-היום, הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב עבר עקב הפליה), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת נעמה לזימי. אני מזמין את חברת הכנסת לזימי אל הדוכן כדי להציג את הצעת החוק. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך.

נעמה לזימי (העבודה):

תודה רבה. יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה, מייד אתחיל. ב-3 במרץ 2022 העברתי בקריאה טרומית את הצעת החוק הזו בדיוק. היינו אז קואליציית ממשלת השינוי, והנושא של מיגור גזענות, הדרה ואי-שוויון היו לנגד עיניי תמיד, עוד לפני הכנסת, בטח גם פה. הצעת החוק הזאת, הצעת תיקון חוק חינוך ממלכתי )שלילת השתתפות בתקציב עקב הפליה) – הכי בסיסי שיש: יש מאות נערות ספרדיות שנמצאות בבתיהן בגלל אפליה והפרדה גזעית לכל דבר ועניין, בגלל דיכוי גזעני שלא ייאמן שמתקיים בישראל של 2026. החוק הזה עבר בטרומית בכנסת הקודמת, ונפלה הממשלה, ולכן הוא לא קודם עד להשלמת החקיקה. אבל כמה בסיסי שמי שעובר על החוק, מפלה ברישום רק בגלל מוצא אתני, לא יקבל תקציב מהמדינה; גזענות ממוסדת על מלא שעוצמים אליה עיניים. אני אספר שכשהעברתי את החוק הזה בטרומית בכנסת הקודמת, ש"ס היו באופוזיציה – ש"ס, המפלגה שהוקמה על רקע ההדרה הגזענית הזאת, מפלגה שהוקמה בגלל אפליה של נערות ספרדיות בסמינרים – והם בחרו שלא להצביע כאופוזיציה על החוק הזה. אני חושבת שבאמת אין ציניות יותר מהרצון לשמור את המציאות הנוראית הזאת, שמקפלת בתוכה עוול כה גדול. לפני שאני אגיד עוד כמה דברים, אני רוצה להגיד תודות למי שפועלים בנושא הזה שנים ארוכות. הראשון שבהם הוא מי שהביא לפתחי את הנושא הזה עוד לפני שהייתי בכנסת ולימד אותי הכול על הנושא הזה, ככה שכשהגעתי לכנסת ידעתי בדיוק מה צריך לעשות – עו"ד יואב ללום, מי שגם הביא את בג"ץ עמנואל המפורסם. אגב, לכל מי שרוצים לחסל את בג"ץ, לא פעם הוא הסעד האחרון של האזרח אל מול עוול שלטוני וממסדי. אני רוצה להודות לעו"ד יעקב וראובן ביטון; אני רוצה להודות לעו"ד אסף בנמלך ועו"ד אורית נשיאל. אני מצטערת אם פספסתי אנשים חשובים שגם הם פועלים שנים רבות למיגור האפליה הזאת. יש כרגע עתירה תקדימית של נוער כהלכה כדי באמת למנוע את ההדרה והאפליה הגזענית הזאת. הכי בסיסי, הכי הכי בסיסי שיש: אל תפלו אנשים על צבע עור, על רקע אתני, על מוצא, על השתייכות. כל כך בסיסי. עכשיו, כשאנחנו נחשפנו לפרוטוקולים של עיריית ירושלים שבהם כתוב איך מסווגים ומפלים נערות, היו שם ביטויים מזעזעים כמו "אבא עם מבטא ספרדי כבד"; "פיקנטית" – נערה "פיקנטית"; "נמוכה"; "שמנה"; "כושים" – כן? ישראל, מסווגים ציבור ואומרים עליהם "כושים", בגלל זה לא נותנים להם מקום. יכולה להיות נערה מצטיינת עם הישגים מטורפים, והיא לא תקבל מקום בסמינר כי ההורים שלה ספרדים, כי היא ספרדייה – גזענות שלא נתפסת היום, הפרדה גזעית בישראל, ואז הם ידברו איתנו על גזענות, הם ידברו איתנו על ישראל השנייה, הם ידברו איתנו על מזרחים. בחייאת. עכשיו, שלא יהיה לכם ספק, הם לא רוצים בתיקון הזה. הם לא רוצים בשינוי הזה. הם לא רוצים לעשות את הדבר הנכון, וזה מעשה – זה לומר: לא תהיה אפליה, לא נתקצב אפליה, נדאג שיהיה פה שוויון בסיסי, שכל ילד וילדה, נער ונערה, יוכלו להגשים את עצמם. כי אם יבטלו את האפליה, כי אם ימגרו את הגזענות הדוחה, מה יישאר להם? איך יהיה אפשר לצבור הון פוליטי על שנאה? איך יהיה אפשר לקטב? איך יהיה אפשר להתקרבן, להתבכיין ולתרץ כל הזמן? אז אני רוצה לומר לכם שתיקון הוא כוח פוליטי לא פחות גדול – יותר גדול. תיקון הוא בשורה. נמצא פה השר הנוסף במשרד החינוך, חיים ביטון. מה עשית עם האפליה הזאת, חיים ביטון?

חיים ביטון (ש"ס):

הרבה יותר - - -

נעמה לזימי (העבודה):

לא, לא עשית כלום. חיים ביטון, לא עשית כלום. לא עשית כלום. אפילו דוח ביקורת בוועדת ביקורת שללתם. אפילו שמבקר המדינה יבדוק את האפליה לא הסכמתם. למה? למה מפריע לך דוח ביקורת? במה הוא מפריע? מה הוא שולל? מה אתה מסתיר?

חיים ביטון (ש"ס):

מה את מסתירה?

נעמה לזימי (העבודה):

מה, כי הילדים שלכם מתקבלים לסמינרים שכל הספרדיות לא מתקבלות אליהם? בגלל זה זה בסדר? אם הילדים שלך זוכים להזדמנות שווה, שכל השאר לא יזכו?

חיים ביטון (ש"ס):

הנכד שלי לומד - - - הספרדי, תירגעי.

נעמה לזימי (העבודה):

תקשיב, למה לא עשיתם כלום, חיים ביטון?

חיים ביטון (ש"ס):

כי ספרדי צריך להיות עם ספרדי.

נעמה לזימי (העבודה):

אתה שר נוסף במשרד החינוך.

נאור שירי (יש עתיד):

היית.

נעמה לזימי (העבודה):

רק קומבינות להשתמטות? זה הכול?

חיים ביטון (ש"ס):

נעמה לזימי (העבודה):

עכשיו תקשיבו, אם אתם אומרים שאין תופעה, אז מה הבעיה להצביע על זה? אות מתה בספר החוקים. אז לא ישללו תקציב מאף מוסד אם אין גזענות. אבל אם קיימת גזענות, זה מפריע לכם, שחלילה לא נמנע אותה, כי מה יישאר לך? מה יישאר לך בלי להתקרבן, תגיד לי? מה יישאר לכם? חלילה לתקן, נכון? הכול פירורים, הכול תלושים מבזים עם חותמת. חלילה לעשות למען העם, חלילה לייצר תיקון לדורי-דורות. אקטיביסטים ופעילים מזרחים ספרדים עובדים יותר מכם, מבחוץ. אתם נבחרתם על הטיקט הזה. כן, יעקב מרגי, כן, חיים ביטון, נבחרתם על הטיקט הזה. אתם הקמתם מפלגה על הטיקט הזה. איפה אתם? כל כך קל למנוע את זה. חוק קטן, חוק קטן לשלול תקציב: אתה גזען? אתה עושה הפרדה גזעית? אתה מתייג נערות על פי המוצא שלהן? אין כסף מדינה. מה הבעיה? למה זה מפריע לכם? תסבירו לי. תסבירו לי את זה. לא חוק כלכלי, חוק חברתי; יותר מזה – חוק שדורש לעמוד בלשון החוק.

רון כץ (יש עתיד):

הוא חוסך כסף למדינה.

נעמה לזימי (העבודה):

הוא חוק שחוסך כסף, אבל יותר מזה, הוא חוק שאומר: אתה עושה משהו לא חוקי – יש על זה קנס.

רון כץ (יש עתיד):

חד-משמעית.

נעמה לזימי (העבודה):

כמה ברור, כמה פשוט. אבל זה מה שאנחנו אומרים: יש פוליטיקה של שנאה, של שימור – שימור הקיטוב, שימור הפערים, שימור האי-שוויון – ויש פוליטיקה של תיקון ושל ריפוי, והממשלה הזאת בוחרת פעם אחר פעם בפוליטיקה של קיטוב, של שימור הפערים. עכשיו, הם יגידו עליי שאני בוטה מדי, שאני לעומתית, אבל מאות נערות ספרדיות בבית זה בוטה, זה לעומתי, זה גזעני. על מה ולמה? למה? חוק פשוט. תגישו אותו אתם, אתם תגישו אותו, למה אני צריכה להגיש אותו? אני אסיים בסיפור. כשהייתי חברת מועצת עיר בחיפה הגיעה אליי פניית ציבור, פניית ציבור של אדם מכובד בחברה החרדית שהדירו את הבת שלו מבית ספר בחיפה. אמרתי לו: אין בעיה, אני אנסה לעזור לך. למה אתה לא פונה לנציגים? הוא אמר לי: כי הם לא יעזרו לי. אז פניתי. ואז הגיעה אליי במקרה התכתבות עם המפקחת במשרד החינוך שמסבירה שהגרביונים של אשתו לא באורך הנכון, שזה מטורף. וכשאני ראיתי את זה חשכו עיניי. אמרתי לה: את מפקחת במשרד החינוך, מה את אומרת לי עכשיו? מה נסגר איתך? אם בבית ספר ממלכתי ציבורי רגיל היו מדברים כך, זה היה נדמה לך הגיוני? היא לא ידעה מה להגיד לי. עירבתי את יואב ללום, הם נבהלו וקיבלו את הילדה. אבל למה זה צריך להיות ככה? אני רוצה רק לצטט כאן, לפני שאני מסיימת, ציטוט חשוב. יעל כהן, אימא של ספיר, תלמידת סמינר שנאלצה להישאר בביתה חודשים רבים ללא שיבוץ – אצלך בוועדה, מיקי, היא דיברה: אומרים לי שלילדה שלי יש שיבוץ לבית הספר, אבל אף אחד לא יודע איפה היא רשומה. תקבלי את מכתב השיבוץ הביתה, הם אומרים לי. הילדה שלי בלי שיבוץ - -

היו"ר יעקב מרגי:

תם הזמן.

נעמה לזימי (העבודה):

- - היא לא קיימת במערכות משרד החינוך.

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים.

נעמה לזימי (העבודה):

אני אסיים. אני אגיד את המשפט האחרון.

היו"ר יעקב מרגי:

היית חוסכת בדברי ההבל, היה לך הרבה זמן.

נעמה לזימי (העבודה):

כל ילדה ספרדייה יודעת שיש לה בעיה עם בית ספר.

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים, בבקשה.

נעמה לזימי (העבודה):

היא יכולה להיות מצוינת, מעולה - -

היו"ר יעקב מרגי:

נא לסיים.

נעמה לזימי (העבודה):

- - ודווקא בגלל זה ישלחו אותה לסמינר חלש.

היו"ר יעקב מרגי:

סדרנים, כל עוד היא לא מסיימת כשהיושב-ראש פונה אליה, נא להוריד אותה.

נעמה לזימי (העבודה):

אתה תצביע נגד, נכון, מרגי?

היו"ר יעקב מרגי:

נא לרדת, בבקשה.

נעמה לזימי (העבודה):

שכחת מאיפה באת ועל מה באת.

היו"ר יעקב מרגי:

אני לא עונה לבריונים ולמסיתים.

נעמה לזימי (העבודה):

גם בפעם הקודמת לא הצבעת בעד.

היו"ר יעקב מרגי:

אני לא מקשיב לחברי כנסת שמסיתים ומשסים בבניין הזה.

משה אבוטבול (ש"ס):

מה עם אהוד ברק?

היו"ר יעקב מרגי:

נא לא להפריע לי.

נעמה לזימי (העבודה):

- - - תצביע בעד החוק.

היו"ר יעקב מרגי:

השרה אורית סטרוק.

נעמה לזימי (העבודה):

תצביע בעד החוק - - -

משה אבוטבול (ש"ס):

היו"ר יעקב מרגי:

השרה אורית סטרוק.

משה אבוטבול (ש"ס):

נעמה לזימי (העבודה):

תצביע בעד החוק. כל ש"ס פה יצביעו נגד החוק.

משה אבוטבול (ש"ס):

- - - צבועה. חתיכת צבועה. תתביישי לך.

נעמה לזימי (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

משה אבוטבול, תודה.

משה אבוטבול (ש"ס):

על ברק שתקת. על ברק שתקת.

נעמה לזימי (העבודה):

משה אבוטבול (ש"ס):

צבועה היית ונשארת. על ברק שתקת.

נעמה לזימי (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

משה אבוטבול.

משה אבוטבול (ש"ס):

חתיכת צבועה. צבועה. את צבועה.

נעמה לזימי (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

נא לא להפריע.

נעמה לזימי (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

נעמה לזימי, נא לשבת. סדרנים, להושיב את נעמה לזימי.

משה אבוטבול (ש"ס):

צבועה, החוצה. צבועה, החוצה. צבועה, החוצה. חתיכת צבועה.

היו"ר יעקב מרגי:

השרה, בבקשה, גברתי. עד עשר דקות לרשותך.

משה אבוטבול (ש"ס):

אין לך בושה.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת - - -

נעמה לזימי (העבודה):

משה אבוטבול (ש"ס):

יאללה. יאללה.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

חברת הכנסת לזימי, בוקר טוב. עדיין בוקר. קודם כול, תשובה לגופו של עניין. כפי שאת בוודאי יודעת, ואמר את זה גם קודמך כאן על הדוכן, חבר הכנסת פורר, ועדת השרים לחקיקה לא קבעה עמדה בנוגע להצעת החוק שלך, ומשכך, אפילו בלי שום נימוק נוסף, עמדת הממשלה היא להתנגד כל עוד אין עמדה. זה – דבר ראשון. מכיוון שזיכית אותי בזכות לעמוד כאן על הדוכן, ומכיוון שלפי מיטב הבנתי – תתקן אותי, היושב-ראש, אם אני טועה – המליאה לא תתכנס שוב לפני חג הפורים, אנחנו צריכים לדבר קצת על פורים, על מגילת אסתר, על פרשת זכור שנקרא השבוע. יש לנו מספיק דברים חשובים שעם ישראל לדורותיו עסק בהם בימים האלה שלפני פורים לאורך דורות רבים, ומן הראוי שבמקום הזה, שבו זכינו סוף-סוף שכנסת ישראל מתכנסת אחרי כל כך הרבה מאות, כמעט אלפיים שנות גלות, שהדברים שמלווים את עם ישראל לאורך שנים בחודש אדר יוזכרו כאן. כך אני חושבת. אני רוצה בראש ובראשונה לדבר על אסתר המלכה, שהיא אגב דמות – אם אנחנו מדברים על חינוך, חברת הכנסת לזימי, אסתר המלכה היא דמות שאנחנו במובנים רבים מתחנכים לאורה; מנהיגה, נשית.

נעמה לזימי (העבודה):

- - - קוראים לאימא שלי, חמותי וגם לבת שלי.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

איך? איך את אומרת, שאימך אסתר וגם בתך?

נעמה לזימי (העבודה):

גם לאימא שלי קוראים אסתר, גם לחמותי וגם לבתי.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

קודם כול, זה מאוד יפה שקראת לבתך על שם האם ועל שם החמות.

נעמה לזימי (העבודה):

קוראים לה אסתר.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

זה יפה מאוד. זה כשלעצמו יפה מאוד, וזו גם דמות שאנחנו מחנכים לאורה. אז אני רוצה לשתף אתכם, חברי הכנסת, שקיבלתי שאלה – יכול להיות שחלקכם גם קיבלתם – ביקשו ממני לבחור תכונה אחת של אסתר המלכה שהיא התכונה שאנחנו הכי רוצים להתחנך לאורה. והאמת שזו בחירה קשה, כי אנחנו לומדים מאסתר כל כך הרבה דברים. התלבטתי הרבה. הייתי צריכה לשלוח סרטון קצר, ממש של 40 שניות. בסופו של דבר בחרתי במידת האומץ. לאסתר המלכה היה אומץ. היו לה עוד הרבה דברים, אולי נדבר עליהם בהמשך, אבל היה לה אומץ. מה היה האומץ שלה? היא הייתה מסוגלת לומר למלך אחשוורוש בנוכחות אהובו הגדול המן – איך אנחנו יודעים שהוא היה אהובו? כי הרי המלך הסיר את הטבעת ונתן להמן, כלומר מבחינתו המן היה איש האמון שלו, הוא היה אהובו. זה היה האקט שהוא בחר, שיש בו גם אהבה וגם האצלת סמכות – הסרת הטבעת. מבחינתו, שהמן יעשה מה שהוא רוצה, זה אהובו – ואסתר העיזה, היה לה אומץ לומר לאחשוורוש על המן הרשע: "איש צר ואויב המן הרע הזה". צריך אומץ. הרי אחשוורוש יכול להגיד לה: מה זה הדבר הזה? איך את מדברת על מי שאני אוהב? אבל אסתר עמדה ואמרה: האיש הזה רוצה להשמיד, "כי נמכרנו אני ועמי להשמיד להרוג ולאבד", ומי שעשה את זה זה "איש צר ואויב המן הרע הזה". אני רוצה לומר שאנחנו צריכים ללמוד הרבה מהאומץ הזה.

היו"ר יעקב מרגי:

עמדות היועצים – מה זה? סדרנים. סדרנים, תבדקו מה קורה שם. רק אני שומע את הכוורת ואת הרעש? להושיב אותם, את כל היועצים ואת כל חברי הכנסת. בבקשה, גברתי.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

תודה. אנחנו צריכים ללמוד הרבה מהאומץ הזה של אסתר המלכה, משום שלנו יש בעיות דומות, לנו יש בעיות דומות: יש לנו אויבים שהעולם הרחב, ולפעמים אפילו הידידים הכי טובים שלנו, רואים בהם אנשים לגיטימיים, אפילו ידידים. אנחנו למשל רואים את נשיא סוריה, את מנהיג סוריה העכשווי, איש צר ואויב, איש דאעש, ויש מי שרואה בו מנהיג לגיטימי. וצריך את האומץ לבוא ולומר גם על מנהיג סוריה שהוא איש צר ואויב ואדם מסוכן, מנהיג מסוכן שמסכן אותנו, מסכן את המיעוטים בסוריה. תראו מה הוא עשה לכורדים. צריכים לדעת לבוא ולהגיד על אבו מאזן. אגב, הוא עלול לעשות אותו דבר, חס ושלום, חס וחלילה, ואנחנו לא נאפשר בשום פנים ואופן שיעשה את הדבר הזה גם לדרוזים. נכון? על זה רצית להעיר לי. נכון? האיש הזה הוא איש צר ואויב – צריך את האומץ לבוא ולומר את זה בראש חוצות – איש צר ואויב, מי שטבח בכורדים כפי שהוא טבח. הוא איש צר ואויב. מי שמאיים על הדרוזים בסוריה כפי שהוא מאיים הוא איש צר ואויב, והוא מאיים גם עלינו, והוא איש צר ואויב.

גלעד קריב (העבודה):

אז את אומרת שנתניהו פחדן?

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

אני לא מצליחה לשמוע אותך, חבר הכנסת.

היו"ר יעקב מרגי:

לא ישמעו אותו. תמשיכי.

גלעד קריב (העבודה):

אני שואל אם את אומרת שנתניהו פחדן.

היו"ר יעקב מרגי:

קריאת ביניים. נקודה.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

לא. אני אומרת שנתניהו – אדרבה, אני אומרת שראש הממשלה נתניהו אומר את הדברים בפה מלא, ובעניין הזה הוא בהחלט הולך בדרכה של אסתר המלכה. אני אגיד עכשיו על עוד מנהיג - - -

גלעד קריב (העבודה):

למה? אין לו אומץ.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

עכשיו אני אגיד על עוד מנהיג שאתם אוהבים – לא כולכם, חלילה, אבל חלקכם באופוזיציה אוהבים להחניף לו ולהתייחס אליו כאל שותף – אבו מאזן. אבו מאזן, המחבל בחליפה, הארכי-מחבל בחליפה, שמתגמל בכסף את כל מי שפוגע ביהודים, שמחנך לשנאת יהודים ולטרור ולאכזריות. רק לאחרונה פורסם דוח, דוח שסוקר את חומרי הלימוד ברשות הפלסטינית, חומרי לימוד שהם אנטישמיים במהותם.

שר המורשת עמיחי אליהו:

האמנה הפלסטינית.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

האמנה הפלסטינית, נכון, כבוד השר אליהו. וגם על אבו מאזן צריך שיהיה את האומץ לבוא ולומר "איש צר ואויב".

היו"ר יעקב מרגי:

השרה, ברשותך.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

בבקשה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר יעקב מרגי:

אני רוצה לקדם בברכה את אורחינו ביציע, קבוצת מבקרים בכנסת מארגון נכי צה"ל. ברוכים הבאים. יום מיוחד היום בכנסת.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

שלום לכם, ברוכים הבאים. אנחנו מאוד מעריכים ומוקירים אתכם. הינה, לדוגמה, פצועי צה"ל שיצאו להילחם באויבים שלנו. אנחנו צריכים שיהיה לנו האומץ להיות כמו אסתר המלכה. בכל סיטואציה, גם כשזה לא נעים, גם כשזה קשה, צריך לבוא ולהצביע על האויבים.

היו"ר יעקב מרגי:

ברשותך שוב, השרה, על חשבוני, אני גם רוצה לקדם את הציבור בצהוב ביציע, שבא להזדהות עם הילדה היימנוט, שנעלמה. אנחנו צריכים לעשות הכול, הכול – הממשלה וכולם ביחד – לא להוריד את זה מסדר-היום, כדי למצוא קצה חוט, ולהשיב אותה למשפחתה ולהוריה. ברוכים תהיו. בבקשה.

שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק:

אני מצטרפת לדברי היושב-ראש. קודם כול, אני מאוד רוצה להודות לכם על זה שבאתם לעורר את הכנסת לעניין של היימנוט, ילדה תמה שלא עשתה לרע לאיש נעלמה ועדיין לא הצליחו למצוא אותה. צריך להשקיע מאמצים יתרים במציאתה. תודה לכם על שבאתם. כל חברי הכנסת מוזמנים להסתכל על הקבוצה שהגיעה לכאן, ליציע, כדי להזכיר לנו שהיום – נכון זה היום הזה שבו היא נעלמה? מלאו שנתיים להיעלמותה, ואנחנו מחויבים למצוא אותה. תודה לכם. תודה. אני חוזרת לנושא המרכזי שלנו, לאסתר המלכה, שהיא דמות שכולנו צריכים להתחנך לאורה. אגב, שימו לב שיש הסכמה בעניין הזה מכל קצוות הבית. מנעמה לזימי ועד אורית סטרוק, כולם מסכימים שאסתר המלכה היא דמות שאנחנו רוצים להתחנך לאורה. חלק מהחינוך הוא שאנחנו נדע להצביע על האויבים, לקרוא להם בשם "אויבים", להתריע מפניהם, לומר לעולם שהאנשים האלה הם אנשים אכזריים, שצריך למנוע מהם לממש את האכזריות שלהם. אדוני היושב-ראש, זה אחד הדברים שאני חושבת שבהם אנחנו מחויבים בשבוע הזה של פרשת זכור – "זכור את אשר עשה לך עמלק" – של מגילת אסתר, שנקרא בה, בעזרת השם, בשבוע הבא. ממש היום, היום, בעוד שבוע, אנחנו נהיה כבר פה בירושלים בפורים דמוקפין, ויום לפני כן בכל הארץ בפורים דפרזים. בעזרת השם, שנזכה ללכת בדרכה של אסתר המלכה. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה לשרה אורית סטרוק. חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון שלילת השתתפות בתקציב עקב הפליה), התשפ"ג–2022 – נא לשבת בזהירות – של חברת הכנסת נעמה לזימי. הממשלה ביקשה הצעה שמית. נא לשבת. בבקשה, המזכיר, נא להקריא שמות. נא לא להפריע בזמן ההצבעות. הצבעה שמית

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

המזכיר, אבקש לקרוא בשנית בשמות חברי הכנסת שלא השתתפו בהצבעה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

אדוני המזכיר, אבקש לקרוא – חברי הכנסת, יש מי מחברי הכנסת שלא השתתף בהצבעה ומעוניין להשתתף לפני שאכריז? תמה ההצבעה.

קריאה:

למה כל כך הרבה זמן?

היו"ר יעקב מרגי:

שאלתי, התמהמהתי. בינתיים, עד שנקבל את תוצאות ההצבעה, אני מקדם בברכה את תלמידי כיתה ז' בחטיבת הביניים אנקורי סניף רעננה. ברוכים הבאים לכנסת. אני שוב מזכיר: היום מלאו שנתיים להיעלמותה של היימנוט. יש קבוצה ביציע שבאה לזעוק את זעקתה ואת מחאתה. חברי הכנסת, מדי פעם, אם יוכלו לעלות ולחבק ולגלות אמפטיה. אנחנו לא נוריד את זה מסדר-היום. חברי הכנסת, תשומת ליבכם: בעד הצעת החוק הצביעו 45 חברי כנסת, נגד – 59 חברי כנסת. אי לכך אני קובע כי הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב עקב הפליה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת נעמה לזימי, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע פעולות השחתה וריסון בבהמות), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יסמין פרידמן ויוראי להב הרצנו. אני מזמין את חברת הכנסת יסמין פרידמן להציג את הצעת החוק. בבקשה, גברתי, עשר דקות לרשותך.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית, אני רוצה לפנות למשפחה ולחברים של היימנוט קסאו ולהגיד שאנחנו רואים אתכם ואכפת לנו ולא שכחנו, והלוואי שיכולנו לעשות יותר. אדבר על חקיקה שקשורה לבעלי החיים, וצר לי שמי שיושב ביציע אלה ילדים רכים בשנים, כי הם יחטפו את שוק חייהם. אבל מה לעשות, אתם צריכים לדעת מהיכן מגיע המזון שאתם אוכלים. ואני אתחיל מהסוף, כי אני מבינה שמי שהולך לענות לי זה בכלל לא שר החקלאות, שחבל שהוא לא פה, למרות שהוא מכיר את זה, כי אני מדברת על זה אין-סוף. מתוך בעלי החיים שהם בתעשיית המזון שמגיעים לצלחות שלנו, מי שהכי סובל זה, מה לעשות? החזירים. יש כאלה שאוכלים גם חזירים. הסבל שלהם בדרך לצלחת הוא בלתי נתפס, כולל קטימת זנבות, עקירת שיניים, סירוס בזכרים, בלי הרדמה ובלי טשטוש. כשהאימהות נכנסות להיריון, בסוף הריונן כולאים אותן בכלוב שלא עולה על גודל גופן, וכך הן שבועות, כדי שחס וחלילה לא ימעכו את הגורים שלהן. בית המשפט קבע שמשרד החקלאות חייב לנסות לראות אם אפשר לייצר פתרונות יותר הומניים לגידול החזירים. הגדיל משרד החקלאות, השקיע 600,000 שקלים במחקר, שלוש שנים, מחקר שקבע חד-משמעית שאפשר אחרת, שזה פשוט, שזה לא איזה משהו יקר, ושהוא טוב לא רק לחזירים – הוא טוב גם למגדלים. חמש שנים אני מחכה לתקנות חדשות לגבי החזירים, ואז מגיעה תשובה של משרד החקלאות שהיא כל כך מגוחכת, שזה אפילו מביך לקרוא אותה. המשרד מימן שורה של מחקרים. כנראה שהוא לא אוהב את התוצאות, כי בדוח ה-RIA הוא מתעלם לגמרי מהתוצאות של המחקרים שהוא עצמו מימן, משרד החקלאות. הדוח שאמור לבחון ריסון חזירות, בחן במקום זה דרישות צפיפות כלליות, ואז הסביר בפירוט את העבירות על החוק של המגדלים בנושא עשר שנים אחרי שהותקנו התקנות הישנות, כאילו לא היה להם מספיק זמן התארגנות. התחושה היא שלמעשה המגדלים כתבו את הדוח, לא מי שצריך להגן על בעלי החיים – משרד החקלאות. הדוח מחשב כמה יקר למגדלים לתת העשרה, או כמה יהיה יקר לסבסד להם אותה, מתעלם לחלוטין מזה שכבר היום התקנות מחייבות העשרה מספקת, טוען טענות על בעיות ביוב – בכלל לא דיברו עם המשרד להגנת הסביבה, שחושב אחרת – מתעלמים מהאפשרות של נייר גרוס. מי שמואשם בהפרות של המגדלים האלה הם הארגונים. הגישו הליכים נגד חזיריות מפירות חוק, כי המשרד עצמו לא אוכף כלום. ההליכים אפשרו למגדלים להשלים את האסדרות הנדרשות ארבע, חמש שנים אחרי התקנות הישנות. אפס אכיפה, אפס דוחות, אפס אכפתיות. אפשר בכזאת פשטות – קצת צער בעלי חיים – למנוע סבל מיותר, שכולל, אני חוזרת, עקירת שיניים, קיטום זנבות, סירוס ללא הרדמה, ללא טשטוש, לא על ידי וטרינרים, על ידי פועלים פשוטים. ולכן כל תשובה שתביאו לכאן, לא נעים לי להגיד, כל תשובה – אני לא יודעת מי עונה לי; אדוני השר, אם אתה עונה לי, אני אומרת לך שהמחלקה שלך מבזה אותך כשר. מבזה אותך. לא נעים לי, פשוט לא נעים לי, באמת. עכשיו נשארו לי – בכוונה השארתי כמה דקות. למה? אני שמחה שאתה פה, אושר שקלים, כי אני חייבת להגיב לך, כי לפני כמה ימים הייתי במשרד ושמעתי את נאום החנטריש שלך. עמדת כאן, וקראת ללוסי אהריש בערך 30 פעם "גברת חנטריש". עכשיו, תן לי לנחש, בטח זה היה לך באיזה פוסט, שקראת לה "גברת חנטריש", היו לך מלא לייקים, אז אמרת, אני אעשה מזה נאום שלם.

אושר שקלים (הליכוד):

זה היה הסלוגן בחירות שלכם - - - מה זה חנטריש, זה בלוף.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אחר כך תגיב לי. עכשיו אני רוצה להגיד מה עוד אמרת. אחר כך אמרת - -

אושר שקלים (הליכוד):

- - - שלכם.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

שהיא כפוית טובה, שאתה גאה להיות איש ליכוד, נתניהו מעולם לא הסית – הוא רק הקים את מכונת הרעל. אנחנו עכשיו רק צריכים להקים ועדה כדי להכשיר שרים עבריינים.

אושר שקלים (הליכוד):

תני לי משפט אחד, רק משפט אחד מסית שהוא אמר.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

הפסקנו לשתוק, אומר אושר שקלים.

אושר שקלים (הליכוד):

תגידי משפט אחד שנתניהו אמר, אחד, אחד - - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אתם מ-1977 בשלטון, יא חבורה של בכיינים. שלא יפריע לי.

אושר שקלים (הליכוד):

לא, לא, תגידי משפט אחד שנתניהו אמר.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אושר שקלים, מ-1977, חבורה של בכיינים.

היו"ר יעקב מרגי:

אושר.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אתה אומר לה: אין לכם זכויות לאומיות. לא הבנתי מה זה, אולי אתה תדע להסביר. לאושר אין סבלנות להטפות מוסר, לעיוות מוסרי. הוא קורא לה אורחת וקורא לה להגר למקום שממנו היא באה. עכשיו, בוא אני אחדש לך: לוסי נולדה ב-1987 בדימונה. למעשה היא התחנכה אצל מאיר כהן. ב-1987 נזרק בקבוק תבערה לעבר רכבה של המשפחה. בן הדוד הפעוט שלה נכווה קשות. בצוק איתן מחתה, והעבירה ביקורת קשה על החמאס, שעושים שימוש באזרחים, קראה לתושבי הרצועה למרוד בהם – קודם תקשיב, אושר, לפני שאתה רץ. ב-2015 מתחה ביקורת קשה על הטרור הפלסטיני ועל המהומות של ערביי ישראל.

היו"ר יעקב מרגי:

היא לא פגעה בך.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

השיאה משואה בהר הרצל. אדון אושר שקלים, קודם תקשיב, תקשיב קודם.

אושר שקלים (הליכוד):

לא יעזור הליקוקים שלכם והחנפנות שלכם וכל - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אושר, לא בעמידה, שב, שב.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

השיאה משואה בהר הרצל.

מאיר כהן (יש עתיד):

אושר, אתה יודע - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא מתקרבים לדוכן.

אושר שקלים (הליכוד):

- - - לא יעזור לכם.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

- - אתה יודע באיזו ממשלה היא השיאה משואה? אתה יודע באיזו ממשלה היא השיאה משואה? בממשלה של ביבי, המלך שלך.

היו"ר יעקב מרגי:

אושר, לא בעמידה, אין פרקטיקה כזאת. שב, שב.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

ב-7 באוקטובר – אני ממשיכה, כי הוא מפריע לי – ב-7 באוקטובר היא ובעלה – היא ניהלה חמ"ל פרטי, בעלה היה בשטח; הצילו עשרות אנשים מהתופת. איפה אתה היית, אושר שקלים, ב-7 באוקטובר? באיזה ממ"ד? באיזה בונקר אתה היית? ושבועיים אחרי, איפה היית? כי אותך לא ראיתי גם באף הלוויה.

אושר שקלים (הליכוד):

מה?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

זכתה באות אבירי ואבירות איכות השלטון - -

אושר שקלים (הליכוד):

נפלת על הראש?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

- - על קידום שיח של סובלנות, שוויון וכבוד הדדי, אות אבירת מרכז פרס לשלום לנשים פורצות דרך ומעוררות השראה. עכשיו, למה אושר קורא לה חנטרישית וכפויה טובה, "את אורחת פה", "לכי למקום שממנו באת"? למה? כי היא העזה להגיד לערביי ישראל: תצאו להצביע. מה פתאום שהיא תגיד ל-20% מאזרחי מדינת ישראל ללכת להצביע? זה הפך אותה לבוגדת בעיני אושר. אושר, זאת ילדה שעברה גזענות במהלך הלימודים שלה, גילויי שנאה – אני זוכרת את הסיפורים של מאיר על הכתובות שהיו משאירים בבית ספר – ועדיין אין לי ספק שהיא הייתה תלמידה טובה ממך, ולמעשה, אושר, כנראה שעד היום היא טובה ממך פי מאה בכל פרמטר שאי פעם תבחר.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. מי השרה שמשיבה? אני מזמין את אבי דיכטר, שר החקלאות, להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. הודעה אישית, גם אם היא מתקיימת, זה רק אחרי הצבעה, ואני צריך לבדוק אם נאמרו כלפיך דברים פוגעניים עד כדי כך שמצריכים הודעה אישית.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, לא.

היו"ר יעקב מרגי:

זה לא שיקול דעת שלך, זה יהיה שיקול דעת שלי. תודה.

אושר שקלים (הליכוד):

מה את מתערבת?

היו"ר יעקב מרגי:

נא לשבת. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת פרידמן, בשנת 2015 הותקנו תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול חזירים והחזקתם לצרכים חקלאיים), התשע"ה–2015, מכוח חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד–1994, כלומר, 20 שנה לאחר מכן חוקקו או תיקנו את התקנות.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

זריז.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

בסעיף 31 לתקנות נקבע כי בתוך שנתיים מיום תחילתן של התקנות ידווח שר החקלאות לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת על תוצאות מחקרים שערך המשרד במטרה לבחון חלופות שימנעו את הצורך בפעולות הריסון, קיטום הזנבות, קיטום ושיוף הניבים וסירוס לפי התקנות האלה. בהתאם לכך בחן משרד החקלאות את הצורך בתיקון התקנות במסגרת הליך מקיף של RIA – זה דוח הערכות, הערכת טיוב האסדרה, הרגולציה, תוך שיתוף הציבור, כמובן. לאחר שנבחנו כל החלופות האפשריות, נמצא כי האסדרה, הרגולציה הקיימת בתקנות כיום, מבטיחה במידה מספקת את רווחת החזירים, ואינה מצריכה שינויים גם ביחס לגידול חזירים במדינות אחרות בעולם. הערכת ההשפעה הכוללת של חלופות אפשריות הצביעה על כך ששינוי החקיקה עלול להביא להשלכות כלכליות משמעותיות על הענף ופגיעה בהיתכנות הכלכלית של משקי הגידול. משכך, אדוני היושב-ראש - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אדוני השר - - -

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

- - אין מקום לשנות את האסדרה, את הרגולציה הקיימת בתקנות - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אדוני השר, קראת את המחקר? תגיד את האמת.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

- - ויש להמשיך באכיפה ובפיקוח על גידול החזירים בהתאם להסדרה הקיימת בתקנות צער בעלי חיים כפי שהקראתי קודם לכן, תקנות שנקבעו עוד בשנת 2015, תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול חזירים והחזקתם לצרכים חקלאיים), כל זה מכוח חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), שנחקק עוד בשנת 1994, 20 שנה לפני זה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אדוני השר, את המחקר של משרד החקלאות קראת?

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

את עיקרי מסקנות הדוח - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

למה אתה מתעלם ממני, אדוני השר? למה? למה? תענה. לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

יש לך הזדמנות לעלות ולהשיב אחריו.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אני כבר אמרתי לו שהצוות המקצועי במשרד הולך להביך אותו. הוא מביך אותו.

היו"ר יעקב מרגי:

השר מכבד אותך, מקריא תגובה. אחר כך - - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

בטח, אין לי – הוא לא יענה לי.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה, אדוני.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

הוא קרא את המחקר? לא. אם הוא היה קורא את המחקר הוא לא היה מסכים לענות את התשובה הזאת, הוא לא היה מסכים. תפנה לצוות המקצועי שלך, תגיד לו שהוא פשוט מביך אותך.

היו"ר יעקב מרגי:

חברת הכנסת יסמין, בבקשה, נא לאפשר לשר. תודה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אני סותמת, אני סיימתי, זהו.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

אדוני היושב-ראש, תודה. את עיקרי מסקנות הדוח העברתי, אדוני היושב-ראש, לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת כבר בחודש יוני 2025, לפני למעלה מחצי שנה. הצעת החוק המונחת לפנינו היום מבקשת להפסיק או להגביל את הפעולות המפורטות בתוספת הראשונה בבהמות שאינן צאן ובקר – זאת אומרת בחזירים – ונוסף לכך, להגדיל את גודל התא המיועד להמלטה של חזירה ולהחזקת חזירה מיניקה עם גוריה. עוד מוצע לקבוע אמצעים נוספים להעשרה סביבתית שיסופקו לחזירים. אני כבר מקדים ואומר, אדוני היושב-ראש, כי הגורמים המקצועיים בשירותים הווטרינריים מצאו שאין מקום לשנות את הרגולציה, את האסדרה הזו. לכן אני קורא לחברי הכנסת להתנגד להצעת החוק. הסיפור הזה הוא - - -

יסמין פרידמן (יש עתיד):

להתנגד לצער בעלי חיים, כן?

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

אני רוצה לנצל את הזמן, אדוני היושב-ראש – ואני אחזור על קריאתי גם בסוף דבריי – אני רוצה לנצל את העובדה הזו שאני עולה כאן לדבר כדי לגעת בסוגיה אחרת, שהיא חיי אדם. נמצאת כאן ביציע משפחת קסאו, שבאמת באה לומר לנו, שנתיים אחרי שהבת, בת המשפחה, הילדה שלנו, נעלמה, ואין תשובה. היימנוט קסאו, אדוני היושב-ראש – שנתיים אנחנו לא יודעים לתת תשובה, לא למשפחה, לא לעצמנו, מה עלה בגורלה. אני זוכר, אדוני היושב-ראש, כשהייתי נער, נעלם בישראל הילד יוסל'ה שוחמכר. המדינה הזו סערה, וכולם, מראש הממשלה עד אחרון האנשים, כולל המוסד, שקיבל את זה כמשימה – ראש המוסד דאז, הממונה איסר הראל, לקח את זה כמשימה. בסופו של דבר נמצא הילד בארצות הברית של אמריקה. אני לא הייתי אז איש ביטחון, הייתי נער, אבל אני אומר לכם, הרגשתי גאווה שמדינת ישראל באמת עושה הכול. אני רוצה להאמין, גם בשביל המשפחה וגם בשביל עצמנו, שאנחנו עושים הכול. אני קורא כאן לכולנו, לכל מי שיש לו יכולת, אחריות, כלים, גופים שהוא ממונה עליהם: אי-אפשר להשאיר את זה בסימן שאלה. אנחנו לא בנויים לזה. הבאנו הביתה 255 חטופים מעזה באירוע נוראי. לא ויתרנו על אחד. עד היום אנחנו בכל פעם חוזרים ובודקים את עצמנו לגבי גיא חבר, שנעלם ברמת הגולן ואנחנו לא יודעים מה עלה בגורלו. כולם נסערים ונרגשים. אני חושב שאי-אפשר להשאיר את משפחת קסאו, אי-אפשר להשאיר אתכם להתמודד עם זה לבד. כל אחד מאיתנו שואל את עצמו: מה הייתי עושה אם חס וחלילה זה היה קורה אצלנו? אני מכיר את משטרת ישראל והיכולות שלה ואני מכיר את גופי הביטחון האחרים ואני מכיר את הציבור. זו משימה לאומית. אנחנו לא יכולים להשאיר ילדה שנעלמה כדבר לא פתור. לכן, ברשותך, אדוני היושב-ראש, הייתי פשוט חייב לחבר את זה, למרות שאלה שני נושאים אחרים לגמרי - -

היו"ר יעקב מרגי:

חשוב מאוד.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

- - אבל קשה לי לעסוק בבעלי חיים ולזנוח, או להשאיר בצד, סוגיית חיים.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אבל השר דיכטר, אתה בממשלה - - - תן להם, אתה לא יועץ.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

סוגיית חיים. ברשותך, חבר הכנסת יואב סגלוביץ' - -

היו"ר יעקב מרגי:

יש לך חמש שניות להשיב לו, לא יותר.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

- - מאחר שגם אתה, גם אני וגם רבים אחרים שיושבים כאן, משני צידי המתרס - -

היו"ר יעקב מרגי:

תם הזמן. נא לסיים.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

- - יודעים ומבינים מה האחריות שיש לנו כממשלה, ככנסת, כציבור - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. נא לסיים.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

- - אבל בעיקר כגופים שצריכים לתת את התשובות למשפחה ולעצמנו.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אבל המוסד – צריך ראש ממשלה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, יואב. תם הזמן.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

אמרתי קודם את מה שאמרתי לגבי יוסל'ה שוחמכר. אם זה לא היה ברור אני מוכן, בשיעור פרטי, להסביר. לדעתי, ביוסל'ה שוחמכר עוד לא נולדת. אבל תם הזמן, אדוני.

היו"ר יעקב מרגי:

תם הזמן.

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר:

תודה רבה. רק לוודא: אני קורא לחברי הכנסת להצביע נגד הצעת החוק. תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

הם הבינו, תודה. אני מזמין את חבר הכנסת יאיר לפיד, ראש האופוזיציה, להגיב על עמדת הממשלה. שלוש דקות לרשותך, אדוני.

יאיר לפיד (יש עתיד):

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, פורסם עכשיו משהו שלא רציתי לפרסם קודם. לפני כחודש כתב לי מישהו שהוא חושב שהגיע הזמן לחסל – זו הייתה המילה – את שר המשפטים יריב לוין, שנמצא פה באולם, ואת ראש הממשלה נתניהו. אני, כמובן, 30 שניות מאוחר יותר, פניתי גם למחלקת אבטחת אישים של השב"כ וגם למשטרת ישראל ואמרתי: יש פה ניסיון לרצח, תפעלו, ותפעלו מהר. הם פעלו מהר. הוא נעצר, הוא נחקר. מדובר – למרבה המוזרות, אולי – בבחור ישיבה. אני רוצה להגיד משהו על זה – יריב, אני כרגע סיפרתי איך ניסיתי להגן על חייך. אני רוצה להגיד משהו: לא משנה כמה קשה יכול להיות הוויכוח הפוליטי בינינו, אלימות לא יכולה לעבור, לא נגד ראש הממשלה נתניהו, לא נגד שר המשפטים לוין, לא נגד לוסי אהריש, לא נגד מסוודה, לא נגד אף אחד. אנחנו מוכרחים להוציא את האלימות מחיינו. היא מאיימת עלינו, היא מרעילה אותנו, היא מפריעה לנו.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, אני חושב שכדאי לחשוב לדלל את עמדות היועצים קצת. זה יותר מדי. דבר שני, חברי הכנסת, רוצים לדבר? דברו בלחש. בבקשה.

יאיר לפיד (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אז אני רק אומר, באמת, כדי שאף אחד מאיתנו לא יצטרך להתמודד עם סיטואציות כאלה, לכל אחד מאיתנו יש מחויבות לבוא לקהל שלו, לא לצד השני – נורא קל לבוא לצד השני ולהגיד: די עם האלימות. כל אחד מאיתנו צריך לבוא לצד שלו ולהגיד: אלימות לא תהיה במקומנו. אני לא עושה פה משוואה לרגע, אני רק אומר, אנחנו צריכים להוציא את האלימות מחיינו. ולכם אני אומר, עלה כרגע שר בממשלה ואמר: מה יהיה עם היימנוט? איך לא מוצאים אותה? התשובה היא: זה תפקידה של הממשלה. כשאני הייתי ראש הממשלה, במקרים של אלימות חמורה במיוחד, זה עבר למשרד ראש הממשלה, טיפלנו בזה בחדר הקבינט. מה שממשלת ישראל צריכה לעשות זה שהנושא כולו, החיפוש אחר היימנוט, יתנהל במשרד ראש הממשלה, בפיקוחו האישי של ראש הממשלה. אני יודע שהוא הבטיח את זה לכם, ועליו לעמוד בהחלטתו, לא ששרים יעלו הנה ויתלוננו על זה שעוד לא מצאו אותה. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע פעולות השחתה וריסון בבהמות), התשפ"ג–2022. אני עובר להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 57 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע פעולות השחתה וריסון בבהמות), התשפ"ג–2022, לא נתקבלה.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, תשומת ליבכם, בעד החוק הצביעו 33 חברי כנסת, נגד – 57 חברי כנסת. אי לכך אני קובע כי הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע פעולות השחתה וריסון בבהמות), התשפ"ג–2022, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק השמירה על המקומות הקדושים (תיקון – ייעוץ הרבנות הראשית), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אבי מעוז. אני מזמין את חבר הכנסת אבי מעוז להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך.

אבי מעוז (נעם):

תודה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, אני רוצה להגיד תודה לבג"ץ, שהוא מעורר את כל רגשות הקדושה של הכותל המערבי שנמצאים בלב כל רגשות העם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה ביבי החליט, לא בג"ץ. מה לעשות? זו החלטה של ביבי.

אבי מעוז (נעם):

באמת תודה רבה. לא העליתי את הצעת החוק הזאת עד שבג"ץ נתן את החלטתו, ולכן אני מעלה היום את הצעת החוק כנגד הבג"ץ.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה בג"ץ אמר?

אבי מעוז (נעם):

אנחנו באים לשמור על קדושת הכותל. כמו שלפני 96 שנה, תנועת ההסתדרות הציונית, בשם הסוכנות היהודית לארץ ישראל – חתום על התזכיר שהם הגישו לממשלת המנדט – מי חתום על התזכיר הזה? קולונל פרדריק הרמן קיש, שהוא הסבא של שר החינוך יואב קיש, שכולנו מכירים. הוא חתום על התזכיר. וגם מי שהכין את התזכיר – ד"ר כורש אדלר, בכיר בתנועה הקונסרבטיבית.

היו"ר יעקב מרגי:

סדרנים, אני מבקש, כל היועצים – להסיט אותם לתוך העמדות. מירב, את מפריעה לא פחות מהם. אל תפריעי לי. אני מבקש להושיב את כל חברי הכנסת. ששון גואטה, נא לצאת, בלי קריאות – סתם. בבקשה, אדוני.

אבי מעוז (נעם):

הבכיר בתנועה הקונסרבטיבית, יחד עם דוד ילין, יצחק בן צבי, בן-ציון דינור, חתמו על תזכיר ובקשה לוועדת התמיד של המנדט. מה הם מבקשים? אלו הן הדרישות שאנו רוצים להציג לפני ועדתכם הנכבדה: להכיר בתביעה הקדומה שהכותל המערבי הוא מקום קדוש ליהודים, לא רק ליהודים הגרים בירושלים ובארץ ישראל, כי אם גם ליהודי כל העולם; שליהודים תהיה זכות לגשת בלי מעצור ובאין מפריע למקום הזה לשם תפילות ופולחן לפי חוקי דתם; שקביעת התקנות הנחוצות לתפילה ופולחן כאלה תהיה בידי הרבנות לארץ ישראל – שזו בדיוק הצעת החוק שלי – שתהיה אחראית לכך, ושבמילוי תפקידה זה - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה? למה?

היו"ר יעקב מרגי:

מירב בן ארי, קצת איפוק לא יזיק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

אבל קריאת ביניים. איפוק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה עשיתי? קראתי קריאת ביניים.

היו"ר יעקב מרגי:

את צורחת.

מיקי לוי (יש עתיד):

אין בעיה היום לגשת לכותל.

אבי מעוז (נעם):

- - תוכל להתייעץ עם הרבנים בכל העולם.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. קריאתכם נשמעה.

אבי מעוז (נעם):

הדרישות הנ"ל, מלבד הדרישה בנוגע לתקנות התפילות והפולחן, מיוסדות על מנהג קדום, שלא הפריעוהו בעבר ולא חלקו עליו במשך 1,300 שנה, מלבד בזמן ההתנגשויות הפוליטיות והגזעיות בעת האחרונה. עכשיו, על מה היה הוויכוח אז? למה הייתה ועדה? הם כתבו בתזכיר ובבקשה שלהם – כמו שאמרתי, בהשתתפות נציג בכיר בתנועה הקונסרבטיבית: באותו יום כיפורים של תרפ"ט חדרו שומרים שמילאו אחר הוראות המושל בירושלים אל בין קהל המתפללים על יד הכותל המערבי והסירו מחיצת בד מתולתלת שהועמדה שם בערב היום. המחיצה הועמדה להפריד בין הגברים והנשים בשעת התפילה, בהתאם למנהג הדתי המסורתי של היהודים, אולם לא היה בה כדי למנוע בעד זכות המעבר. מי שכותב את זה לפני 96 שנה – הסוכנות היהודית לארץ ישראל בשם ההסתדרות הציונית, בשם הרבנות הראשית לארץ ישראל אז. מי שהיה חתום על זה. תודה רבה, אני קורא לכולם להצביע בעד הצעת החוק שלי.

היו"ר יעקב מרגי:

מי השר המשיב? אין שר. חברת הכנסת מירב בן ארי ביקשה להתנגד. בהיעדר עמדה - - -

אופיר כץ (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

אם הייתה עמדה - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

בדקנו בתקנון. תנשמו.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, אני רוצה להתייחס לחוק הזה, שבעצם מבקש לבטל את עזרת ישראל, או בשם העממי רחבת המשפחות, בעצם לעשות את הכותל – את הכול לפי עמדת הרבנות הראשית, ומי שלא מקיים, ייגזרו עליו שבע שנות מאסר. עכשיו, אבי מעוז, האם השבעת חיילות זה סבבה ברבנות האורתודוקסית?

קריאה:

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז תתפלא. תתפלא. אצל האורתודוקסים פחות מתאים להשביע חיילות. אבל שנייה, אני רוצה לדבר על מתווה הכותל, או מה שנקרא מתווה נתניהו, מכיוון שהייתי חברת כנסת כאן כשנתניהו היה ראש ממשלה והניח את המתווה. המתווה הזה בסך הכול אמר שתהיה רחבה קטנה, עזרת ישראל, לטובת נשים, לטובת משפחות שהן לא לפי היהדות האורתודוקסית, רחמנא ליצלן.

שר התקשורת שלמה קרעי:

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה מה שביקש ראש הממשלה שלך. לא יעזור "הנשיא עמית" והשקרים שלכם. אתם משקרים פעם אחר פעם. מי שניסח את מתווה עזרת ישראל זה ראש הממשלה בנימין נתניהו. גוגל פשוט, ChatGPT פשוט, לא מסובך. אבל אני רוצה להגיד משהו לכל הח"כים שנסעו איתי למשלחות עם הסוכנות – איפה הם? איפה? כל אלה שטסו בביזנס וישנו במלונות פאר ובאו לקהילה היהודית.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

מירב בן ארי (יש עתיד):

גם את. גם את. אל תדברי איתי. אני רוצה שתעצור לי את הזמן. אין לי שיח עם האישה הזאת.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, השרה. תדברי. אין מיקרופון שהיא יכולה לדבר בו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני רוצה לדבר לחברי הכנסת שטסו למשלחות עם ג'וש, שאתמול מתקשר ומתחנן: מה תגידו בפעם הבאה שתפגשו את הקהילה היהודית בארצות הברית? מה תגידו להם?

היו"ר יעקב מרגי:

תעלו לארץ.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה תגידו לאותם אנשים אלופים שמ-7 באוקטובר תרמו למדינת ישראל 2 מיליארד שקל? מי הביא את החטופים לטראמפ, ביבי? אתם יודעים מי? שרי אדלסון. למה? טראמפ כל כך החזיר את החטופים בגללו? הממשלה הזאת – הרי מבחינתה, לא אכפת לה. הינה, אתה אמרת: חטופים לא מעניינים. מי הביא כסף לשדרות, לאופקים, לשיקום העוטף? מי הביא?

קריאה:

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה הבאת? לא. מי שהביא זה יהדות התפוצות, אותם אנשים טובים. במקום שתעלו לפה ותגידו להם תודה, אתם מביאים את החוק הזה, שהוא אצבע בעין. זה מה שאתם עושים. נראה אתכם גיבורים טסים למשלחות, נראה אתכם עומדים מול הרפורמים, מול הקונסרבטיבים, מחבקים אותם. כמה חברי כנסת היו כאן – מה תגיד להם עכשיו, שזה רק אורתודוקסים? אני רוצה להגיד לך משהו. בסוף, מה שהולך להיות בכותל - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תם הזמן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני מסיימת. - - זה מה שקורה במירון. פעם מירון היה של כל עם ישראל; היום מירון זה רק של הרבנים.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה שהיה במירון יהיה בכותל.

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, להתייחס ליושב-ראש.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתם צריכים להתבייש. אני רוצה לראות אתכם מול יהדות התפוצות.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

באמת חבורה עלובה, אין לי מילה אחרת.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. אבי מעוז, אתה רוצה להגיב או הצבעה? חברי הכנסת, לבקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית. בבקשה, אדוני המזכיר, נא להקריא את שמות חברי הכנסת. הצבעה שמית

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

שר התקשורת שלמה קרעי:

- - - בהר הבית - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - מה זה הדבר הזה - - - איש פחדן - - - מה יש לכם?

שר התקשורת שלמה קרעי:

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה - - - תמשיך לצחוק - - -

רון כץ (יש עתיד):

מרגי, לא שומעים אותך.

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, אני קורא אותך לסדר. באמצע ההצבעה המזכיר לא יכול לקרוא בשמות חברי הכנסת. לא חייב להגיב, לא הצמידו לך אקדח לרקה. תודה. בבקשה, אדוני המזכיר.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

היו"ר יעקב מרגי:

עודד פורר, תודה.

נעמה לזימי (העבודה):

- - - ללא בושה.

היו"ר יעקב מרגי:

נעמה לזימי, פעם ראשונה. מי שיפריע באמצע ההצבעה ייקרא לסדר.

נעמה לזימי (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

פעם שנייה. תאמרי פעם שלישית איתי.

גלעד קריב (העבודה):

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

מכובדי השר, אנחנו באמצע ההצבעה. תכבד את המזכיר, לא אותי ולא אותה.

נאור שירי (יש עתיד):

על מה הוא יכבד - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, אולי אתם לא יודעים את זה, אולי חדשים מקרוב באו, לא מכירים את הכללים כי הם נחתו למציאות מעוותת בבית הזה, אבל בבית הזה לא מפריעים בזמן ההצבעה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תגיד לשר שלך.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, נא לשבת.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תגיד לשר שלך.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

דוידסון, אני אקרא אתכם לסדר. נא לשבת. לא מפריעים בזמן ההצבעה. נא לשבת. בבקשה, אדוני.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

מירב בן ארי (יש עתיד):

איך את מצביעה בעד?

היו"ר יעקב מרגי:

מירב בן ארי, אני מציע לך, צאי לפרסה, תירגעי, תחזרי בזמן ההצבעה שלך. נא לא להפריע למזכיר - - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

מרגי, היא כבר הצביעה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה יכול - - -

ניסים ואטורי (הליכוד):

די כבר, שבי בשקט כבר, כמה את מדברת.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה על העזרה. נא לא להפריע למזכיר. מירב, אני באמת לא רוצה לקרוא אותך לסדר ולהוציא אותך. די, את לא בשקט. אני חס גם על השכנים שלך. בבקשה, אדוני המזכיר.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

מיקי לוי (יש עתיד):

- - - גרוע - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מיקי לוי, חבר הכנסת מיקי לוי, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. פעם ראשונה, מיקי לוי.

מיקי לוי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

מיקי לוי, אני קורא אותך פעם שנייה. חבר הכנסת מיקי לוי.

קריאות:

גלעד קריב (העבודה):

מה זה התנועות האלה? שקרן - - -

נעמה לזימי (העבודה):

אדוני היושב בראש, הוא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

גלעד קריב, פעם ראשונה.

גלעד קריב (העבודה):

- - - איזה שקרן - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת גלעד קריב, פעם שנייה.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

גלעד קריב, פעם שלישית. נא להוציא את גלעד קריב. להחזיר אותו בזמן ההצבעה.

גלעד קריב (העבודה):

לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

נגיע אליך בסיבוב השני.

גלעד קריב (העבודה):

לא, אתה בהצבעה, אני רוצה לשבת.

היו"ר יעקב מרגי:

אז אל תפריע, נא לשבת.

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

נא להוציא אותו. נקרא לך, נקרא לך בהצבעה.

נעמה לזימי (העבודה):

גלעד קריב (העבודה):

- - - אסור - - -

היו"ר יעקב מרגי:

נא לא להפריע. שב. נא לשבת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

נא לא להוציא אותו, נא לשבת. גלעד קריב, נא לשבת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

גלעד קריב (העבודה):

שקרן - - -

היו"ר יעקב מרגי:

השר בן גביר, אתה מבין גדול בפוליטיקה. אתה מפריע בזמן ההצבעה, אתה מגרה אותם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה מפריע - - -

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

היו"ר יעקב מרגי:

למה אתה עושה את זה? אתם מבזים את הבית הזה. אני אומר לכם, ביזיון. הבית הזה הפך להיות ביזיון בגלל התנהגות של חברי כנסת - - -

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

היו"ר יעקב מרגי:

לא, תכבד אתה, אתה אחד, תכבד.

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

מירב בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - הוא בסדר?

היו"ר יעקב מרגי:

לא, אבל את הרבה לא בסדר. כן, את הרבה לא בסדר. במהלך ההצבעה הזו קראתי אותך שבע פעמים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא נכון.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תצביע, די, תוציא אותה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

את תמיד צורחת, את תמיד צורחת.

היו"ר יעקב מרגי:

אל תעזרי לי, בבקשה. נא לשבת, אנחנו באמצע ההצבעה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

גלעד קריב צריך את זה לאנשים שלו.

היו"ר יעקב מרגי:

קטי, תודה. תאפשרו למזכיר.

קטי קטרין שטרית (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

חברים, תאפשרו למזכיר לסיים את ההצבעה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

הם לא מאפשרים.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מצפה מהשרים למשהו אחר.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

אבל הם לא מאפשרים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני מצפה מהשרים למשהו אחר. תודה. בבקשה, אדוני המזכיר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

שבי, שבי, עבריינית - - -

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

מי שיפריע באמצע ההצבעה, אני אוציא אותו באמצע ההצבעה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

קדימה, שבי.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

שבי את. סתמי את הפה כבר עם הקול הצווחני שלך.

היו"ר יעקב מרגי:

אני אוציא אותך, חצופה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

עושה קוקוריקו, מקרקרת, אי-אפשר לשמוע אותך. יש בך דיבוק.

היו"ר יעקב מרגי:

מאי גולן. השרה מאי גולן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

דיבוק, דיבוק, צא. צא, דיבוק. שד נכנס - - -

היו"ר יעקב מרגי:

השרה מאי גולן, תודה. תודה רבה לך, תודה. את משתפת פעולה עם האופוזיציה, זה מה שאת עושה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

באמת? באמת - - -

היו"ר יעקב מרגי:

את משתפת איתם פעולה, כן, כן. הם מנצלים את הסעיף הזה, שקשה להוציא בזמן ההצבעה, ואת מספקת להם את זה. את מספקת לבריונית הזאת את האפשרות, זאת שמכנה חברי כנסת בריונים. בבקשה, אדוני המזכיר.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

מיקי לוי (יש עתיד):

- - - מה תעשו בבחירות?

היו"ר יעקב מרגי:

מיקי לוי, אתה אחרי ההצבעה ובקריאה שנייה כבר. כן, לא שמעת אותי? עמדת באקסטזה של צעקות ולא שמעת אותי.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

אדוני המזכיר, אבקש לקרוא שנית בשמות חברי הכנסת שלא השתתפו בהצבעה.

מזכיר הכנסת דן מרזוק:

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, ישנם חברי כנסת שנמצאים באולם ולא השתתפו ומעוניינים להצביע?

מירב בן ארי (יש עתיד):

מיכל, הצבעת?

היו"ר יעקב מרגי:

חוץ מהצעקות של מירב, יש מישהו? אין. תמה ההצבעה. נא להגיש לי תוצאות. בזמן הזה שמכינים לי את התוצאות, אני רוצה לקדם בברכה משפחה חשובה שבבואה להקים בית נאמן בישראל היא הגיעה לבקר בכנסת בטרם יזכו במצווה הגדולה. ברוכים הבאים ומזל טוב.

רון כץ (יש עתיד):

מי המשפחה? תגיד שם.

היו"ר יעקב מרגי:

אם הייתי יודע הייתי נוקב בשמות, זה ההיגיון הברור והפשוט, אבל מה לעשות. נאור, תסביר לו.

נאור שירי (יש עתיד):

אני מנסה שנים להסביר לו, הוא לא - - -

שלום דנינו (הליכוד):

אדוני היו"ר, מגיעה משפחה, הם בונים בית, לבנה בבית המקדש, בלב ההצבעה - - - בסדר, יש בזה אמירה מיוחדת.

היו"ר יעקב מרגי:

ביום ההצבעה על הכותל. סמליות גבוהה מאוד.

אליהו רביבו (הליכוד):

היו"ר יעקב מרגי:

רביבו, אנחנו בזמן הצבעה. תודה.

גלעד קריב (העבודה):

היו"ר יעקב מרגי:

גלעד קריב, תודה.

גלעד קריב (העבודה):

מיקי לוי (יש עתיד):

מה תעשה, גפני? מחר אני בא - - - פלוגה של בנות, כדי - - - את מדינת ישראל, מה תעשה? תסלק את החיילות? מה תעשה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, תודה, מיקי. זה קורה - - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

לך עם הרפורמים, לך עם יש עתיד. יש לכם עתיד עם הרפורמים.

מיקי לוי (יש עתיד):

חבר'ה, בואו נישבע. מה הם יעשו?

היו"ר יעקב מרגי:

למה להעלות סתם דברים שלא היו ולא יהיו?

שר התקשורת שלמה קרעי:

אני מציע לתת להם להיכנס לאל-אקצא במקום לכותל.

היו"ר יעקב מרגי:

אסור על פי ההלכה. אסור על פי ההלכה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

- - - להם מותר. ההלכה מתירה להם.

היו"ר יעקב מרגי:

אני יכול לומר להם, אני. אני לא יכול להכשיל אותם.

שר התקשורת שלמה קרעי:

בהלכה שלהם זה בסדר.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:

הרב גפני יתיר את זה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

למסגדים. בכל מסגד תקצה להם כותל.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, תשומת ליבכם. קודם כול, תודה, המזכיר – לא מובן מאליו ולא פשוט בסיטואציה שנוצרה. חברי הכנסת, להלן התוצאות: בעד הצעת החוק הצביעו 56 חברי כנסת, נגד – 47 חברי כנסת. אי לכך אני קובע – לא מוחאים כפיים במליאה. לא מוחאים - - -

קריאה:

היו"ר יעקב מרגי:

כי אני החלטתי שלא מוחאים. אני קובע כי הצעת חוק השמירה על המקומות הקדושים (תיקון – ייעוץ הרבנות הראשית), התשפ"ג–2023, אושרה ותיכנס לספר החוקים – ותועבר להכנתה לקריאה ראשונה לוועדת הפנים והגנת הסביבה - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

תתביישו לכם. פלוגה של חיילות, מה תעשו?

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, חוקה, חוקה.

היו"ר יעקב מרגי:

ועדת הכנסת תקבע את הוועדה שבה יקודם החוק.

נאור שירי (יש עתיד):

ועדה שלא הייתה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

נראה אתכם. יקברו את החוק הזה מתחת לאדמה. תתביישו לכם.

היו"ר יעקב מרגי:

לפרוטוקול, אורית פרקש חשבה להצביע נגד. לא הייתה כאן בזמן ההצבעה. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – עבודה מועדפת ביישובי קו העימות בצפון ובדרום), התשפ"ו–2025, של חבר הכנסת מאיר כהן. אני מזמין את חבר הכנסת מאיר הכהן להציג את הצעת החוק. לרשותך, אדוני, כמובן, עד עשר דקות.

מאיר כהן (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני. תודה רבה. חברות וחברי הכנסת, יושב-ראש הישיבה, לפני שאני אקריא את החוק שלי אני רק רוצה, בלי צעקות, להגיד לכם – אני מסתכל, אין לי ציפיות מחברי הכנסת החרדים. זאת אמונתם, הם נמצאים כאן, שמחים, מחככים ידיים, זה חוק טוב בשבילם, הם מצביעים. אבל אתם - -

משה גפני (יהדות התורה):

ואתם? אתם מה, מאיר? מאיר, מה קרה לכם? איך אתם נגד? איך אתם נגד?

מאיר כהן (יש עתיד):

- - הליכודניקים הליברלים, הליכודניקים הליברלים, איך אתם נותנים יד? הרי אתם יוצאים, עומדים במסדרונות הכנסת, ואומרים, אומרים לי, לנו, שנמאס לכם מהסחטנות. אתם אומרים את זה לנו, שנמאס לכם מהסחטנות. אתם באמת מאמינים שזה צריך להיות חוק שעובר בכנסת ישראל?

יעקב אשר (יהדות התורה):

איך אתה לא מתבייש?

שר התקשורת שלמה קרעי:

מה יגידו - - -

מאיר כהן (יש עתיד):

אבל מה לא תעשו בשביל לשמר?

היו"ר יעקב מרגי:

קריאות ביניים בישיבה, אדוני.

מאיר כהן (יש עתיד):

אני גדלתי בבית דתי יותר מכם.

שר התקשורת שלמה קרעי:

מה יגידו ההורים שלך?

מאיר כהן (יש עתיד):

כשהיה – אני אגיד, ההורים שלי הם היו סובלניים, טולרנטיים.

שר התקשורת שלמה קרעי:

מה יגידו? שאתה - - -

מאיר כהן (יש עתיד):

טולרנטיים.

שר התקשורת שלמה קרעי:

כן, טולרנטיים לאבד את היהדות. זה טולרנטיים.

מאיר כהן (יש עתיד):

אמרו - - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

זה טולרנטיים.

יעקב אשר (יהדות התורה):

מה אתה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

יעקב אשר, בישיבה. לא קוראים קריאות ביניים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מאיר כהן (יש עתיד):

אם ההורים שלי היו מעניינים אותך, היית מקבל בנות מרוקאיות לסמינרים.

יעקב אשר (יהדות התורה):

- - - בכלל לא רוצה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

על מה אתה חוגג את חנוכה?

מאיר כהן (יש עתיד):

תתביישו לכם. ההורים שלי מעניינים אותך?

שר התקשורת שלמה קרעי:

על מה אתה חוגג את חנוכה?

מאיר כהן (יש עתיד):

ההורים שלי עשו יותר מכל אחד מכם - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

על מה אתה חוגג את חנוכה?

היו"ר יעקב מרגי:

השר.

שר התקשורת שלמה קרעי:

תשאל אותו.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - באו והקימו את המדינה.

היו"ר יעקב מרגי:

אתה יכול לעלות ולהשיב אחריו.

מאיר כהן (יש עתיד):

ההורים שלי מעניינים אותך? תתביישו לכם.

סימון דוידסון (יש עתיד):

- - - אתה לא רואה שהוא מדבר מהלב?

יעקב אשר (יהדות התורה):

היו"ר יעקב מרגי:

סימון דוידסון, בישיבה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

- - - אתה יותר יהודי ממנו?

מאיר כהן (יש עתיד):

תתביישו לכם, יא גזענים. לא רק שלא מקבלים בנות מרוקאיות לסמינרים, גם מעלים הצעות חוק שמסכנות את החברה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

במה? אכפת לי מהיהדות יותר ממך, כן.

סימון דוידסון (יש עתיד):

- - - המורשת.

היו"ר יעקב מרגי:

נא לשבת, חבר הכנסת דוידסון.

מאיר כהן (יש עתיד):

באיזו זכות אתם - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

לחנך אותי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת דוידסון, בישיבה. לא קוראים בעמידה.

מיקי לוי (יש עתיד):

הרפורמים מתגייסים, אתם משתמטים.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - תופסים פטרונות? מה תגידו להורים שלכם?

מירב בן ארי (יש עתיד):

שר התקשורת שלמה קרעי:

אתה חוגג את חנוכה או לא, מאיר?

היו"ר יעקב מרגי:

השר, שב, אתה יכול לשבת, לא קוראים בעמידה.

מאיר כהן (יש עתיד):

אל תזכירו את ההורים שלנו.

שר התקשורת שלמה קרעי:

אתה חוגג חנוכה או לא?

מאיר כהן (יש עתיד):

אל תזכירו את ההורים שלנו.

שר התקשורת שלמה קרעי:

למה אתה מדליק נרות חנוכה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

די כבר, די.

שר התקשורת שלמה קרעי:

מאיר כהן (יש עתיד):

הם היו טולרנטיים, אהבו את המדינה הזאת - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, גם את.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה הוא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אבל הוא מדבר, ואת מפריעה לו.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - וחינכו את הילדים שלהם להתגייס לצבא, יא משתמטים שכמותכם.

שר התקשורת שלמה קרעי:

הם חגגו את חנוכה?

מאיר כהן (יש עתיד):

תתביישו לכם. ואתם שותקים, הליכודניקים.

סימון דוידסון (יש עתיד):

בושה.

מאיר כהן (יש עתיד):

איפה? גדלתי בליכוד.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מוחאים כפיים.

קריאה:

שר המשפטים - - -

מאיר כהן (יש עתיד):

מה זה? מוחאים כפיים לכזה חוק. אתם לא מתביישים?

טלי גוטליב (הליכוד):

לא - - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

תתביישו לכם אתם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לא מתבייש? אתה לא קשור לליכוד - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה חתיכת כלומניק, אתה כלומניק, אתה אפס, אפס.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כלומניק, לך לישון כבר, לך.

מאיר כהן (יש עתיד):

באהבה אפשר להתווכח.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תראה, תסתכל עליו.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מסתכל רק עלייך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אה, יופי, הוא עשה ככה, זה סבבה.

מאיר כהן (יש עתיד):

שנייה, מירב.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מסתכל רק עלייך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה ככה? מה זה?

היו"ר יעקב מרגי:

לא מעניין אותי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

יאללה, לא מעניין אותך, ברור.

היו"ר יעקב מרגי:

מעניין אותי הצעקות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

יאללה, לא מעניין אותך. הוא עושה לי ככה וזה סבבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

מאיר כהן (יש עתיד):

אפשר להתווכח, אפשר להחזיק בדעות, אבל קצת היגיון. שואל מיקי, בצדק, מה נעשה מחר בבוקר אם תגיע פלוגת חיילות לשם?

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה מעניין אותם?

מאיר כהן (יש עתיד):

אומר היושב-ראש – וטוב שאמרת את זה - -

היו"ר יעקב מרגי:

זה קורה, מה?

מאיר כהן (יש עתיד):

- - טוב שאמרת את זה, אתה מציל את כבודם. מה המשיחיות הזאת? ואני אומר לך, קרעי, שאף אחד - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

מאיר כהן (יש עתיד):

- - לא יגיד לי: מה היו אומרים ההורים שלך. ההורים שלי גדולי הטולרנטיים. בדבר אחד אני גאה בהם, כשאני מסתכל על כל החרדים כאן: במלחמה, שלושה מילדיהם היו בצבא ונלחמו. ואבא שלי אמר: תתגייסו. בשביל זה באתי לארץ.

שר התקשורת שלמה קרעי:

אז למה אתה חוגג את חנוכה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

תהיה בשקט כבר. אי-אפשר לשמוע אותך.

מאיר כהן (יש עתיד):

והמשתמטים האלה הופכים להיות לפנס שמאיר - -

שר התקשורת שלמה קרעי:

זו מדינה יהודית.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - לא באור של טולרנטיות, של אהבת המולדת; של משתמטים. ואתם יושבים בשקט.

שר התקשורת שלמה קרעי:

מאיר כהן (יש עתיד):

על זה אומרים במרוקאית, אדוני היושב-ראש, חשומה.

רם בן ברק (יש עתיד):

קרעי - - - בצבא?

מאיר כהן (יש עתיד):

תתביישו, חשומה.

נעמה לזימי (העבודה):

אין חשומה.

מאיר כהן (יש עתיד):

חשומה.

נעמה לזימי (העבודה):

אין להם חשומה.

היו"ר יעקב מרגי:

הפרוטוקול מבין את זה, זו מילה אוניברסלית.

מאיר כהן (יש עתיד):

ועוד אומרים לנעמה, צועקים עליה ומכנים אותה בריונית. וכשעומדת כאן מירב בן ארי - -

היו"ר יעקב מרגי:

היא כינתה את היושב-ראש בריון, אדוני.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - ונלחמת אז קוראים לה תרנגולת.

שר התקשורת שלמה קרעי:

נלחמת על מה? על מה?

מאיר כהן (יש עתיד):

תתביישו לכם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תהיה בשקט כבר.

שר התקשורת שלמה קרעי:

על מה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

השר קרעי, תודה.

מאיר כהן (יש עתיד):

ועכשיו אני רוצה - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אי-אפשר יותר לשמוע אותך.

גלעד קריב (העבודה):

תשב בשקט, אנטישמי.

שר התקשורת שלמה קרעי:

על מי שרצה לעקור את היהדות.

גלעד קריב (העבודה):

שונא ישראל.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שר התקשורת שלמה קרעי:

של אחד קיצוני - - - על מה אתה נלחם?

מירב בן ארי (יש עתיד):

תומך במשתמטים - - -

גלעד קריב (העבודה):

אנטישמי, שונא ישראל.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה שר במליאה - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

מירב בן ארי, אני אציב לך את המראה הזו כשתעירי לי על קריאת ביניים אחת מהצד הזה. אני אציב לך את הדיון הזה, אני אזכיר לך אותו פעם אחר פעם.

מאיר כהן (יש עתיד):

אבל היות שאתם קורעים את קודשי ישראל – על זה נאמר קורעים את קודשי ישראל – אבל גם את הצעת החוק הזאת אתם תקראו ותגידו שהיא לא. הצעת החוק שאני מעלה זה אחרי סיורים אצל אנשי עסקים קטנים בקריית שמונה – כן, תקשיבו, תושבי קריית שמונה – ובשלומי, ובקיבוצים בצפון, שאומרים לי שם האנשים: אין לנו עובדים, לא מצליחים להשיג עובדים. אנשים שיש להם צימרים ושנתיים לא עבדו, לא פותחים את הצימר כי אין להם עובדים. אז הם פנו אליי, בצדק – ולא רק אליי – ואמרו: אנחנו מבקשים שתכירו בעבודה הזאת כעבודה מועדפת. עשרות אלפי אנשים פונו מהצפון, אנשי עסקים קטנים, קהילות פוצלו, עסקים נסגרו וענפים שלמים חדלו לפעול. גם עכשיו, כשהביטחון משתפר בהדרגה, עדיין אין עובדים, אין תיירים, אין פעילות מסחרית. במצב הזה החזרה לשגרה איננה תהליך טבעי. אם אנחנו לא נעזור, אם אנחנו לא נעזור, אדוני היושב-ראש, הם לא יצליחו. אתה יודע על מה אני מדבר. הצעת החוק מבקשת להכיר בעבודה בענפי התיירות, המסעדנות, האטרקציות, ביישובי קו העימות, בצפון, בדרום ובעוטף - - -

היו"ר יעקב מרגי:

צריך לפתוח מחדש את כל הרשימה של העבודות המועדפות האלה. אני חושב שיש בהן עיוותים, ואני מסכים איתך.

מאיר כהן (יש עתיד):

בוודאי.

יואב בן צור (ש"ס):

היו"ר יעקב מרגי:

זה נועד לתקן מצבי כשל בשוק העבודה.

מאיר כהן (יש עתיד):

דיברתי איתו. למשל אני הייתי מוריד – עשיתי הכול והכנו את זה, ואומר לי יואב שהוא הולך לסיים את זה. מתדלקים זה לא עבודה מועדפת. אבל פה, כשאתה מגיע לצימרים בצפון על קו העימות, שלא עבדו שנתיים, ואומר לי: אני רוצה עובדים, אין לי, רק על החבר'ה האלה – זהו צעד נכון. מעבר למנגנון התמריץ, חשוב להבין את המשמעות העמוקה: חיזוק העסקים הקטנים המקומיים הוא מנוע שיקום - -

גלעד קריב (העבודה):

אין שר במליאה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איפה השר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני רואה שר. יש שר, נא לא לקפוץ.

שר המשפטים יריב לוין:

כל מילה. שמעתי, הבריונים - - - שמעתי.

היו"ר יעקב מרגי:

נחמת העניים. ניסו לתפוס אותך על זה.

מאיר כהן (יש עתיד):

תעזבו. תעזבו. - - זה מנוע השיקום. אפשר וטוב שמכריזים על תל-חי כאוניברסיטה, בירכתי ואנחנו מברכים, וטוב שאנשי העסקים חושבים על לבנות עסק בקריית שמונה. אבל עכשיו הדבר המיידי זה שיאשרו את הצעת החוק הזאת. אבל כהרגלכם בקודש – מי המציע? האופוזיציה? תעזבו. צר לי על כך, אבל אם אתם קורעים את קודש-הקודשים, את כותל ישראל, את המקום שבניגוד להרבה מכם הייתה לי הזכות להיות שם שבועיים אחרי השחרור – נסעתי עם אבא שלי, שאלה, כל מיני זבי חוטם, אומרים לי: מה היו אומרים ההורים שלך, נסענו משפחה של תשע נפשות באוטו מקרטע ונכנסנו דרך שער ציון למקום המקודש הזה.

היו"ר יעקב מרגי:

הצעירים לא יבינו את ההרגשה שהייתה. הם לא יודעים בכלל.

מאיר כהן (יש עתיד):

הם לא יבינו את ההרגשה. נכנסנו לשם אני ואימי ואבי עם הכיפה על ראשו - -

רם בן ברק (יש עתיד):

והאחיות.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - והאחיות, והתרגשנו. ואף חשוך לא היה שם להגיד לאחיות שלי: מה אתן עושות פה. תתביישו לכם.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. אני מזמין את שר המשפטים להציג את עמדת הממשלה בהקשר להצעת החוק. בזמן הזה שמגיע שר המשפטים, אני רוצה לקדם בברכה את אורחינו ביציע, גמלאים חברי קיבוץ נחשונים. ברוכים הבאים לכנסת ישראל ביום חקיקה סוער. ראיתם חלק מהסערות, חוויתם, אז זו מנת חלקנו וזו הדמוקרטיה הישראלית לעיתים. אנחנו מצפים שהיא תהיה יותר עדינה. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.

שר המשפטים יריב לוין:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת – קודם כול, היושב-ראש, רק לשם הדיוק של הדברים, אני עונה על ההצעה הזו כמובן בכהונתי כשר העבודה ולא מתוקף תפקידי כשר המשפטים. אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת מאיר כהן, לפני שאני אתייחס לגוף ההצעה, כי היא נוגעת בנושא שבעיניי הוא נושא חשוב מאוד – אתה יודע, לא תמיד יש רגעים של נחת בחיים הציבוריים, אבל, הינה אני אומר לך בצורה ברורה מאוד: הייתה לי זכות, זכות ממש בעיניי, לפני דקות אחדות – דווקא בכהונתי שנוסף לשני המשרדים האלה, גם כשר לשירותי דת וגם כשר לענייני ירושלים – להצביע בעד הצעת החוק החשובה הזו בנושא הכותל. אני חושב שהכנסת אמרה לבג"ץ: עד כאן. תפסיקו להתערב בכל דבר.

קריאות:

שר המשפטים יריב לוין:

תפסיקו להתערב בכל דבר. תפסיקו להתערב במה שנעשה בכותל - - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

- - - זה לא בג"ץ, זה נתניהו, זה אתה, כי אתה חתום על זה. אתה חתום על זה.

קריאות:

שר המשפטים יריב לוין:

תפסיקו להתערב במה שנעשה בכותל. החלטת הממשלה - - -

רם בן ברק (יש עתיד):

יריב - - -

שר המשפטים יריב לוין:

אני לא מתרגש - - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

מתווה הכותל, אתה חתום עליו.

שר המשפטים יריב לוין:

אתם יודעים, דברי אמת נשמעים בנחת מהכיסא - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אתה חתום על מתווה הכותל.

שר המשפטים יריב לוין:

- - לא בצעקות בעמידה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - בג"ץ - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת סגלוביץ', אתה יכול לזעוק ממקומך.

שר המשפטים יריב לוין:

כשאתם הרי יודעים שמה שאתם אומרים הוא - -

קריאות:

שר המשפטים יריב לוין:

- - שמה שאתם אומרים הוא בלשון עדינה, כשאתם יודעים שמה שאתם אומרים - - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

איזה בג"ץ? איזה בג"ץ? זה מתווה של נתניהו שאתה חתום עליו, אתה - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה, סגלוביץ'.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

- - ומפלגתך. אתם חתומים גם על - - -

שר המשפטים יריב לוין:

אתם יודעים הרי שמה שאתם אומרים - - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אתה עומד ואומר דברי בלע לא נכונים, לא נכונים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, תודה, תודה. תזכרי את המילה תודה כל הזמן.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

ותלך תדבר דברי כיבושין לקונסרבטיבים ולרפורמים.

היו"ר יעקב מרגי:

יואב סגלוביץ', תודה. מסעיר אותך, נכון?

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

לא יודע אם שמעת - - -

שר המשפטים יריב לוין:

אדוני, ככה נראים אנשים שיודעים שהטיעונים שלהם לא מספיק טובים, אז הם צועקים אותם בעמידה בתקווה שזה יחזק אותם. אז אני - - -

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אני אומר לך בישיבה שאתה אומר דברי שקר, ומתווה נתניהו – בישיבה אני אומר לך – הוא לא סתם - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אמרת, תודה. נא לאפשר לשר להמשיך.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

כי הוא, שקרן גדול היה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. חבר הכנסת סגלוביץ', אני אקרא אותך לסדר.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אני לא דיברתי על אביו, דיברתי על נתניהו.

היו"ר יעקב מרגי:

אני אקרא אותך לסדר פעם ראשונה.

שר המשפטים יריב לוין:

חבר הכנסת סגלוביץ', ההתלהמות הזאת לא מרשימה אותי בשום צורה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

שום דבר לא מרשים אותך. שום דבר אמת לא מרשים אותך.

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת סגלוביץ', תודה.

שר המשפטים יריב לוין:

אנחנו כולנו הרי - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה האובססיה שלו - - - אתה היית שר כשאני הייתי חברת כנסת - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, תירגעי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני יושבת.

רון כץ (יש עתיד):

אני יודע מי האשמה הבלעדית באירוע הזה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

רון כץ (יש עתיד):

לא, היועמ"שית.

שר המשפטים יריב לוין:

אנחנו הרי כולנו יודעים שכל ההחלטה ההיא שהתקבלה אז – ואגב, אחר כך שונתה - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי שינה?

שר המשפטים יריב לוין:

- - נעשתה רק מסיבה אחת: בגלל ההתערבות של בג"ץ - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, לא, בגלל - - -

שר המשפטים יריב לוין:

- - והאיום של בג"ץ - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, הוא לא משוחח איתך. הוא מגיב על הצעת החוק. למה - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, אבל שיגיד את האמת.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, הוא לא פנה אלייך בכלל.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שיגיד את האמת.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, את מפריעה לדיון כרגע.

שר התקשורת שלמה קרעי:

שר המשפטים יריב לוין:

את לא מאפשרת לי הרי לגמור משפט, אז איך אני יכול לומר משהו בכלל?

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, את לא חייבת להיות במרכז כל דיון. מספיק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני המומה ממך. אני המומה.

שר המשפטים יריב לוין:

איזה מין תת-תרבות, התנהגות ודיבור זה? מה זה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני המומה ממך. למה אתה לא - - -

שר המשפטים יריב לוין:

את לא יכולה להיות המומה, כי אני לא מצליח לגמור משפט אחד, אז ממה את המומה, מהדברים שאני לא מצליח להגיד? אני לא מבין. ומה את חושבת, שאם תסתמי לי את הפה זה ישנה את המציאות?

מירב בן ארי (יש עתיד):

הלוואי - - -

שר המשפטים יריב לוין:

אולי תשמעי. וגם אם את לא מסכימה, תלמדי להקשיב, לא יקרה לך כלום. אני חוזר ואומר: כולם יודעים היטב שאז ההחלטה ההיא התקבלה בגלל האיום של בג"ץ - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, ממש לא.

שר המשפטים יריב לוין:

- - בהתערבות בנושא הזה, אלא שאז לא היה המצב שנמצא היום, שבעקבות המאבק הגדול על הרפורמה המשפטית, ציבור ענק לא מוכן יותר להרכין ראש בפני ההתערבות הזו. והכנסת באה היום ואמרה לבג"ץ: זה נגמר. עד כאן. זה לא יהיה יותר. אתם לא תכתיבו לנו את ניהול הכותל. אתם לא תדרסו את הסמכויות - - -

קריאות:

היו"ר יעקב מרגי:

חברים, חברים. מיקי לוי, אני לא רוצה להפעיל את השלישי.

שר המשפטים יריב לוין:

אתם לא תדרסו את הסמכויות של הרבנות הראשית בעניין הזה. אתם לא תכפו עלינו את האג'נדה שלכם - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - אתה שר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב, את בשנייה.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - - האג'נדה שלך - - -

שר המשפטים יריב לוין:

- - שסופגת תבוסה בבחירות פעם אחר פעם אחר פעם.

מיקי לוי (יש עתיד):

תסתכל על החיילות בעיניים, תסתכל. תסתכל על הלוחמות בעיניים. אתה תמנע מהן לגשת לכותל? אתה תמנע מהן לגשת לכותל?

שר המשפטים יריב לוין:

הניסיון הזה שלכם לא יצליח.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

שר המשפטים יריב לוין:

ואל תשתמש שימוש באמת לא ראוי, חבר הכנסת מיקי לוי - -

מאיר כהן (יש עתיד):

יריב, תענה לי.

שר המשפטים יריב לוין:

- - לא בצבא ולא בדברים אחרים - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

תענה לחוק.

שר המשפטים יריב לוין:

- - כי אתה יודע היטב שהכותל שייך לכולם - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, רק לאורתודוקסים.

שר המשפטים יריב לוין:

- - אבל רבנות ראשית יש אחת, והיא תנהל את המקום על פי מה שרוצה הרוב המוחלט של אזרחי ישראל.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, לא, זה רק אתם.

שר המשפטים יריב לוין:

דתיים ומי שאינם דתיים, הדבר הזה הוא משותף לכולנו, והוא חוצה - -

קריאות:

מיקי לוי (יש עתיד):

לא, לא, אל תכליל אותנו - - -

היו"ר יעקב מרגי:

סליחה, זה הבית שאמור להכריע בסוגיה הזו, אז תאפשרו את זה. מה קרה? רף הספיגה יורד?

שר המשפטים יריב לוין:

- - הוא חוצה מחנות וחוצה השקפות עולם. ולא צריך להיות - - -

קריאות:

מיקי לוי (יש עתיד):

- - - אתם משתמטים - - -

שר המשפטים יריב לוין:

לא צריך להיות אדם דתי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

יעקב אשר, בישיבה.

קריאות:

מיקי לוי (יש עתיד):

אתם משתמטים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

פינדרוס.

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - אחרי זה תבוא - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

אתם משתמטים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חבר הכנסת פינדרוס, בישיבה. חבר הכנסת אשר.

קריאות:

מירב בן ארי (יש עתיד):

- - - מה אתה תורם - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מירב בן ארי, פעם שלישית. לכי תנוחי בפרסה. תודה.

מיקי לוי (יש עתיד):

הכותל שלכם - - -

קריאות:

מירב בן ארי (יש עתיד):

2 מיליארד שקל - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חברי הכנסת, אם לא תאפשרו לשר, את כל הזמן שגזלתם ממנו אני אתן לו, אז תשמעו עוד פעם דברים שלא נוחים לכם, כמה שיותר. אולי זו תהיה סדרת חינוך. ילמדו תלמידי המכינה שאני מקדם אותם כאן בברכה – מכינת לכיש – באמצע דיון נוקב, הלב הפועם של הדמוקרטיה הישראלית, כנסת ישראל. וברשותך, אדוני השר, אני על חשבוני מקדם בברכה את אנשי הקבע מבסיס צאלים - -

שר המשפטים יריב לוין:

כל הכבוד.

היו"ר יעקב מרגי:

- - שלכבוד הוא לי שהבן הצעיר שלי כבר שמונה חודשים בצו שמונה בצאלים. היו ברוכים על כל העבודה שאתם עושים.

מיקי לוי (יש עתיד):

- - - יש שם קצינות - - - לא תיתן להן לגשת לכותל? נראה לכם?

שר המשפטים יריב לוין:

ברוכים תהיו וכל הכבוד, וזכות גדולה עבורנו שאתם באים לכאן, לכנסת ישראל.

מיקי לוי (יש עתיד):

הוא לא נותן לכן לגשת לכותל - - -

שר המשפטים יריב לוין:

אדוני היושב-ראש - - -

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה, אדוני.

שר המשפטים יריב לוין:

אדוני היושב-ראש, תראה כמה - - -